Опять сентябрь... что решит Всемирный Совет ФИА?

[Roma rom]

возвращаемся на круги своя: по вашему мнению командный приказ - это только приказ "пропусти напарника" и никакой другой, все остальные варианты приказов допустимы, не вредят спорту и не влияют на исход гонок. так?

Тебе просто пытаются объяснить что Алонсо пилот который в честной борьбе не способен обогнать равного по силе соперника,даже своего напарника!

[deadbeef]

А я тебе повторяю, что тот же самый приказ, что ты приводишь по отношению к Дженсону, немного ранее получил и Льюис. Вопрос: почему в одном случае ты его считаешь командным, а во втором - нет?

это где я такое сказал? в обоих случаях одно и то же - ехать спокойно, не рисковать.

Тебе просто пытаются объяснить что Алонсо пилот который в честной борьбе не способен обогнать равного по силе соперника,даже своего напарника!

да плевать я хотел на Алонсо и его способности =) не говоря уже о том, что речь о другом.

[Гость Dominic Greene]

Ferrari не нанесла никакого ущерба спорту в Хоккенхайме. Только шоу.

Статья 151 в руках ничем и никем не ограниченных князьков из FIA стала примерно тем же, чем статья об экстремизме в России.

Иными словами, это такая размытая ни о чём не говорящая статья, написанная и существующая лишь для того, чтобы можно было взять кого-то неугодного за задницу. Сейчас таким неугодным игроком стала Ferrari.

Статья о командных приказах существует уже восьмой сезон, но командную тактику она не запрещает. Она смешна сама по себе. Ну если нельзя приказать пилоту пропустить напарника, то разве он не может как тот инвалид из "Невероятных приключений итальянцев в России" со словами "Не надо, я сам!" приподнять ногу с педали газа и пропустить напарника? Конечно, это грязное дело старались не афишировать, но тем не менее, случаев именно пропусков напарниками уже свыше десятка. Нет, не намеренных саботажей второго пилота, не разменов на пит-стопах, а именно пропусков на трассе. Была турнирная необходимость или не было, но такие пропуски были.

1. Райкконен/Култхард - Сузука 2003 (причём, даже когда Баррикелло пересёк линию финиша и лишил Кими даже математических шансов на титул, тот не вернул позицию Култхарду).

2. М.Шумахер/Баррикелло - Индианаполис 2004 (турнирной необходимости никакой, единственным соперником Шумахера в том чемпионате мог быть только Баррикелло, таким образом, Рубенс спасал Михаэля от самого себя)

3. Алонсо/Физикелла - Стамбул 2005 (да, была, но у Физикеллы математические шансы на титул оставались)

4. Алонсо/Физикелла - Шанхай 2006 (тут Физи даже на 40 секунд за 8 кругов отстал для верности, чтобы судьи не смогли продолжить травлю Рено в том сезоне)

5. М.Шумахер/Масса - Сузука 2006 (вот, кстати, один в один ситуация, Масса выходит из последнего поворота, спускает штаны, приглашая Шумахера к обгону, и уже потом начинает разгоняться, убедившись, что Властелин сделал своё дело). Тем не менее, тогда Феррари не была на скамье подсудимых, а сейчас есть. Просто тогда Супу нужно было чемпионом проводить на пенсию, а сейчас такой задачи не стоит, вот и вся разница.

6. Уэббер/Култхард - Монреаль 2007 (да, на разной тактике, тем не менее, КТ была)

7. Кубица/Хайдфельд - Монреаль 2008 (это вообше самый омерзительный пример, тем не менее, он не вызвал никакой полемики)

8. Хэмилтон/Ковалайнен - Хоккенхайм 2008

9. Масса/Райкконен - Шанхай 2008

Какие из этих примеров нанесли ущерб спорту? 1, 2 и 7. В остальных пропуска требовала либо разная тактика пилотов на трассе либо то, что один из них уже явно опережал в борьбе за титул, и не надо было ждать, пока он потеряет математические шансы. Можно ли сказать, что в это вписывается случай Хоккенхайма-10? Нет. Из трёх топ-команд наибольший разрыв как раз между Алонсо и Массой. Как в результатах, так и в скорости в принципе. Где-то в конце 07 - начале 08 года я выделил для себя трёх эталонных гонщиков - Алонсо, Хэмилтона и Феттеля. И вполне логично, что они получили 3 быстрейшие машины. Но лишь один из них, Алонсо, в этом году пришёл играть на чужое поле. И, что самое забавное, Баттон и Уэббер, выступая, образно говоря, на поле Хэмилтона и Феттеля, смотрятся гораздо выигрышнее Массы, который на своём поле сливает в одни ворота Алонсо. При этом у Феррари нет не то, что самовоза 02 и 04 годов, но даже просто лучшей машины как в 06-08 годах. Технически Ред Булл и Макларен впереди. Да, где-то Феррари вылезает на 1-2 место по силе, но были гонки, где она за Рено не могла угнаться. Это Ред Булл и Макларен могут ждать до последнего с применением КТ, для Феррари же любое промедление - преступная халатность, за которую надо просто увольнять.

