Алонсо vs Хэмилтон сезон 2007

[Антонио]

А разве Хэмилтон не поступил нечестно и грязно, украв у него 1 круг в 3-м сегменте? Или это поступок, заслуживающий вселенской похвалы?

А ты что-то другое кроме этого можешь сказать? Хемильтон нарушил, Хемильтона надо наказать... Фернандо говорил что Хемильтон украл у него круг? Та и где интервью испанца где он рассказывает как решил поиграть в борца за справедливость?

Что за домыслы? Что бы там Хемильтон не нарушил, повел себя неадекватно именно Фернандо.

[leonid84]

Но чемпионат-то на этом не закончился, разве не так? Да и впоследствии можно было извлечь немалую выгоду из поддержки и симпатии со стороны команды. И кто знает, чем бы все закончилось тогда? А вот после спайгейта стало уже ясно, что чемпионом Алонсо может сделать только голливудская улыбка фортуны, которой он просто не заслуживал таким поведением.

Вообще, я был очень рад, что тот титул получил именно Кими. Откровенно, ни Алонсо, ни Хэмильтон, учитывая все эти голливудские интриги, его не заслуживали)))))))))))))))

Конечно, что сейчас мы можем так рассуждать - вот надо было сдержаться, дотерпеть и т.д. Но в тот момент, на мой взгляд, поведение Алонсо (после наказание) было продиктовано аффектом.

А ты что-то другое кроме этого можешь сказать? Хем нарушил, Хема надо наказать... Фернандо говорил что Хем украл у него круг? Та и где интервью испанца где он рассказывает как решил поиграть в борца за справедливость?

Что за домыслы? Что бы там Хем не нарушил, повел себя неадекватно именно Фернандо.

Так получается, по фигу что Хэмильтон нарушил, главное, что Фернандо неадекват? Это очень сильно :wacko: :good:

[Антонио]

Так получается, по фигу что Хэм нарушил, главное, что Фернандо неадекват? Это очень сильно :wacko: :good:

Не совсем так. О том что Хем что-то нарушил стало известно лишь после квалы. А ту нелепость что вытворял Фернандо на пит-лейне видел весь мир Ф1 в прямом эфире. От нарушения Хема пострадал лишь Хем после неадекватных действий Фернандо. От нарушения Фернандо пострадала вся команда и он сам. Масштабы нарушений несоизмеримы.

[leonid84]

Не совсем так. О том что Хем что-то нарушил стало известно лишь после квалы. А ту хрень что вытворял Фернандо на пит-лейне видел весь мир Ф1 в прямом эфире. От нарушения Хема пострадал лишь Хем после неадекватных действий Фернандо. От нарушения Фернандо пострадала вся команда и он сам. Масштабы нарушений несоизмеримы.

То есть ты Алонсо подписываешь под то, что он просто так не пускал напарника? :blink: Если от нарушения Хэмильтона пострадал сам...Хэмильтон. Но он-то не Юрий Деточкин, который, конечно, виноват, но он не виноват.

Если команда по-твоему пострадала, то почему Рон сказал, что Льюис виноват сам?

[Антонио]

То есть ты Алонсо подписываешь под то, что он просто так не пускал напарника? :blink: Если от нарушения Хэма пострадал сам...Хэм. Но он-то не Юрий Деточкин, который, конечно, виноват, но он не виноват.

Если команда по-твоему пострадала, то почему Рон сказал, что Льюис виноват сам?

Тебе опять повторить что Рон мог навесить всех собак на Хемильтона лишь бы успокоить буйного Фернандо, который уже начал просить саботировать болид напарника :haha:

[leonid84]

Тебе опять повторить что Рон мог навесить всех собак на Хема лишь бы успокоить буйного Фернандо, который уже начал просить саботировать болид напарника :haha:

Это что-то новое - Фернандо наказали в субботу вечером. А упоминание о саботаже относится к промежутку времени за несколько часов до старта воскресной гонки. По-твоему получается, что Алонсо начал шантажировать команду уже в субботу :blink:

[Бугагатор]

Да, решил наказать сам, потому что никто, кроме него не мог наказать зарвавшегося новичка, который матом крыл Денниса. Он же фактически стал беспредельщиком.

Как это командные договорённости вторичны? С этого, простите, всё дерьмо в Венгрии и началось. И до сих пор вы не осуждаете Льюиса за его провокационный поступок. То есть это можно расценивать, что он был молодцом, что плюнул на договорённости. О чём еще тут говорить, если вы упорно не видите очевидного.

