Системный кризис в Феррари.

[Lonesome]

всё гораздо хуже

Ферры Фрая не приглашали

он ушел из маков вовсе не в Ферры, он ушел делать карьеру в Торо Россо

причем, тот факт, что маки спокойно отпустили Фрая, даже не потребовав от него года перерыва, говорит о том, что не очень-то в маках он был нужен

и только тогда, когда Фрай оказался на вольных хлебах, Ферры решили его взять к себе, не зная, что еще можно придумать в той ситуации, в которой они оказались

Вот только не надо делать из Феррари перепуганных кроликов. Фрая хотело много команд, об этом было в новостях. Тем более, что сотрудник, который проработал в Макларене 18 лет что-то стоит и был он отнюдь не на второстепенных ролях, особенно в последние годы.

ну и еще не забывай, что все эти специалисты (а уж Фрай точно!) приходят в Ферры в надежде на серьезный карьерный рост

а это влечет за собой еще бОльшие напряги в подковерной борьбе

Ну так понятно, что идет для карьерного роста, для чего же еще идти? Алли возможно и по этому ушел из Феррари. Только это не означает, что все будет плохо. Любой, кто идет для карьерного роста может столкнуться с определенным сопротивлением и это проявляется у всех команд...

[tornau]

Насколько я понимаю тесты совсем запрещать не хотели, просто таким радикальным "распоряжением" команд хотели склонить к бюджетному лимитированию. Просто Мосли переоценил свои возможности, и недооценил реакции команд :D

повторяю: отмену тестов инициировала не Мосли и ФИА, а именно ФОТА - т.е. сами команды

и у руля ФОТА тогда был как раз Монтедземоло ;)

[tornau]

Тем более, что сотрудник, который проработал в Макларене 18 лет что-то стоит и был он отнюдь не на второстепенных ролях, особенно в последние годы.

вот как раз в последние годы Фрай вообще был без ролей - машина разрабатывалась без его участия

именно поэтому маки его и отпустили без годичного запрета работы у конкурентов

и я не говорю, что Фрай ничего не стоит

конечно, он чего-то стоит, но вот почему-то макам оказался не нужен

я тебе по личному опыту скажу - если сотрудник мне нужен, то я костьми лягу, чтобы его у себя удержать

а маки палец о палец не ударили

ну и я уже привел тебе целый список сотрудников, которые тоже годами работали в других командах и ферры их взяли к себе даже на фоне сокращения персонала

но, оказалось, что толку от этих сотрудников - с гулькин нос

[Lonesome]

вот как раз в последние годы Фрай вообще был без ролей - машина разрабатывалась без его участия

именно поэтому маки его и отпустили без годичного запрета работы у конкурентов

Что значит не разрабатывал? Машины 2007 и 2009 года были под его руководством. И Именно в 2009 году Макларен продемонстрировал самый впечатляющую модернизацию машины. Да, машина 2009 была неудачной, но и у того же Альдо Косты была неудачная в 2005 и в 2009 годах.

ну и я уже привел тебе целый список сотрудников, которые тоже годами работали в других командах и ферры их взяли к себе даже на фоне сокращения персонала

но, оказалось, что толку от этих сотрудников - с гулькин нос

Какой это гулькин нос? Только Ф60 была неудачной, остальные начиная с 2007 года машины были удачными. Проблема то совсем в другом, в ее доводке. Хотя, нужно дождаться Сильверстоуна, который и даст ответ по F10B.

я тебе по личному опыту скажу - если сотрудник мне нужен, то я костьми лягу, чтобы его у себя удержать

а маки палец о палец не ударили

Откуда тебе это известно? Мы не знаем, что происходило в Макларене, может быть причины были совсем в другом. Да и Феррари например отпускали Томбазиса в Макларен, хотя он был аэродинамиком для F2002, в самовозности которой сомнений уж точно быть не может...

[tornau]

Какой это гулькин нос? Только Ф60 была неудачной, остальные начиная с 2007 года машины были удачными. Проблема то совсем в другом, в ее доводке.

