Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при

[Оля]

Более подходящей темы не нашла...

 

 

[Владимир Коваленко]

23 часа назад, gp2 сказал:

В очередной раз неверная трактовка.

1. Никто не игнорирует гонки до 1950 года.

Не один раз приводил примеры из журналов, в которых упоминаются ранние гонки, даже очень ранние...

 

 

Упоминать и учитывать - это разные вещи. Твои примеры вообще глупые, выдернутые из контекста без явного понимания темы. Типа: "Смотрите, вот здесь в 1958 году написано слово "формула". Значит, "Формула-1" тогда была!!!" Это просто детский сад.

[Егор]

[gp2]

8 часов назад, Владимир Коваленко сказал:

Упоминать и учитывать - это разные вещи.

Было написано иначе в твоем сообщении.  Так что пиши правильно.

Потом пойдем дальше...

 

 

[Владимир Коваленко]

В ФИА письмо надо писать?

[gp2]

1 час назад, Владимир Коваленко сказал:

В FIA письмо надо писать?

Как хочешь. Тебе же интересно, не мне...

Изменено 11.12.2019 16:35 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

То есть уже можно не писать в ФИА? Ты предаёшь свои идеалы. Борись до последнего, не сдавайся!

[gp2]

11 часов назад, Владимир Коваленко сказал:

То есть уже можно не писать в ФИА?

Кроме того, что ответил, добавить нечего.  Разве что очередная провокация... 

И, как говорил выше ранее, можно и дальше писать на заборах и т.д. и т.п.

(Права на фантазию никто не отменял...)

Таких всегда везде хватает. Но в твоем случае просто жаль, что зря тратишь время.

 

[Можно было бы уже минимум одну книгу перевести точно... пожалуй, про какого-нибудь британца 1950-ых:

Мосса, Хоторна или может Мэнселла?

Это будет на порядок интереснее и полезнее для освещения Ф-1: эти переводы прочитает несомненно больше людей, чем про разные домыслы... Без иронии. Без шуток.

Из британцев нам удалось сделать про Кларка пару книг и про Джонса одну, так вышло, что совпали интересы.

Но про Мэнселла было бы интересно, как мы перевели про Проста, Росберга и того же Алана Джонса...]   

 

Но  если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь официальных ответов по каким-то вопросам,

то и пиши в официальный орган, т.е. в FIA.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Владимир Коваленко]

Это у тебя навязчивая идея заставить меня написать письмо в ФИА непонятно зачем. Напиши сам и спроси, была ли в 1950 году серия "Формула-1". Вот когда они напишут, что да, была, точнее, соревнование под названием FIA Formula One World Championship существовало в 1950 году, ты представляешь, какой в твоих руках будет мощный козырь. Всех злопыхателей сможешь посрамить. А так все твои демарши - это просто надписи на заборах. Зря тратишь время.

[gp2]

2 часа назад, Владимир Коваленко сказал:

Это у тебя навязчивая идея заставить меня написать письмо в ФИА непонятно зачем. [...]. А так все твои демарши - это просто надписи на заборах. Зря тратишь время.

Неверно.

На заборах пишешь ты.

И текущая действующая официальная  система не нравится (или как угодно) тебе.

Тут все очевиднее некуда... 

А у меня как раз есть ссылки на сайт FIA, где четко видно, что статистика ЧМ Ф-1 ведет отсчет с 1950 года.

(P.S. Я хоть время и трачу, правда сейчас значительно меньше, но ряд книг перевели с коллегами... за предоставленные оригиналы некоторых из них кстати, ещё раз благодарю!)

 

 

Изменено 13.12.2019 08:59 пользователем gp2

[gp2]

Вот из старенького...  но приведу ссылку, скорее для других людей.

https://www.fia.com/news/auto-14-1950-2015-planet-f1-infographic

 

Изменено 13.12.2019 09:11 пользователем gp2

[gp2]

В 11.12.2019 в 09:39, Егор сказал:

 

Да это слишком сильная картинка... для сего хилого действа... .

