Внутрикомандная борьба в РБР: Уэббер vs. Феттель

[holliwoodland]

  В 18.08.2010 в 19:51, Makelax сказал:

Во-во.

И это доказывает, что СТ3 был на голову выше РБ4 в том году.

По твоей логике, отдельновзятое шасси РБР, на которм был в прошлом году Себ на голову выше отдельновзятого шасси, на котором был Марк в прошлом году?!

[Leo.eV]

  В 18.08.2010 в 19:53, holliwoodland сказал:

СТР, говоришь?! Но эта СТР на подиум привезла только одного пилота. Привезла бы дубль - ты был бы прав, а учитывая резалт, который есть - ты не прав!

можешь вспомнишь, почему Бурдэ слился?

[Vettel]

  В 18.08.2010 в 19:51, Makelax сказал:

И, как у меня справшивали, факты о том, что они их получали раньше?

Я тебе не верю, вот и доказывай, или оставайся при своем.

Ха-ха. Зачётный слив.

[Pomirkovany]

  В 18.08.2010 в 19:43, Makelax сказал:

Ну ладно. Сам пример с Бурдэ был изначально привязан к Италии и там 4е место в квале у француза лишнее подтверждение того, что поул Себа - не супермега достижение, ведь француз и так был много медленнее Себа, как вы тут доказывали, но смог стать 4м.

Возможно дело в удачных настройках на дождь. А так вообще между четвёртым и первым местом разница таки есть. К тому же, за квалу ведь очков не дают, нужно было ещё ехать в хорошем темпе и остаться в лидерах. Как закончил бы гонку Бурдэ ми не узнаем, поэтому и выводов делать не можем.

  Цитата

ОК. Но можно глянуть и с другой стороны - сейчас Марк пока, а может и уже опережает Себа. То есть понятно, что они "примерно равны" как пилоты. Так чем же тогда объясняется подобное отставание Марка?

Ну во-первых Марку в этом году сильно помог опыт, и с техникой больше везло. Во-вторых, в этом году у него повышенная мотивация, как ни крути - врядли впереди у него будут подобные шансы на чемпионство. Только не говори что мотивация ничего не значит.

Выскажусь насчёт всех этих теорий с установкой обновлений только Себу и т.д. и т.п. По сути с такими теориями вы занимаетесь конспирологией. Можно сколько угодно делать подобные предположения, но как серьёзный аргумент их использовать не стоит. Займитесь лучше дедукцией на основе фактов )

Изменено 18.08.2010 19:57 пользователем Pomirkovany

[holliwoodland]

  В 18.08.2010 в 19:54, Leo.eV сказал:

так разве еще не в 2008 сказали, что Быки будут строиться вокруг Феттеля? нафиг им в 2008 было работать на Марка и на Дэвида?

Пруф есть?

Изменено 18.08.2010 19:57 пользователем holliwoodland

[Leo.eV]

просто если Феттель так крут, что на более слабом болиде набрал больше очков, чем Марк с Дэвидом, то почему он тогда проигрывает сейчас? хотя болид уже нифига не более слабый

  В 18.08.2010 в 19:56, holliwoodland сказал:

Пруф есть?

ошибся в 2009

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Avtosport/Formula_1/Formula-1-Red-Bull-budet-stroitisya-vokrug-Fettelya

[Makelax]

  В 18.08.2010 в 19:52, Vettel сказал:

А ты посчитай вместе со случайно потерянными очками и станет понятно, что нифига они не равны.

"Если бы" да "Ка бы" - такого история не терпит.

  В 18.08.2010 в 19:53, holliwoodland сказал:

СТР, говоришь?! Но эта СТР на подиум привезла только одного пилота. Привезла бы дубль - ты был бы прав, а учитывая резалт, который есть - ты не прав!

Кто-кто, система запуска старта на болиде Бурдэ.

[höllenwolf]

  В 18.08.2010 в 19:32, Makelax сказал:

Нет.

Просто в том году РБР и СТР поменялись местами.

А учитывая подготовку к 2009, на что были нужны большие деньги, проще было тянуть одну команду.

И ей оказалась СТР, поскольку маркетингового эффекта можно было больше вытянуть.

Нет. Это просто потверждение.

Довольно часто у многих команд обновления появляется только в одном экземпляре.

И это у команд где 2 пилота, а не 4, как у РБ в том году при учете того, что болиды де-факто стали одинаковые с момента "внедрения" СТР3.

Посмотри тут у кого раньше появлялись новинки.