не забывай, что машина на сезон 2007 строилась еще при Россе

а машина-2008 была эволюцией машины 2007

но проблема, ты прав, совсем в другом - в смене регламента, в чем Ферры довольно слабы

как слаб и Фрай, построивший крайне неудачную машину при резкой смене регламента на 2009-й год

а на 2011-й регламент опять сильно меняется, плюс еще и резинщик меняется

вот поэтому я и говорю, что всё гораздо хуже

ну и еще есть некоторые моменты, которые не вселяют в меня оптимизм

не буду вдаваться в подробности, скажу лишь о том, что видно всем

во-первых, эта та истерика Ферров после ГП Европы с оскорблениями на официальном сайте в адрес команд, гонщиков, стюардов и ФИА, которая продолжалась трое суток - это явно свидетельствует о том, что команда сейчас находится совсем не в своей тарелке и истерит от слабости (ведь всё то же самое можно было бы сказать спокойно, с достоинством, не переходя на оскорбления - как и делали Ферры прежде при Тодте, попадая даже в еще более сложные ситуации)

во-вторых, это извинения, которые к концу третьего дня Ферры принесли всем оскорбленным после того, как Ферры получили весьма серьезный втык от ФИА - а это означает, что Ферры потеряли свое былое влияние

ну, и, в-третьих, такое впечатление, что я щас будто на 20 лет назад вернулся, когда только-только начинал смотреть Ф1 - тогда никто Ферров не брал в расчет, между собой боролись маки и виллы, даже болельщики "воевали" друг с другом только маковские и вилловские, а ферраристов никто не трогал, т.к. они не представляли никакой опасности

вот и сейчас уже второй год к ряду ферров никто не принимает в расчет - достаточно почитать многочисленные интервью быков и маков, которые думают лишь друг о друге, а о феррах вообще не вспоминают

впрочем, и болельщики тоже не воспринимают - даже не читая маковские и редбулловские темы я ощущаю противостояние болельщиков этих команд, а к феррам все относятся так... лишь бы посмеяться

и всё это - еще бОльший показатель ферровского кризиса, чем технические аспекты

[SERB]

...а бомба замедленного действия была в другом - во времена Тодта-Росса все сидели тихо и не рыпались по той простой причине, что рыпаться было некуда: вся власть была узурпирована в руках Жана и Росса, поэтому если и были какие-то поползновения в борьбе за должность, то лишь в районе нижних ступеней карьерной лестницы...

Ну вот, а Доменикали сейчас, насколько я понимаю, пытается эти сладкие денёчки вернуть. Чтобы люди на своих рабочих местах думали не о том, какую ж... сегодня лизнуть и кто завтра во внутрикомандной борьбе победит, а о том, что "работа прежде всего", и вся власть уже "узурпирована". :)

....

ну и еще есть некоторые моменты, которые не вселяют в меня оптимизм

....

Подожди, подожди. Ты ж вроде за Феррари никогда не болел. Что-то поменялось?

[tornau]

Ну вот, а Доменикали сейчас, насколько я понимаю, пытается эти сладкие денёчки вернуть. Чтобы люди на своих рабочих местах думали не о том, какую ж... сегодня лизнуть и кто завтра во внутрикомандной борьбе победит, а о том, что "работа прежде всего", и вся власть уже "узурпирована". :)

ну, ты же прекрасно понимаешь, что власть в таком большом производственно-спортивном коллективе не может быть узурпирована одним человеком

ведь у "ядра" Тодта-Росса-Шуми были все ходы перекрыты: Тодт курировал все административно-организационно-финансовые вопросы, Росс - все технические аспекты и спортивно-оперативное управление, Шуми - атмосферу, боевой дух и межличностные отношения в коллективе

и главное - все трое не опасались, что один "подсидит" другого, и всегда горой были друг за друга

а Степан, как ни крути, один не справится

но и создать "ядро", подобное связке Тодт-Росс-Шуми, он не имеет возможности, т.к. не располагает такими людьми, которые бы не "подсидели" его и взяли бы, в случае необходимости, весь удар на себя, защищая Степана

а за неимением "ядра" Стефу как раз гораздо более выгодно, если люди будут соревноваться во внутрикомандной борьбе друг с другом, а не с ним :)

вот такой замкнутый круг...