Ред Булл и Макларен тоже обозначили свои приоритеты. В Турции Уэббера заставили беречь топливо раньше положенного, а Баттона попросили экономить потом, когда он сильно наседал на напарника. Тому же Баттону в Брауне ставили априори более выгодную тактику, хотя Баррикелло на титул претендовал ещё как. Здесь другая ситуация. Никакого ущерба спорту нет. Был Алонсо быстрее? Был и намного. Сохраняет он шансы на титул? Да, в отличие от Массы, хоть какие-то шансы есть.

Единственное, в чём прокололась Феррари - так это в способе. Слишком уж явно Масса пропустил Алонсо. А это повредило шоу. Это только в шоу есть разница в запрете на обгон и приказе пропустить. Только в шоу есть разница, за какое место был приказ пропустить или не обгонять. Для шоу есть разница, когда это произошло - на первых кругах или после последнего пит-стопа. Для шоу есть разница, пропустил пилот напарника на торможении или на разгоне. Потому что шоу закрывает глаза на то, что один пилот не пытается обогнать напарника, шоу закрывает глаза на ошибки на торможении, но когда это происходит на авансцене, у шоу вдруг открываются глаза. Для спорта же совершенно безразлично, в борьбе за какое место тебя заставили подвинуться - это одинаково неспортивно и в борьбе за первое и за пятнадцатое. Для спорта безразлично и то, заставили тебя пропустить или запретили обгонять - и то и другое это определение порядка финиша пилотов. Для спорта безразлично и то, определила команда порядок приказом или сунула второму пилоту отстойную тактику. В любом случае это вмешательство в спорт, в естественное положение вещей.

Если бы FIA волновала спортивная составляющая, таких процессов было бы в десятки раз больше. Просто впервые с Австрии-2002 это произошло так явно, а это навредило не столько спорту, сколько шоу. И судить Феррари будут именно за нанесение ущерба шоу, прикрываясь как раз спортивными принципами.

[deadbeef]

внушает. спасибо.

[Dmitrij_76]

Чтобы ни решил Всемирный совет ФИА, на мой вгляд, какого-либо глобального значения это иметь не будет. Даже если так называемую манипуляцию результатами удастся загнать в подполье, в случае необходимости "придержать" того или иного пилота будет можно. Способов масса (не сочтите за каламбур). Пожелание "экономить" топливо/тормоза/резину, потерять колесо на пит-стопе, слишком рано/поздно зазвать на пит-стоп, да мало ли... ФИА может добиться только того, что приказ пропустить перестанет даваться по радио. Типа, если никто не слышал явного приказа, то и командная тактика вроде как не использовалась?

[Leo.eV]

7. Кубица/Хайдфельд - Монреаль 2008 (это вообше самый омерзительный пример, тем не менее, он не вызвал никакой полемики)

нормально все тут было, команда перестраховывалась на случай еще одного СК, а он в Канаде не редкость.

считай было два варианта:

1) не вмешиваться, тогда в случае СК побеждал бы Хайд, Кубица в ауте

2) вмешаться, тогда в случае СК побеждал бы Хайд, Кубица 2-3, СК нет - побеждает Куб, Хайд второй

второй вариант предпочтительней

то что у Феррари болид слабей Мака это бугага, они реально слабей были только в Турции, на большинстве трассах сильнее и еще на нескольких равны или чуть-чуть слабее, вот только 3 гонки Алонсо запорол себе плохими стартами(Австралия(не повезло конечно, но старт запорол он сам), Китай, Сильвер). в Монако обладая отличным болидом тоже сам себе все запорол. в Канаде тоже его проблемы, что он так с круговыми разбирался, что оба Мака пропустил, болид на уровне был

[Lonesome]

внушает. спасибо.

Абсолютно согласен. Прочитал с удовольствием и почти со всем всем согласен.

[Kalash]

Чушь какая-то, у меня даже не хватило сил дочитать это до конца. Но текст довольно складный, видно автор старался. Хотя бы за это молодец.:)

[Олег Л]

Het Nummer (08 авг 2010 - 03:19) писал:

Чушь какая-то, у меня даже не хватило сил дочитать это до конца. Но текст довольно складный, видно автор старался. Хотя бы за это молодец.:)

Не "молодец", а "молоток". В соответствии с ником. :D

[Олег Л]

И судить Феррари будут именно за нанесение ущерба шоу, прикрываясь как раз спортивными принципами.