[gp2]

Еще ссылка, которая четко говорит об отсчете ЧМ Ф-1 с 1950 года.

 

https://corp.formula1.com/1950-2020-formula-1-presents-a-new-logo-to-celebrate-70-years-of-the-greatest-racing-spectacle-on-the-planet/

 

Частичный перевод:

https://www.f1news.ru/news/f1-142278.html

 

 

Изменено 01.01.2020 14:34 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

Никто не спорит с тем, что в мифе под названием "История "Формулы-1"" отсчёт ведётся с 1950 года. Да, отсчёт ведётся с 1950 года. Но это всего лишь миф, сказка. В 1950 году "Формулы-1" не было. И "Чемпионата мира "Формула-1"" не было. Просто не было. А отсчёт есть. Выдуманный. Для того, чтобы продавать эту сказку тем, кто в неё верит. И платит за неё свои деньги. Платит ведь?

[gp2]

В 02.01.2020 в 07:16, Владимир Коваленко сказал:

Никто не спорит с тем, что ... отсчёт ведётся с 1950 года.

...

А отсчёт есть. 

Это факт.  И хотя бы уже нет отрицания сего, что, несомненно, радует. Пусть и с разными добавками.

Другого нет и не будет, ну коли только если Владимир К., например, вдруг не убедит кого-то в обратном.

А кто там и кому платит: меня это не сильно интересует.

Хреново, правда, что владельцами стали америкосы... . Ну посмотрим, что будет в грядущем десятилетии.

 

[Неизвестный]

4 часа назад, gp2 сказал:

Это факт.  И хотя бы уже нет отрицания сего, что, несомненно, радует. Пусть и с разными добавками.

Другого нет и не будет, ну коли только если Владимир К., например, вдруг не убедит кого-то в обратном.

А кто там и кому платит: меня это не сильно интересует.

Хреново, правда, что владельцами стали америкосы... . Ну посмотрим, что будет в грядущем десятилетии.

 

 

Володя! Интересно, сам российский голос Ф-1, Алексей Попов скажет о круглой дате - 70 лет?

[viipuri]

9 часов назад, Неизвестный сказал:

 

Володя! Интересно, сам российский голос Ф-1, Алексей Попов скажет о круглой дате - 70 лет?

Конечно скажет! Глупо отрицать этот факт.

[Владимир Коваленко]

В 03.01.2020 в 16:19, gp2 сказал:

А кто там и кому платит: меня это не сильно интересует.

 

 

Так ты и платишь. Тебе же вешают лапшу на уши, и ты за это ещё и платишь.

[Tagir]

Цитата

 

 

F1 Racing очень гордится тем, что стремится обеспечить вам самое лучшее освещение Формулы-1.

Это было нашей миссией с момента основания журнала, почти 25 лет назад, и остается таковой, когда мы вступаем в это новое десятилетие, с новым названием: Grand Prix Racing.

Это важный шаг для нас, абсолютно необходимый для того, чтобы укрепить будущее журнала и сохранить его независимость.

Это также представляет собой захватывающую возможность: войти в 2020-е годы с новой свободой для расширения присутствия журнала в цифровых и социальных сетях, проникнутых новым вниманием к нашей центральной миссии и обновленной приверженности публикации качественного печатного продукта, содержащего лучшее независимое освещение F1, которое мы можем предоставить.

Предстоящий февральский выпуск F1 Racing, поступивший в продажу 30 января, будет последним, опубликованным под этим названием. Следите за гонками Гран-При с 5 марта.

Мы надеемся, что вам понравится новое имя, и благодарим вас за Вашу постоянную поддержку.

Бен Андерсон, Редактор

 

Ну вот, ребята на "истинный" путь встали.

Изменено 22.01.2020 18:30 пользователем Tagir

[Scuderia LADA]

15 часов назад, Tagir сказал:

Ну вот, ребята на "истинный" путь встали.