Подожди, подожди. Ты ж вроде за Феррари никогда не болел. Что-то поменялось?

так, давай по порядку

за Феррари, которая называлась "Ред Баронс Тим" я болел всегда

в данный момент за Феррари я не болею, но у меня там есть Фелипе, Смедли и Доменикали

вот за них у меня сердце болит :)

[snowpark]

А с чего ты взял, что Доменикали ен разбирается в своих профессиональных тонкостях?

По моему результаты говорят об этом.

Профиль в Ф1 - это бизнес, то есть зарабатывание денег и с этим у Феррари все хорошо, они на формульную команду ничего не выделяют, за все платят спонсоры да и еще призовые получают и имеют отличную рекламу.

Так тогда какой нифик кризис если все хорошо :D

Руководителю не обязательно предлагать концепцию развития машин. Жан Тодт кстати в этом не вмешивался, эта была вотчина Росса и Рори.

Т.е. как машина будет себя вести и чего там на базе дуют руководителя интересовать не должно? Может так оно и есть сейчас - результат во всяком случае подходящий...

Что его подчиненные будут добросовестно выполнять свои обязанности и будут это делать успешно, вот чего можно ожидать.

Ты пошутил, или есть примеры?

Его задача - это подбор кадров и создать отличную атмосферу в команде, организовать дисциплину.

Если все так просто, то какого хрена они так разгневались после ГП Европы. И я уже не спрашиваю тебя удалось ли ему "создать отличную атмосферу" :)

Вообще, это так неопределенно, что ты пишешь :D

Не надо представлять Доменикали полным неумехой, он не первый год работает в компании и не первый год в Ф1, и был он еще при Жане Тодте, и знает весь этот процесс уж получше нас.

Если все так классно - где результаты?

Да, ему более тяжело, но это не означает, что он не может быть успешным.

Мы сейчас не разбираемся "может ли он быть успешным". Но ту картину, которую мы наблюдаем в Феррари под его руководством совсем не делает Доменикали успешным.

Вы слишком просто представляете функции Доменикали, это не так просто как может оказаться. К тому же любой провал любого отдела ляжет и на него, так как именно он принимал важные кадровые решения. Ему нужно держать команду в строгой дисциплине и не давать ей развалиться на отдельные группы.

Это я тебе писал как раз, что такой простоты сейчас у Доменикали нет.

Ну так это все прописные истины, но более конкретней, где не выявляются ошибки?

Я наверное смогу ответить детально на вопрос, если меня наймут для аудита. Пока я же вижу, что пациент нездоров, но вот какие конкретно органы нуждаются в лечении пока сказать не могу. Но сам Доменикали и его действия точно ухудшают состояние пациента.

[Lonesome]

По моему результаты говорят об этом.

Результаты пока еще ни о чем не говорят. Я уже давал пояснения, почему у Феррари сейчас не совсем хорошо идут дела и проблема отнюдь не в Степане.

Так тогда какой нифик кризис если все хорошо :D

Кризис совсем в другом, читай первый пост тему. Доменикали самому сложно, он попал в самое непростое время, когда нужны перемены, по этому он просто обречен на множество неудач. Вопрос только в том, сможет ли он вывести команду с этой полосы.

Т.е. как машина будет себя вести и чего там на базе дуют руководителя интересовать не должно? Может так оно и есть сейчас - результат во всяком случае подходящий...

Его долно интересовать все, но он не должен вмешиваться в том, о в чем люди разбираются лучше него. Он должен ставить много вопросов, требовать результат, смотреть, все ли хорошо в плане рабочей атмосферы, нету интриг, разногласий и много чего другого. Тот же Жан Тодт, которого все нахваливают, не вмешивался в технические аспекты, которыми занимался Росс, но вы же на это внимание почему-то не обращаете. Доменикали хочет быть новым Тодтом, но все же он Жану уступает и главное - у него нету Росса и Мишы, как верно заметил Игорь. Поставьте себя в его положение...