Предлагаю - наказать с отсрочкой приговора.

Если Алонсо сумеет вмешаться в борьбу за титул - простить за нанесение интереса к шоу!

Если нет - казнить за нанесение ущерба!

В то, что легализуют командную тактику - увы, не верю.

Будут, как прежде, лицемерить и делать вид, что король не голый. ;)

[Katti]

В то, что легализуют командную тактику - увы, не верю.

Будут, как прежде, лицемерить и делать вид, что король не голый. ;)

А вот Феррари не лицемерит! :P

Они ясно дали понять, что их король совершенно голый.

Уже только за это можно простить команду и отпустить её с миром :)

[Rocket Red]

А вот Феррари не лицемерит! :P

Они ясно дали понять, что их король совершенно голый.

Уже только за это можно простить команду и отпустить её с миром :)

Просто не вышло у них "лицемерить" , спасибо Массе ;)

[tornau]

А вот Феррари не лицемерит! :P

Они ясно дали понять, что их король совершенно голый.

Уже только за это можно простить команду и отпустить её с миром :)

:wacko: :wacko: :wacko: че-то не врублюсь, это похвала или хула?

ну, первое предложение, допустим, похвала

хотя, не лицемерили не Феррари, а лишь Смедли с Массой

да и то только на трассе, а в послегоночных интервью исполняли песню хором с Доменикали

про голого короля - явная хула, вне зависимости от того, кого ты имела в виду под "королем": Фонца или продажную политику феррари

а вот что значит "простить и отпустить"? :D

куда отпустить-то?

дисквалифицировать, что ли, на годок? :D

[Олег Л]

а вот что значит "простить и отпустить"? :D

куда отпустить-то?

- Что ты с ним сделал? :o

- Отпустил! :hello:

© А. Шварценеггер , фильм "Коммандо".

А мне вот интересно как все-таки будут доказывать, что имел место приказ с командного мостика?

Ведь формально приказа не было!

Или мы уже будем "ловить" намеки и "полутона"? Интерпретировать?

А может с Массы и Смедли будут брать показания под пыткой? Зажмут хм.. в тиски и медленно, медленно .... :cray:

Пока не сознаются сами.

[Dmitrij_76]

Или мы уже будем "ловить" намеки и "полутона"? Интерпретировать?

Совершенно верно. Не только мы, но в первую очередь ФИА. Поле для интерпретации обширное. И отличная возможность уже самой ФИА проводить свою "командную тактику": какую команду попридержать, какую - подтолкнуть, чтобы для зрелища-то получше... :)

[Кими М.Р.]

Ferrari не нанесла никакого ущерба спорту в Хоккенхайме. Только шоу.

Статья 151 в руках ничем и никем не ограниченных князьков из FIA стала примерно тем же, чем статья об экстремизме в России.

Иными словами, это такая размытая ни о чём не говорящая статья, написанная и существующая лишь для того, чтобы можно было взять кого-то неугодного за задницу. Сейчас таким неугодным игроком стала Ferrari.

Статья о командных приказах существует уже восьмой сезон, но командную тактику она не запрещает. Она смешна сама по себе. Ну если нельзя приказать пилоту пропустить напарника, то разве он не может как тот инвалид из "Невероятных приключений итальянцев в России" со словами "Не надо, я сам!" приподнять ногу с педали газа и пропустить напарника? Конечно, это грязное дело старались не афишировать, но тем не менее, случаев именно пропусков напарниками уже свыше десятка. Нет, не намеренных саботажей второго пилота, не разменов на пит-стопах, а именно пропусков на трассе. Была турнирная необходимость или не было, но такие пропуски были.

1. Райкконен/Култхард - Сузука 2003 (причём, даже когда Баррикелло пересёк линию финиша и лишил Кими даже математических шансов на титул, тот не вернул позицию Култхарду).