Мне кажется, ответ на это лежит в той плоскости, что Алонсо был подписан в Мак ещё в конце 2005 года, когда перспективы дебюта Льюиса в Макларене были весьма туманны. Тоже самое ведь было и с Монтоей - он ещё раньше подписал контракт. Алонсо в декабре 2005-го (на 2007-й), а Монтоя - в разгар сезона-2003 в августе (на 2005-й). А потом нарисовался Льюис. Мне интересно другое: как всё в сезоне-2007 изменилось после Монреаля. Вот на это никто ещё не ответил. Мак спокойно лидировал в КК, его пилоты лидировали в ЛЗ. Причём в квалификациях Алонсо четырежды выигрывал у напарника, который лишь однажды в Бахрейне опередил Алонсо. Два дубля в первых пяти гонках (у Феррари - ни одного), и опа! После Монако у Алонсо резко начинаются проблемы в квалификациях - Канада, США, Франция, Великобритания. Всё это отражается на гонках. С чего бы это? Дескать, Хэм освоился и попёр, вдобавок на фоне локального кризиса в Феррари? Неубедительно всё это. Освоился в заокеанских гонках (на незнакомых автодромах), но слил вчистую знакомый для себя Сильверстоун, стартуя с поула. Странно, не правда ли?

Рону никогда не было всё равно, кто финиширует первым. Иначе бы Прост не кидал бы кубок в толпу. Он собственник, причём жестокий. Сенна стал любимчиком, потому что привёл с собой "Хонду". Первым это ощутил Ален, с которым японские мотористы даже не общались, реагируя только на пожелания Айртона. Потом была пятилетка Хаккинен-Култхард. Думаю, тут тоже излишне что-либо пересказывать. В 2007-м Алонсо-Хэмилтон. Это Фрэнку было всё равно кто первый, главное - шасси "Вильямс" первое. И именно "Вильямс" проиграл в 1986-м из-за того, что Фрэнк не вмешивался в дела Найджела и Нельсона. Да и у Энцо были свои любимчики, и далеко не всегда чемпионы мира с со своими регалиями

Вот вы говорите всё, что Алонсо должен был быть сдержанным. А как сдерживаться, когда Льюису сходило всё с рук? Вот объясните? Льюис, несмотря на свои юные годы, сработал блестящим интриганом и манипулятором. Это подтверждает венгерская история. Анекдот про Василия Ивановича и нюансы помните - "но есть один нюанс, а ручки - вот они!"? Вот так Хэмилтон нагнул команду под себя и, спровоцировав Алонсо, вышел сухим из воды с поулом и напарником, стартующим оттуда, откуда за победу не побороться.

Ключевой момент в Венгрии: слова Рона о том, что Хэмилтон сам виноват. Рон понимал, кто заварил кашу (конкретно в этой квалификации), но уже не мог ничего поделать. А почему? Да потому что после Монако дал своему воспитаннику палец, а к Венгрии этот мальчуган сожрал всю руку. И у Алонсо именно в Венгрии открылись глаза, и стало понятно, что даже будучи правым, в этой команде его сожрут также. Какая тут сдержанность может быть? Алё!? Ну это же наивняк полный - именно поэтому Алонсо в Интерлагосе 21 октября улыбался на подиуме так, словно выиграл титул, потому что справедливость восторжествовала.

И ещё. Вы пишите, что на трассе надо было всё решать. Прост с Сенной именно на трассе выясняли свои отношения и поэтому команда выигрывала титулы, а не отдавала их соперникам. И никто из этого дуэта не занимался провокациями в стиле Хэмилтона в Венгрии. Потому что это слишком мелко для них. И Алонсо по ходу того сезона не нарушал командных установок. До Венгрии он играл по правилам команды, но к тому моменту его напарник решил играть по своим правилам, а команда оказалась бессильна противостоять этому беспредельшику. Так что тут нет ничего удивительного, что в таком беспределе Алонсо в конце 3-го сегмента тоже сыграл по своим правилам, на что имел полное моральное основание.

Ядерную - вряд ли, но ответ должен быть, иначе это породит безнаказанность. Из-за похищения рядового Гилада Шалита Израиль не стеснялся бомбить Газу.