Ты пошутил, или есть примеры?

Пример - это Крис Дайер. Неплохой тактик и ошибок он допускает мало, не больше других в Макларене, Мерседесе и РБР. Та же работа механиков на пит-стопах, они одни из самых лучших, хотя в 2008-2009 годах наши механики были очень медленными.

Если все так просто, то какого хрена они так разгневались после ГП Европы. И я уже не спрашиваю тебя удалось ли ему "создать отличную атмосферу" :)

Потому-что ты не знаешь Феррари. Просто при Тодте был более прагматичный подход, а тут все же горячие итальянцы вместе с испанцем и бразильцем. Хотя как можно связывать то, что произошло в Европе с тем, что происходит внутри команды. Оно что произошло в РБР на гран-при Турции и ничего. никто не говорит о плохой атмосфере в команде. Так почему нужно из этого нужно делать вывод в отношении Феррари?

Если все так классно - где результаты?

Никто не пишет, что все хорошо, но проблема то совсем в другом. Будь на месте сейчас тот же Росс, я не уверен, что было бы намного лучше. Проблема в том, что система Тодта-Брона-Шумахера сейчас не работает. И есть два фактора ее отказа:

1. Отсутствие самих главных фигурантов, на который все было построено, на который все и держалось. Которые и держали весь коллектив Феррари в ежовых рукавицах.

2. Сама система сейчас в это время не эффективна, то есть уже по старому работать не получится, так как сейчас из-за ограничений в первую очередь на тесты это не принесет результата. Нужно перестраиваться, тот же симулятор, CFD и многое другое. Но во времена Тодта как раз этому не было уделено внимание, за что и расплачиваемся сейчас. Вина Доменикали тоже в этом есть, но все началось не с него.

Мы сейчас не разбираемся "может ли он быть успешным". Но ту картину, которую мы наблюдаем в Феррари под его руководством совсем не делает Доменикали успешным.

Жан Тодт в первые четыре года тоже успехами не славился, не так ли? И первый настоящий успех пришел только в 1999 году, а триумф в 2000. Ну, сам прикинешь сколько лет прошло с того момента, когда Тодт вступил в свою должность? И был ли Тодт таким же уж успешным, если бы не Росс с Шуми и Рори?

Я наверное смогу ответить детально на вопрос, если меня наймут для аудита. Пока я же вижу, что пациент нездоров, но вот какие конкретно органы нуждаются в лечении пока сказать не могу. Но сам Доменикали и его действия точно ухудшают состояние пациента.

Я бы не сказал. Ты даже не представляешь, в какой ситуации оказался Доменикали после ухода Тодта. Фактически рухнул фундамент, рухнула дисциплина, многие захотели большего, нежели имели, произошли конфликты разных интересов, настоящий хаос. И главное, кроме этого хаоса, еще хаос в регламенте Ф1, постоянные перемены, которые всегда бьют больно по Феррари, даже во времена Тодта-Брона-Шумахера. Это все наложилось да и Доменикали не имел опыта управления командой. Он безусловно делает ошибки, но их делают все, особенно в такой ситуации. Да и еще Лука Ди начал вмешиваться в дела Феррари, создавая дополнительную неразбериху и нервозность. Чтоб построить новую боеспособную команду к новым условиям понадобиться не один год. Лобановский когда-то говорил, чтоб построить хорошую команду-победителя, нужно пять лет. Не думаю, что для постройки новой побеждающей команды в Ф1 нужно меньше времени...

[АББ]

Я бы не сказал. Ты даже не представляешь, в какой ситуации оказался Доменикали после ухода Тодта. Фактически рухнул фундамент, рухнула дисциплина, многие захотели большего, нежели имели, произошли конфликты разных интересов, настоящий хаос.

ты это про 2008 год?!

[Фанатик]

Ещё проблема мне кажется в том, что после ухода Тодта-Брауна команда раскалывается на разные группировки, которые симпатизируют тому или другму пилоту, ориентируются на того или иного руководителя.