Т.е. все новинки готовили в Милтон-Кейнсе, и для ТР тоже? Торо Росса не в состоянии, у себя на базе, ничего воспроизвести, даже по чертежам?

[Makelax]

  В 18.08.2010 в 19:55, holliwoodland сказал:

По твоей логике, отдельновзятое шасси РБР, на которм был в прошлом году Себ на голову выше отдельновзятого шасси, на котором был Марк в прошлом году?!

Нет. Там косячил Марк, но и побеждал ведь тоже.

То есть Марк тогда мог победить, ну а почему он этого не делал - другой разговор.

[holliwoodland]

  В 18.08.2010 в 19:58, Leo.eV сказал:

просто если Феттель так крут, что на более слабом болиде набрал больше очков, чем Марк с Дэвидом, то почему он тогда проигрывает сейчас? хотя болид уже нифига не более слабый

ошибся в 2009

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Avtosport/Formula_1/Formula-1-Red-Bull-budet-stroitisya-vokrug-Fettelya

Вот и я про то, что ты много ошибаешься!

[Leo.eV]

  В 18.08.2010 в 19:56, Pomirkovany сказал:

Ну во-первых Марку в этом году сильно помог опыт, и с техникой больше везло. Во-вторых, в этом году у него повышенная мотивация, как ни крути - врядли впереди у него будут подобные шансы на чемпионство. Только не говори что мотивация ничего не значит.

в 2008 у него был более быстрый болид и ему опыт не сильно помог почему-то

а Феттеля что ли мотивации нет? она у всех, когда речь идет о реальной борьбе за титул

[Makelax]

  В 18.08.2010 в 19:56, Vettel сказал:

Ха-ха. Зачётный слив.

Ну я же не ты, которому скажи, что Земля плоская пойдет край искать.

[Vettel]

  В 18.08.2010 в 19:59, Makelax сказал:

"Если бы" да "Ка бы" - такого история не терпит.

Однако же это не мешает вам говорить о каких-то опять же мифических очках Бурде, которое он мог БЫ привести не слилось БЫ что-то там где-то.

[1CheaTer1]

  В 18.08.2010 в 19:51, Makelax сказал:

А? Ничего не понял - ни к чему и ни о чем.

К тому, что Ред Буллу выгоднее свои победы, а не какой-то там Торо Россо

  Цитата

И, как у меня справшивали, факты о том, что они их получали раньше?

Я тебе не верю, вот и доказывай, или оставайся при своем.

Офф. сайт рапортует о появлении на гран-при Сингапура у Ред Булла дельтавидных закрылков на носу - http://www.formula1.com/news/technical/2008/801/590.html

Спустя 2 недели аналогичное решение получает и младшая команда http://www.formula1.com/news/technical/2008/802/595.html

[Leo.eV]

  В 18.08.2010 в 20:00, holliwoodland сказал:

Вот и я про то, что ты много ошибаешься!

ты мне лучше скажи, почему на слабой технике Фет всех как тузик грелку, а на равных не бум-бум

[Makelax]

  В 18.08.2010 в 20:00, ZAERBER сказал:

Посмотри тут у кого раньше появлялись новинки.

Т.е. все новинки готовили в Милтон-Кейнсе, и для ТР тоже? Торо Росса не в состоянии, у себя на базе, ничего воспроизвести, даже по чертежам?

Понятия не имея. Сейчас - да.

Тогда, наверное, тоже.

  В 18.08.2010 в 20:01, 1CheaTer1 сказал:

К тому, что Ред Буллу выгоднее свои победы, а не какой-то там Торо Россо

Классно, наверное, им.

Самое важное обновление всего сезона, наверное, да?

[holliwoodland]

  В 18.08.2010 в 20:00, Makelax сказал:

Нет. Там косячил Марк, но и побеждал ведь тоже.

То есть Марк тогда мог победить, ну а почему он этого не делал - другой разговор.

Мог, не мог, не победил - вот и весь сказ!

[Makelax]

  В 18.08.2010 в 19:56, Pomirkovany сказал:

Выскажусь насчёт всех этих теорий с установкой обновлений только Себу и т.д. и т.п. По сути с такими теориями вы занимаетесь конспирологией. Можно сколько угодно делать подобные предположения, но как серьёзный аргумент их использовать не стоит. Займитесь лучше дедукцией на основе фактов )

Я не говорил, что одному Себу. Возможно, и СТР одновременно тоже.

Но если было что-либо уникальное, то да.

Просто это вполне логичное объяснение того, что СТР3 опережал РБР4.

Думаю, с тем что это так сложно спорить, учитывая то, что, как мы видим, на одинаковых болидах Марк даже чуть лучше Фета выступает.