И ещё раз (не помню уже в какой) - почему Льюис нарушил командную установку?

Это в Нюрбургринге под дождём он не виноват, когда его позорно (используя вашу лексику) доставал трактор из гравия? :haha:

Это в Сильверстоуне он не лажал, слив бездарно гонку с поула? Это в Турции он не виноват, что именно у него лопнула шина? Я уж про последние две гонки молчу.

Так вы же сами как стенка. Что мешало Льюису следовать командному сценарию? Чего он боялся, что не пустил Алонсо?

В конце концов, как бороться с беспредельщиком, плюющим на командные договорённости и посылающим по матери своего босса? Словесно, что ли? Пожурить - дескать, милок, не делай так? Или как? Вот вы как отвечаете тому, кто льёт фекалии вам на голову? Трогаете эту коричневую субстанцию на голове и облизываете пальчики, приговаривая - ах, как вкусно?

То есть ты Алонсо подписываешь под то, что он просто так не пускал напарника? :blink: Если от нарушения Хэма пострадал сам...Хэм. Но он-то не Юрий Деточкин, который, конечно, виноват, но он не виноват.

Если команда по-твоему пострадала, то почему Рон сказал, что Льюис виноват сам?

А Хэмилтон разве не пакостил в Венгрии? Команда договорилась об одном порядке, он же в начале не пустил Алонсо, наплевав на договорённости, то есть спровоцировал Фернандо на последующую задержку. Разве это не яркий пример пакостного характера Хэмилтона. Почему же Рон швырялся наушниками после переговоров с ним?

начиная с первого поста "гни свою линию"

А кто давал право Хэмилтону нарушать командные договорённости? Это первично. Вторичен - ответ Алонсо, который говорит только о том, что в Макларене был настоящий бедлам, когда руководство не могло контролировать и управлять ситуацией

У вас выходит - что Хэмилтона нужно погладить по головке и пожалеть - дескать, он же новичок или что-то в этом роде.

А вот здесь самое интересное.

Почему же Рон после квалификации был на стороне Алонсо???

http://www.f1news.ru...s/f1-17629.html

странно вроде беспредельщик Льюис, а свиньей себя выставил Фернандо Алонсо...

Это что-то новое - Фернандо наказали в субботу вечером. А упоминание о саботаже относится к промежутку времени за несколько часов до старта воскресной гонки. По-твоему получается, что Алонсо начал шантажировать команду уже в субботу :blink:

а как они могли повлиять на количество топлива если оно заливается в Субботу?

[leonid84]

начиная с первого поста "гни свою линию"

Ваша линия понятна. У меня до сих пор папины тетради по истории КПСС лежат в ящиках, я раз в пятилетку их достаю и вычитываю самое запоминающееся изречение по этому предмету: "Учение Ленина правильно, потому что верно".

Льюис ни в чём не виноват - я от вас это уже слышал

странно вроде беспредельщик Льюис, а свиньей себя выставил ФеАл...

Странно другое - что вы не замечаете, что в таком случае свиньей выставил себя "Макларен", поддержавший "свинью" Алонсо (цитата по первоисточнику) сразу после инцидента. Кто же тогда Льюис?

[Бугагатор]

Ваша линия понятна. У меня до сих пор папины тетради по истории КПСС лежат в ящиках, я раз в пятилетку их достаю и вычитываю самое запоминающееся изречение по этому предмету: "Учение Ленина правильно, потому что верно".

Льюис ни в чём не виноват - я от вас это уже слышал

Странно другое - что вы не замечаете, что в таком случае свиньей выставил себя "Макларен", поддержавший "свинью" Алонсо (цитата по первоисточнику) сразу после инцидента. Кто же тогда Льюис?

:haha:

напомните пожалуйста где я писал, что Льюис невиновен?

это вы считаете, что ФеАл принц на серебристом коне остановил беспредел ужасного черного чудовища.

[leonid84]

:haha:

напомните пожалуйста где я писал, что Льюис невиновен?

это вы считаете, что ФеАл принц на серебристом коне остановил беспредел ужасного черного чудовища.

Так,значит, он всё же виновен? Но если он виновен, то его надо наказать. Вот только как и кто его бы наказал?

[Бугагатор]

Так,значит, он всё же виновен? Но если он виновен, то его надо наказать. Вот только как и кто его бы наказал?

команда наказала бы.

если за твоей спиной коллега украдет с твоего стола десятку ты ему ногу отрубишь?