Не то что во времена Шумахера, даже в тяжёлые времена Бергера-Алези такого там не было, команда производила впечатление сплочённого коллектива.

А тут интриги и междоусобные разборки.

[АББ]

к вопросу о профессионализме руководителя

вот что сказал маттеус про марадону

"Он не так давно занимается тренерской деятельностью. Вне всяких сомнений, он окружен опытными игроками и тренерами, которые как могут помогают ему в построении игры. Лев сам принимает решения. А Марадона полагается на помощь своего штаба

http://www.sports.ru/football/71608364.html

т.е. опять же мы видим, что руководитель, разбирающийся в своей профессии, который благодаря этому сам принимает решения, дает куда лучший результат, чем неуч, полагающийся на советы. то же и к доменикали относится.

[SERB]

ну, ты же прекрасно понимаешь, что власть в таком большом производственно-спортивном коллективе не может быть узурпирована одним человеком

Понимаю. Поэтому смайлик в конце и поставил.

ведь у "ядра" Тодта-Росса-Шуми были все ходы перекрыты: Тодт курировал все административно-организационно-финансовые вопросы, Росс - все технические аспекты и спортивно-оперативное управление, Шуми - атмосферу, боевой дух и межличностные отношения в коллективе

и главное - все трое не опасались, что один "подсидит" другого, и всегда горой были друг за друга

И это понимаю. Именно поэтому считаю, что приглашением Фрая Стеф пытается двух зайцев убить.

Берёт на работу специалиста, способного по его мнению построить работу в новых "безтестовых" условиях. И получить человека, способного подобно Россу замкнуть на себя все технические вопросы, в которых Стеф (как и Тодт) не шибко силён. И который в тоже время, будучи абсолютно новым человеком в команде, не станет примыкать к каким-либо группировкам, а станет над ними вместе со Стефом.

а Степан, как ни крути, один не справится

но и создать "ядро", подобное связке Тодт-Росс-Шуми, он не имеет возможности, т.к. не располагает такими людьми, которые бы не "подсидели" его и взяли бы, в случае необходимости, весь удар на себя, защищая Степана

а за неимением "ядра" Стефу как раз гораздо более выгодно, если люди будут соревноваться во внутрикомандной борьбе друг с другом, а не с ним :)

А вот с этим не согласен в силу вышеизложенного...

[SERB]

Все же я попробую конкретизировать, чтобы внести некоторую ясность. Команда Формулы 1 является многопрофильным системным предприятием, в котором львиная доля успеха зависит от эффективного управления всеми подразделениями одновременно. Суть моих претензий к руководству в наиболее сжатой форме может быть сведена к следующему:

1. Отсутствует стратегия развития машины. Команда лишь занимается тупым копированием чужих разработок. Нет собственных инноваций.

2. Отсутствует работа по анализу полученных данных в ходе чемпионата (общие тактические решения). В плане стратегии команда упорно из раза в раз наступает на одни и те же грабли.

Это две основных моих претензии к руководству Феррари. Если начну расписывать все подробно, получится талмуд и бесплатная лекция по стратегическому управлению.

1. Стратегия развития машины в любых условиях одна - сделать её как можно быстрее. Если для этого требуется скопировать решения соперников, значит надо скопировать эти решения. Изобретать велосипед по ходу сезона - утопия и глупость. На это просто нет времени. Быстрым надо быть здесь и сейчас. Свои собственные инновации команда представила в начале сезона. Рассуждать о них не будучи техническим специалистом, ориентируясь только по картинкам и сплетням из прессы, как минимум самонадеянно.

2. По поводу стратегии я тебе отвечал. И на предложение привести пример "грабель", "обезьяны с гранатой" или "отсутствия анализа" до сих пор ни одного примера не услышал. Поэтому обсуждать нечего...