  В 18.08.2010 в 20:06, holliwoodland сказал:

Мог, не мог, не победил - вот и весь сказ!

А? Ты хоть сам понял что сказал?

Был вопрос, одинаковые ли были ыв прошлом году болиду у РБ.

Мой ответ - да, потому что побеждали оба.

А к чему подобное словоблудие - не пойму, ибо оно ни к чему, кэп.

[Pomirkovany]

График зарубежного автора (desdirodeabike)

Зелёный граф показывает потенциальные очки Феттеля (те, которые Себ должен был иметь, не случись с ним факторы не зависящие/слабозависящие от него). Синий - актуальные, красный - очки Уэббера

Этот график не говорит о том, что Уэббер не заслуженно занимает первую строчку личного зачёта и не говорит о том, что Феттель "нереально крут". Просто он показывает что глупо утверждать, что Марк превосходит Феттеля в скорости в этом году. Просто в силу многих случайных факторов и, в некоторой степени, большей опытности Уэббера, ситуация сложилась таким образом, что Марк лидирует.

Изменено 18.08.2010 20:11 пользователем Pomirkovany

[Vettel]

  В 18.08.2010 в 20:07, Makelax сказал:

Я не говорил, что одному Себу. Возможно, и СТР одновременно тоже.

Но если было что-либо уникальное, то да.

Просто это вполне логичное объяснение того, что СТР3 опережал РБР4.

Думаю, с тем что это так сложно спорить, учитывая то, что, как мы видим, на одинаковых болидах Марк даже чуть лучше Фета выступает.

Тебя уже носом ткнули и показали, кто раньше получал новинки. Так что вся твоя логика рушится, как репутация Алонсо в 2007 году.

[holliwoodland]

  В 18.08.2010 в 20:02, Leo.eV сказал:

ты мне лучше скажи, почему на слабой технике Фет всех как тузик грелку, а на равных не бум-бум

Пока что он не одному партнеру не проигрывал чемпионат.

  В 18.08.2010 в 19:59, Makelax сказал:

Кто-кто, система запуска старта на болиде Бурдэ.

Система запуска относится к СТР.

[1CheaTer1]

  В 18.08.2010 в 20:03, Makelax сказал:

Классно, наверное, им.

Самое важное обновление всего сезона, наверное, да?

Ну что нашел, то в пример и привел Уже поздно и искать не особо хочется. Но факт остается фактом, Ред Булл новинки получал

Насколько я помню на Торо Россо в том сезоне получала все новинки спустя 1-2 гран-при. Но как приведу доказательства, так ты скажешь: Ред Булл просто новинки обкатывал, чтобы Себу было удобней

  В 18.08.2010 в 20:07, Makelax сказал:

Думаю, с тем что это так сложно спорить, учитывая то, что, как мы видим, на одинаковых болидах Марк даже чуть лучше Фета выступает.

И где же он был в прошлом году на одинаковых болидах и с большей поддержкой команды?

[Makelax]

  В 18.08.2010 в 20:09, Vettel сказал:

Тебя уже носом ткнули и показали, кто раньше получал новинки. Так что вся твоя логика рушится, как репутация Алонсо в 2007 году.

И хде ж?

А опыт перевода стрелок может пригодится - не всякий согласится на магистрали транссибирского поезда стрелки переводить...

[Leo.eV]

  В 18.08.2010 в 20:09, Pomirkovany сказал:

График зарубежного автора (desdirodeabike)

Зелёный граф показывает потенциальные очки Феттеля (те, которые Себ должен был иметь, не случись с ним факторы не зависящие/слабозависящие от него). Синий - актуальные, красный - очки Уэббера

ну дык и Марку нужно было бы посчитать, и лучше все же расписать, а то может там Себу за Монако, Турцию, Испанию, Бриты победу приплюсовали

и вот за Австралию, например, видно что отмечена потеря 25 очков, ничего что какбы гонка еще вся впереди и Баттон вполне держится в темпе Фета, но начинает свою игру по экономле резине и немного его отпускает?

[Makelax]

  В 18.08.2010 в 20:09, Pomirkovany сказал:

График зарубежного автора (desdirodeabike)

Зелёный граф показывает потенциальные очки Феттеля (те, которые Себ должен был иметь, не случись с ним факторы не зависящие/слабозависящие от него). Синий - актуальные, красный - очки Уэббера

Ты знаешь, вот только сегодня видел нечто подобное об Алонсо.

Ну а толку то?

"Маемо те, шо маемо" (с) Л. Кучма, бывший Президент Украины.