2. М.Шумахер/Баррикелло - Индианаполис 2004 (турнирной необходимости никакой, единственным соперником Шумахера в том чемпионате мог быть только Баррикелло, таким образом, Рубенс спасал Михаэля от самого себя)

3. Алонсо/Физикелла - Стамбул 2005 (да, была, но у Физикеллы математические шансы на титул оставались)

4. Алонсо/Физикелла - Шанхай 2006 (тут Физи даже на 40 секунд за 8 кругов отстал для верности, чтобы судьи не смогли продолжить травлю Рено в том сезоне)

5. М.Шумахер/Масса - Сузука 2006 (вот, кстати, один в один ситуация, Масса выходит из последнего поворота, спускает штаны, приглашая Шумахера к обгону, и уже потом начинает разгоняться, убедившись, что Властелин сделал своё дело). Тем не менее, тогда Феррари не была на скамье подсудимых, а сейчас есть. Просто тогда Супу нужно было чемпионом проводить на пенсию, а сейчас такой задачи не стоит, вот и вся разница.

6. Уэббер/Култхард - Монреаль 2007 (да, на разной тактике, тем не менее, КТ была)

7. Кубица/Хайдфельд - Монреаль 2008 (это вообше самый омерзительный пример, тем не менее, он не вызвал никакой полемики)

8. Хэмилтон/Ковалайнен - Хоккенхайм 2008

9. Масса/Райкконен - Шанхай 2008

Какие из этих примеров нанесли ущерб спорту? 1, 2 и 7. В остальных пропуска требовала либо разная тактика пилотов на трассе либо то, что один из них уже явно опережал в борьбе за титул, и не надо было ждать, пока он потеряет математические шансы. Можно ли сказать, что в это вписывается случай Хоккенхайма-10? Нет. Из трёх топ-команд наибольший разрыв как раз между Алонсо и Массой. Как в результатах, так и в скорости в принципе. Где-то в конце 07 - начале 08 года я выделил для себя трёх эталонных гонщиков - Алонсо, Хэмилтона и Феттеля. И вполне логично, что они получили 3 быстрейшие машины. Но лишь один из них, Алонсо, в этом году пришёл играть на чужое поле. И, что самое забавное, Баттон и Уэббер, выступая, образно говоря, на поле Хэмилтона и Феттеля, смотрятся гораздо выигрышнее Массы, который на своём поле сливает в одни ворота Алонсо. При этом у Феррари нет не то, что самовоза 02 и 04 годов, но даже просто лучшей машины как в 06-08 годах. Технически Ред Булл и Макларен впереди. Да, где-то Феррари вылезает на 1-2 место по силе, но были гонки, где она за Рено не могла угнаться. Это Ред Булл и Макларен могут ждать до последнего с применением КТ, для Феррари же любое промедление - преступная халатность, за которую надо просто увольнять.

Ред Булл и Макларен тоже обозначили свои приоритеты. В Турции Уэббера заставили беречь топливо раньше положенного, а Баттона попросили экономить потом, когда он сильно наседал на напарника. Тому же Баттону в Брауне ставили априори более выгодную тактику, хотя Баррикелло на титул претендовал ещё как. Здесь другая ситуация. Никакого ущерба спорту нет. Был Алонсо быстрее? Был и намного. Сохраняет он шансы на титул? Да, в отличие от Массы, хоть какие-то шансы есть.

Единственное, в чём прокололась Феррари - так это в способе. Слишком уж явно Масса пропустил Алонсо. А это повредило шоу. Это только в шоу есть разница в запрете на обгон и приказе пропустить. Только в шоу есть разница, за какое место был приказ пропустить или не обгонять. Для шоу есть разница, когда это произошло - на первых кругах или после последнего пит-стопа. Для шоу есть разница, пропустил пилот напарника на торможении или на разгоне. Потому что шоу закрывает глаза на то, что один пилот не пытается обогнать напарника, шоу закрывает глаза на ошибки на торможении, но когда это происходит на авансцене, у шоу вдруг открываются глаза. Для спорта же совершенно безразлично, в борьбе за какое место тебя заставили подвинуться - это одинаково неспортивно и в борьбе за первое и за пятнадцатое. Для спорта безразлично и то, заставили тебя пропустить или запретили обгонять - и то и другое это определение порядка финиша пилотов. Для спорта безразлично и то, определила команда порядок приказом или сунула второму пилоту отстойную тактику. В любом случае это вмешательство в спорт, в естественное положение вещей.

Если бы FIA волновала спортивная составляющая, таких процессов было бы в десятки раз больше. Просто впервые с Австрии-2002 это произошло так явно, а это навредило не столько спорту, сколько шоу. И судить Феррари будут именно за нанесение ущерба шоу, прикрываясь как раз спортивными принципами.