к вопросу о профессионализме руководителя

вот что сказал маттеус про марадону

"Он не так давно занимается тренерской деятельностью. Вне всяких сомнений, он окружен опытными игроками и тренерами, которые как могут помогают ему в построении игры. Лев сам принимает решения. А Марадона полагается на помощь своего штаба

Результат приведённого тобой примера помнишь?

[АББ]

Результат приведённого тобой примера помнишь?

не понял вопроса

профессионал принимает решения сам. он успешен. пример - лев/браун

неуч своего мнения, своей стратегии не имеет. он вынужден слушать других и выбирать наугад из услышанного. он проигрывает профессионалу. пример - марадона/доменикали

[SERB]

профессионал принимает решения сам. он успешен. пример - лев/браун

Насколько успешен Лёв, покажет финал. А насколько успешен Брон, я очень хорошо вижу в этом сезоне.

неуч своего мнения, своей стратегии не имеет. он вынужден слушать других и выбирать наугад из услышанного. он проигрывает профессионалу. пример - марадона/доменикали

Марадона - очень яркий пример непрофессионала? ;) И, кстати, на групповой стадии Аргентина показывала очень добротный футбол.

Любой руководитель, если только он не самовлюблённый эгоцентрист, слушает других и не боится принимать их точку зрения, если она разумна. Насколько это присуще Доменикали не дано знать ни мне, ни тебе. А уж то, что находясь столько лет в Скудерии, он не является профаном в большинстве вопросов, для меня очевидно. Да, он не дока, но и не профан. Базы для выбора правильного решения из предложенных должно хватать.

[ФиМиКи]

Любой руководитель, если только он не самовлюблённый эгоцентрист, слушает других и не боится принимать их точку зрения, если она разумна.

Это ты серьезно? :huh:

Ты про Степана говоришь?

Исходя из того ,что он устроил на политическо-подковерном поприще, он далеко не "не самовлюблённый"!

[SERB]

Это ты серьезно? :huh:

Ты про Степана говоришь?

Исходя из того ,что он устроил на политическо-подковерном поприще, он далеко не "не самовлюблённый"!

Да, серьёзно. А что он устроил?

И я отвечал АББ, который всерьёз полагает, что главный недостаток Стефано, что он дилетант, а потому вынужден смотреть в рот другим, не разбирая правы они или нет.

[АББ]

Марадона - очень яркий пример непрофессионала? ;)

в качестве тренера - просто ослепительный пример непрофессионала! он нигде этому не учился и ничего до сборной аргентины не тренировал

И, кстати, на групповой стадии Аргентина показывала очень добротный футбол.

да не показывала она ничего особенного

http://football.sport-express.ru/world/201...ms/574/qualify/

8 побед, 6 поражений (от могучей боливии со счетом 6-1 ), четыре ничьих, четвертое место в итоге, еле-еле вышли

Любой руководитель, если только он не самовлюблённый эгоцентрист, слушает других и не боится принимать их точку зрения, если она разумна.

да. но понять, насколько разумно то или иное техническое решение, может только человек, разбирающийся в технике

Насколько это присуще Доменикали не дано знать ни мне, ни тебе.

доменикали не имеет технического образования. если он не самоучка-вундеркинд (о чем нет никаких данных), то следует исходить из того, что в технических вопросах он не разбирается.

А уж то, что находясь столько лет в Скудерии, он не является профаном в большинстве вопросов, для меня очевидно.он не дока, но и не профан. Базы для выбора правильного решения из предложенных должно хватать.

это просто удивительно. я на пальцах объясню.

вот строится космический корабль восток. одни специалисты предлагают, что космонавт на завершающей стадии полета покидает капсулу и спускается на парашюте отдельно от нее. но тогда это не будет считаться рекордом дальности полета. другие предлагают ему оставаться в капсуле до приземления, снабдив ее дополнительными тормозными двигателями. но это лишний вес и возможность отказа.

как может непрофессионал выбрать правильное направление развития? только наугад. или исходя из личного отношения к тем или иным специалистам. или погадав на кофейной гуще. как угодно, но только не исходя из технической информации, которая непрофессионалу просто напросто недоступна.