[leonid84]

команда наказала бы.

если за твоей спиной коллега украдет с твоего стола десятку ты ему ногу отрубишь?

Алонсо ногу не рубил и ядерную бомбардировку не устраивал

Это был ассиметричный ответ, чтобы неповадно было Льюису так поступать.

Ну и самое интересное - если коллегу не может усмирить босс, то как бы его могла наказать команда? Через 1,5 года он врал стюардам, но наказания от команды всё равно не получил.

[Араффат]

Что говорит об офигенной надёжности его техники, только и всего.

и всего? то есть как пилот Баттон не рассматривается? а в борьбе с кем он заваёвывал эти победы? кто лошил и пропускал Баттона в 2009 без борьбы на первых кругах?

у кого случались Турция, Бельгия 2010? косяки за машиной безопасности? якобы свеча в Бахрейне?

Австралийский разворот? Малазийский удар в Сутиля? и т.д.

технику надо беречь!

повторюсь ХЭМИЛЬТОН НА ТАКОЙ МАШИНЕ БЫЛ БЫ ЧЕМПИОНОМ В ИЮЛЕ

[Араффат]

Хэмилтон лажал не меньше. А то и больше. Но для вас он герой.

плакал прямо весь,

чемпионские сеозоны Хэма и феттеля небо и земля

Хэмильтон выйграл на второй по силе машине свой чемпионат

а Феттель на суперсамовозе (Феррари 2002,2004 нервно курят), и протекцией команды на фоне середняка Уэббера тянул до последней гонки

[Rebus]

Так,значит, он всё же виновен? Но если он виновен, то его надо наказать. Вот только как и кто его бы наказал?

если вы о венгрии (просто ткунлся в полсденюю страницу и загоредся ответить, если не в тему извиняйте)

конечно льюис виноват, и он БЫЛ БЫ наказан, если бы Алонсо поступил по мужски в этой ситуации.

а так сами посудите, изначально, от поступка Алонсо команда теряет гонку в плане борьбы за КК, а потом и вовсе теряет КК и 100 млн. и что после этого кто то бы стал ругать хэма за то что он раньше супербизона выскочил на трассу?

К тому же сетовать на то что Алонсо не подержали неверно хотя бы потому, что по Монако (включительно) преференции таки у него были.

[Араффат]

Klat, согласен!

[1CheaTer1]

повторюсь ХЭМ НА ТАКОЙ МАШИНЕ БЫЛ БЫ ЧЕМПИОНОМ В ИЮЛЕ

товарищ, Вы темой кажется ошиблись, хватит тут оффтопить. Да и Хэма в борьбе за титул уже все прекрасно видели: 2 бездарно слитых титула, а выиграл он лишь благодаря жуткому везению несмотря на полностью завторикеленного напарника (Себ в отличие от Хэма за 2 сезона ни одного очка от Марка не получил, даже наоборот в 2009 была КТ в пользу Веббера ) и многочисленные ошибки соперника. На РБ6 Льюис не только к июлю не смог оформить, но и не выиграл бы титул вообще :bye:

Тебе опять повторить что Рон мог навесить всех собак на Хема лишь бы успокоить буйного Фернандо, который уже начал просить саботировать болид напарника :haha:

На месте Рона я бы сразу в Турции усадил бы Педро вместо Льюиса и ни о чем не надо было просить. Вообще не припомню, чтобы Деннис винил Фернандо за это проишествие, но большим дядям Ф1 и спонсорам очень уж был нужен первый темнокожий чемпион

[From_Odessa]

А тут весело

товарищ, Вы темой кажется ошиблись, хватит тут оффтопить. Да и Хэма в борьбе за титул уже все прекрасно видели: 2 бездарно слитых титула,

Ого, уже два. Ну если в конце 2007го Хэм дейсвтительно по сути самоустранился, то о каком втором титуле идет речь? Наверное, речь какбэ о 2010, ведь в 2009м машина просто не позволяла ему бороться за ЛЗ. Значит речь о 2010. Так что, оказывается это не Феттель своими супердостижениями выиграл титул, а его попросту слил Льюис? :o

а выиграл он лишь благодаря жуткому везению несмотря на полностью завторикеленного напарника (Себ в отличие от Хэма за 2 сезона ни одного очка от Марка не получил, даже наоборот в 2009 была КТ в пользу Веббера ) и многочисленные ошибки соперника.