Но понятно, что скорее всего реальная причина лежит в юридической плоскости, в связи с правами на торговые марки «Ф1» и так далее

[Владимир Коваленко]

В 23.01.2020 в 01:26, Tagir сказал:

Ну вот, ребята на "истинный" путь встали.

 

Напротив, это ещё хуже. Раньше были гонки гран-при, их так и называли. Когда в 1981 году создали "Формулу-1", некоторое время по инерции её воспринимали как продолжение гонок гран-при - вы можете проследить это по названиям книг и журналов. В девяностые все окончательно перестроились на новое название "Формула-1", и понятие "гонки гран-при" стало, скорее, образным. Теперь уже бывшие гонки гран-при стали называть "Формулой-1", то есть присоединили период 1950-1980 к "Формуле-1". А пару лет назад началась другая тенденция: называть "Формулу-1" гонками гран-при. Что в этом плохого? А то, что они по-прежнему не учитывают гонки гран-при до 1950 года и создают впечатление, что гонки гран-при - это нечто, существовавшее только с 1950 года. У журнала сменится только вывеска, и он по-прежнему будет освещать лишь период с 1950 года, называя это гонками гран-при и игнорируя тот факт, что реальные гонки гран-при существовали как минимум с 1923 года.

 

Грамотный вариант - это учитывать гонки гран-при с 1923 по 1980 год (как вариант - с 1906 года) и "Формулу-1" - с 1981 года.

[=AG=]

 

3 часа назад, Владимир Коваленко сказал:

 

Напротив, это ещё хуже. Раньше были гонки гран-при, их так и называли. Когда в 1981 году создали "Формулу-1", некоторое время по инерции её воспринимали как продолжение гонок гран-при - вы можете проследить это по названиям книг и журналов. В девяностые все окончательно перестроились на новое название "Формула-1", и понятие "гонки гран-при" стало, скорее, образным. Теперь уже бывшие гонки гран-при стали называть "Формулой-1", то есть присоединили период 1950-1980 к "Формуле-1". А пару лет назад началась другая тенденция: называть "Формулу-1" гонками гран-при. Что в этом плохого? А то, что они по-прежнему не учитывают гонки гран-при до 1950 года и создают впечатление, что гонки гран-при - это нечто, существовавшее только с 1950 года. У журнала сменится только вывеска, и он по-прежнему будет освещать лишь период с 1950 года, называя это гонками гран-при и игнорируя тот факт, что реальные гонки гран-при существовали как минимум с 1923 года.

 

Грамотный вариант - это учитывать гонки гран-при с 1923 по 1980 год (как вариант - с 1906 года) и "Формулу-1" - с 1981 года.

А как учитывать гонки гран-при, какой критерий? Вот для примера, в этой статистике Гран-при Австралии, 79-го года будет стоять наравне с, например, Гран-при Монако того же года? Вроде как не должен.

И в современности проходят гонки с названием "гран-при" не в классе Ф-1: Гран-при Макао, Гран-при Лонг-Бич, даже Гран-при Новой Зеландии или относительно недавний Гран-при Москвы. 

Если до 80-го мы все гонки гран-при будем учитывать, то почему после 80-го уже не должны?

[JAlesi]

Вполне нормальное название Grand Prix Racing - не запрещает освещать гонки до 50-х, но и не обязывает. А все, что после 50-х - это все-таки ГРАН ПРИ в рамках определенного официального чемпионата, всем понятно какого. И Гран При Москвы точно в него не входит...

[viipuri]

В 24.01.2020 в 10:40, Владимир Коваленко сказал:

...

У журнала сменится только вывеска, и он по-прежнему будет освещать лишь период с 1950 года, ...

Есть инсайдерская информация?..

[Carlsson]

4 часа назад, JAlesi сказал:

А все, что после 50-х - это все-таки ГРАН ПРИ в рамках определенного официального чемпионата, всем понятно какого.

внезачетные гонки вроде бы были до 80-х, или я ошибаюсь?