а ведь такие развилки при реализации технических проектов неизбежны и часто определяют удачу-неудачу всего проекта.

поэтому принимать такие стратегические решения должны люди, которые понимают о чем речь и в состоянии оценить технические доводы. поэтому королева выпустили из тюрьмы и посадили руководить. поэтому туполев руководил прямо в тюрьме.

а когда за дело берутся недоучки - возникают курьезы вроде техзадания на "четырехмоторный пикирующий дальний тяжелый бомбардировщик"... или "бросить все и срочно присобачить трубку как у макларена!"

[ФиМиКи]

Да, серьёзно. А что он устроил?

И я отвечал АББ, который всерьёз полагает, что главный недостаток Стефано, что он дилетант, а потому вынужден смотреть в рот другим, не разбирая правы они или нет.

Ну как что?! :blink:

Кое кто говорит, что СД борется (и боролся) за абсолютную власть в Феррари (как .в свое время, был Жан).

Лихо убрал своих главных конкурентов, которые могли бы ему помешать.

И сейчас строит Феррари Доминекале.

А ты гришь ,что "не самовлюблённый эгоцентрист".

Слукавил, однако.

Ну а на счёт дилетанта - это, конечно, не так, но, я считаю, что если возникает какая то экстраординарная ситуация, то он, действительно, не может соорентироваться: выслушает, естественно ,несколько мнений, но, часто-густо, принимал ошибочное мнение.

Потому как, опять же, как утверждаеют сторонники СД, что технари ему выдают варианты, а он уже решает, что да как.

[ФиМиКи]

а когда за дело берутся недоучки - даже такие мегаталантливые как сталин - возникают курьезы вроде техзадания на "четырехмоторный пикирующий дальний тяжелый бомбардировщик"...

...или на танк .способный передвигаться под землёй(с) Хрущёв.

Ну это я так, дополнил.

Модераторы, не рвите за оффтоп.

[Lonesome]

Ну как что?! :blink:

Кое кто говорит, что СД борется (и боролся) за абсолютную власть в Феррари (как .в свое время, был Жан).

Лихо убрал своих главных конкурентов, которые могли бы ему помешать.

И сейчас строит Феррари Доминекале.

А ты гришь ,что "не самовлюблённый эгоцентрист".

Слукавил, однако.

Жан Тодт так же поступал, но почему-то его никто так не называет. Рон Деннис был центровой фигурой в Макларене, его слово было для команды закон, но почему-то его тоже никто так не называет. Любой руководитель, который хочет привести свою команду к победе должен быть немного эгоцентристом.

Ну а на счёт дилетанта - это, конечно, не так, но, я считаю, что если возникает какая то экстраординарная ситуация, то он, действительно, не может соорентироваться: выслушает, естественно ,несколько мнений, но, часто-густо, принимал ошибочное мнение.

Потому как, опять же, как утверждаеют сторонники СД, что технари ему выдают варианты, а он уже решает, что да как.

Для этого есть Альдо Коста, который и должен брать на себя всю ответственность за технические решения. Жан Тодт, кстати, в технические аспекты не вмешивался, жэто было полностью на Россе. Но никто почему-то Жана не называет дилетантом, хотя он и не имел технического образования. И уж точно не указывал Рори Бирну какую концепцию применять в новых машинах Феррари. Этим занимались Брон и Бирн, но не Тодт...

[SERB]

да. но понять, насколько разумно то или иное техническое решение, может только человек, разбирающийся в технике

Я купил новую машину и мне кажется очень разумным решение, что ключ нельзя вытащить из гнеда зажигания, пока АКПП не будет стоять в положении "Р". И при этом я ни хрена не разбираюсь в технике...

это просто удивительно. я на пальцах объясню.

Давай я тоже попробую...

У нас где-нибудь на президентов учат? Ну ладно, вопрос риторический. Хорошо, хотя бы на директоров предприятий?...