Добавить нечего!!! Подписываюсь под каждым предложением. Единственное хочется добавить, что вся эта тягомотина с непонятными "статьями" порядком надоела.... я думаю если не можешь проконтролировать надо разрешить, а проконтролировать командную тактику просто не возможно (если эту тактику хоть немного за вуалировать). Думаю все эти лишние движения создают прецеденты. В конце сезона, предположим РедБул, поставит на пилота имеющего наибольшее кол-во очков (с передним крылом помним ситуёвину) и переставит пилотов... я представляю вой Феррари. На один вопрос не могу найти ответа... сидят большие, умные дяди с ФИА не ужели не видят глупости некоторых моментов? А если так уж не охота повтора "Бурячело2002"... ну так в контрактах пилота прописывайте тонкости. А ежели прописано что мол Фелипе (или Рубиньйо) "Будь готов!!!" нефиг подписываться "Всегда готов" ну а подписал не надо исполнять "жертву обстоятельств"... ну или будь мужиком возьми и не пропусти раз хватает возможностей и клятву ты не давал. Ну короче мерзко всё это выглядит если честно, причём с какой стороны не посмотри. Ощущение что муЗчин в Ф1 почти не осталось, не среди пилотов, не среди боссов.КУХОННЫЕ БОКСЁРЫ!!!!

[avm]

я не прочитал всю ветку, м.б. я не оригинален, но полное рещение проблемы командной тактики одно:

ОДНА КОМАНДА - ОДНА МАШИНА.

:D :D :D

[Leo.eV]

я не прочитал всю ветку, м.б. я не оригинален, но полное рещение проблемы командной тактики одно:

ОДНА КОМАНДА - ОДНА МАШИНА.

:D :D :D

за! давайте дисквалифицируем какую-нибудь Феррари :D

[vlad_krsk]

за! давайте дисквалифицируем какую-нибудь Феррари :D

А заодно, какой-нибудь МакЛарен. И я даже знаю, какой. :D

[D.man]

ОДНА КОМАНДА - ОДНА МАШИНА.

:D  :D  :D

А что, неплохо. Сразу еще 13 вакансий появится. Раздолье всяким Ричардсам, Брендсонам и другим дядям с рекламой вместо мозгов. Правда возможен вариант, когда появятся команды типа Black Horse on Yellow Background F1 Team, Silver Arrow, ex-Silver Arrow, Конюшня Красный Бык, Rose Racing Team, Ganduras Racing Team и.т.д., а по радио будем слышать: "Пилот вашей команды медленнее нашего. Подтвердите, что вы поняли?"  :lol:

[vlad_krsk]

А что, неплохо. Сразу еще 13 вакансий появится. Раздолье всяким Ричардсам, Брендсонам и другим дядям с рекламой вместо мозгов. Правда возможен вариант, когда появятся команды типа Black Horse on Yellow Background F1 Team, Silver Arrow, ex-Silver Arrow, Конюшня Красный Бык, Rose Racing Team, Ganduras Racing Team и.т.д., а по радио будем слышать: "Пилот вашей команды медленнее нашего. Подтвердите, что вы поняли?"  :lol:

Не туда тебя потянуло... +13 вакансий - это +13 боксов на трассах. Причём, я говорю не о стояночном месте, а о месте пит-стопа. Оно поширше будет. Следовательно, на всех трассах нужно будет достраивать комплекс на пит-лейн. Либо не +13, а гораздо меньше, чтобы все места для пит-стопов влезли на пит-лейн.

[D.man]

Не туда тебя потянуло... +13 вакансий - это +13 боксов на трассах. Причём, я говорю не о стояночном месте, а о месте пит-стопа. Оно поширше будет. Следовательно, на всех трассах нужно будет достраивать комплекс на пит-лейн. Либо не +13, а гораздо меньше, чтобы все места для пит-стопов влезли на пит-лейн.

Да я вообще-то пошутил  :lol:. А нехватка мест на пит-лейн - лишний повод для Берни увезти Ф1 в азию, да эмираты. 

[tornau]

8 сентября Всемирный Совет FIA обсудит командную тактику Ferrari в Хоккенхайме.

После финиша гонки стюарды признали факт нарушения, оштрафовав команду на 100.000 долларов – это максимальная сумма штрафа, который может быть наложен на трассе, и передали вопрос Всемирному Совету.

Источники внутри FIA утверждают, что мнения разделились – одна группа настроена на серьёзное наказание Скудерии, другая готова закрыть вопрос. Всё решит разница в числе голосов

Дмитрий Бухаров

торговля идет полным ходом :)

[Anira]

торговля идет полным ходом :)

В таком случае, мне кажется, придут к чему-то среднему. Так сказать, ни вашим ни нашим. Хотя, почему-то хочется, чтобы наказали, а ведь раньше симпатизировала Ferrari.

[lance]

Интересно, какой позиции придерживается Тодт? Если он за жесткое наказание Феррари - это будет сферическое лицемерие в вакууме.