\

Ересь полнейшая:

1) Это как раз сам Льюис на своих ошибках потерял куда больше Массы, команда и машина его практически не подводили в отличие от болида № 2.

2) Ну да, очередная мантра про то, как бедняга Феттель боролся в равных условиях. Вот только тут этого не надо. В равных условиях у напарника не снимают более эффективную техновинку, напарника не просят ограничить обороты, чтобы Weltmeister показал, каков он в обгонах мастер.

И самое главное - в равных условиях у напарника полностью здоровый организм и напарник не нуждается в иньекциях кортизона...Ну последнее это не вопрос к команде конечно же, просто еще одна ремарка относительно того, в каких условиях крэшкид выигрывал чемпионство.

3) КТ в пользу Уэббера в 2009 :haha:

На РБ6 Льюис не только к июлю не смог оформить, но и не выиграл бы титул вообще :bye:

Спорно и недоказуемо, а в контексте текущих упоминаний - лишь попытка ответного трололо.

На месте Рона я бы сразу в Турции усадил бы Педро вместо Льюиса и ни о чем не надо было просить. Вообще не припомню, чтобы Деннис винил Фернандо за это проишествие, но большим дядям Ф1 и спонсорам очень уж был нужен первый темнокожий чемпион

На месте Рона тебя не было и, скорее всего, никогда не будет, поэтому твое мнение тут пахнет тем же, о чем сказано выше - трололо.

СЗОТ.

[leonid84]

если вы о венгрии (просто ткунлся в полсденюю страницу и загоредся ответить, если не в тему извиняйте)

конечно льюис виноват, и он БЫЛ БЫ наказан, если бы Алонсо поступил по мужски в этой ситуации.

а так сами посудите, изначально, от поступка Алонсо команда теряет гонку в плане борьбы за КК, а потом и вовсе теряет КК и 100 млн. и что после этого кто то бы стал ругать хэма за то что он раньше супербизона выскочил на трассу?

К тому же сетовать на то что Алонсо не подержали неверно хотя бы потому, что по Монако (включительно) преференции таки у него были.

Почему же команда выступила на стороне Алонсо сразу после квалификации? Получается, команда согласилась с самосудом, устроенным Фернандо.

[Addict]

ХЭМ НА ТАКОЙ МАШИНЕ БЫЛ БЫ ЧЕМПИОНОМ В ИЮЛЕ

ЯМАМОТО НА ТАКОЙ МАШИНЕ СТАЛ БЫ ЧЕМПИОНОМ В ИЮНЕ

Вообще для этого есть специальная тема http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=52434

[Rebus]

Почему же команда выступила на стороне Алонсо сразу после квалификации? Получается, команда согласилась с самосудом, устроенным Фернандо.

так о том и речь, что если бы он себя вел НОРМАЛЬНО по мужски до конца. Хэмильтон бы получил заслуженный щелчок по носу.

Но вместо этого Алонсо стал требовать преференций, более того шантажировать такого человека как Рон.

[Леший]

leonid84,

а вот этому какое оправдание найдешь?

Фернандо Алонсо, выступавший в том сезоне за McLaren, во время Гран При Венгрии пригрозил Рону Деннису предать огласке свою переписку с Педро де ла Росой, которая бросала на команду тень и свидетельствовала о том, что в ее распоряжении оказались технические секреты Ferrari. Но еще двумя неделями ранее испанец рассказал о содержании переписки Флавио Бриаторе, который, в свою очередь, поставил в известность Экклстоуна и Мосли.

Алонсо начал сдавать команду еще за две недели до венгерских событий, тут тоже будешь Хэмильтона во всем винить?

[1CheaTer1]

Ал начал сдавать команду еще за две недели до венгерских событий, тут тоже будешь Хэма во всем винить?

А Флавио не его менеджер?

[leonid84]

так о том и речь, что если бы он себя вел НОРМАЛЬНО по мужски до конца. Хэм бы получил заслуженный щелчок по носу.

Но вместо этого Алонсо стал требовать преференций, более того шантажировать такого человека как Рон.

И ещё раз. Шантаж был за несколько часов до гонки, а мы говорим, что Рон поддержал Фернандо в субботу после квалификации, то есть ещё до штрафа, и за сутки до гонки.

[leonid84]

А Флав не его менеджер?

Причём до сих пор И Марка Уэббера тоже.