А всё-равно они существуют, представляешь. При этом директора авиакомпаний в подавляющем большинстве не лётчики. Металлургических комбинатов - не металлурги. Фармацевтических компаний - не провизора (и уж тем более, не фармацевты) И почему ты решил, что глава команды обязательно должен быть технарём? Только потому, что Браун - технарь? Сильно ему в этом году это помогает? Если исходить из главной цели быть успешным и прыбыльным, то глава команды должен быть экономистом. А вот его правая рука - Технический директор, вот он должен быть чистым технарём, безусловно.

[ФиМиКи]

Жан Тодт так же поступал, но почему-то его никто так не называет. Рон Деннис был центровой фигурой в Макларене, его слово было для команды закон, но почему-то его тоже никто так не называет. Любой руководитель, который хочет привести свою команду к победе должен быть немного эгоцентристом.

Так вот вся фишка в том, что Жан мог полностью положиться на Брауна, на Михаила.

А СД не хочет или боится.

Может быть еще по какой то причине, которая указывает на то, что он эгоцентрист.

Да и Жан не убирал так людей, как круто это делает Степан.

И, в добавок, Степан уже долгое время в Феррах, мог бы и поднатягаться, как он делается, у Жана, Росса, других.

Жан то пришел в Феррари, Брон пришел. А Степан должен был учиться у этих монстров своего дела. А он не внял, не мотал на ус...

Да и принимал он её прийде не извне, а будучи в Феррари уже долгое время.

Для этого есть Альдо Коста, который и должен брать на себя всю ответственность за технические решения. Жан Тодт, кстати, в технические аспекты не вмешивался, жэто было полностью на Россе. Но никто почему-то Жана не называет дилетантом, хотя он и не имел технического образования. И уж точно не указывал Рори Бирну какую концепцию применять в новых машинах Феррари. Этим занимались Брон и Бирн, но не Тодт...

Смотри выше.

[АББ]

Я купил новую машину и мне кажется очень разумным решение, что ключ нельзя вытащить из гнеда зажигания, пока АКПП не будет стоять в положении "Р". И при этом я ни хрена не разбираюсь в технике...

у меня можно запросто. она просто не заводится, если не на "P" стоит. p.s. такие штуки называются "защита от дурака". что и характеризует необходимый для их оценки уровень знаний.

Давай я тоже попробую...

У нас где-нибудь на президентов учат? Ну ладно, вопрос риторический. Хорошо, хотя бы на директоров предприятий?...

А всё-равно они существуют, представляешь. При этом директора авиакомпаний в подавляющем большинстве не лётчики. Металлургических комбинатов - не металлурги. Фармацевтических компаний - не провизора (и уж тем более, не фармацевты) И почему ты решил, что глава команды обязательно должен быть технарём? Только потому, что Браун - технарь? Сильно ему в этом году это помогает? Если исходить из главной цели быть успешным и прыбыльным, то глава команды должен быть экономистом. А вот его правая рука - Технический директор, вот он должен быть чистым технарём, безусловно.

это все было бы так, если бы команда ф1 использовала стандартные приобретаемые на стороне болиды. как авиакомпании используют самолеты, заводы - оборудование и пр. но команда ф1 это нечто иное. прежде всего это технический проект, проект самостоятельной разработки новых технических устройств. ее успех зависит прежде всего от того, удастся ли каждый год строить техническое устройство, превосходящее аналогичные устройства конкурентов. и сравнивать ее надо не с заводом и не с авиакомпанией, а с соревнованием... ну скажем кб яковлева и кб мессершмитта во время второй мировой. у кого лучше будут самолеты, у того будет больше побед. гонка вооружений. выбор пути. цена ошибки. ВСЕ конструкторские бюро во всех странах, участвовавших во второй мировой, имели в руководителях авиаконструкторов. или давай с разработкой атомной бомбы сравним. ВСЕ эти проекты во всех странах имели в руководителях физиков. а нефизики были у них на побегушках, добывали все что физики скажут. включая самого берию.

p.s. туполев мог потребовать от берии выпустить из тюрьмы нужного ему специалиста.

а может коста потребовать от доменикали взять обратно какого-нибудь уволенного инженера?

вот то-то и оно.