Столкновение Феттеля с Уэббером

[Neckromant]

вообще-то напарник большей частию уже проиграл позицию. все, что ему оставалось избежать контакта.

нет, он просто наивно верил в честную борьбу с напарником.

Вы противоречите сами себе. Что, болид Феттеля полностью опередил болид Уэббера? Нет - максимум половина болида впереди. Скорость Феттеля была фатально выше скорости Уэббера? Нет - более того, в момент столкновения их скорости сравнялись.

А вот дальше-то начиналось самое интересное: Феттель, для того, чтобы иметь хоть какой-то шанс войти в поворот, должен был тормозить гораздо раньше Уэббера (крайне неоптимальная траектория входа, грязная сторона трассы). И по факту - прктически гарантированный проигрыш позиции Уэбберу точно, а, скорее всего, и Хэмильтону - тот был слишком близко и поворот проходил бы на более выскокой скорости. Понимал это Уэббер? Наверняка.

если бы он не ожидал и офигел, то был бы куда правее.

Посмотрите повтор борьбы Хэмильтона и Баттона - Хэмильтон шел практически там же, где шел и Уэббер.

в 2008 Хамильтон полез под ту же бровку, так же Масса его выдавливал и у Льюиса получилось, потому что Фелипе просто чуть подвинулся правее. ( Наверное он просто понимал, что вдвоем они в тот поворот не заедут... Не забыл включить голову).

Нет, просто Хэм начал перестраиваться правее вслед за Массой, а не надавливая на него в ожидании, что тот освободит траекторию, как сделал это Феттель

[AP-Racing]

Себ.

Себ виноват лишь в том, что он Себ. А фины опять профукали все :lol:

[Весь форум]

Вот именно, он концентрирует внимание, что это именно Марк его ударил/коснулся/зацепил. Хотя прекрасно видно, что все наоборот.

а если вспомнить, что это Хэмилтон ему на пит стопе в Китае хотел колесо проколоть, то вопросы отпадают сами собой.

[EAS]

Ключевое слово выделено болдом. :) Прямых слов Себа про Марка нет? Нет.

Ну вот и нечего обвинять его во всех грехах, ибо пока не доказана вина подозреваемого - его нельзя считать вновным. А док-в, кроме косвенных, у вас нет. Так что :pardon:

Да ладно. Кто его судить собирается? Более того его никто во всех смертных не обвиняет, ну погорячился, разозлился, с кем не бывает.

Просто из очевидных фактов:

1. Себ столкнулся с Марком.

2. Себ считает, что Марк виноват

3. Других участников ДТП нет.

4. Показывал он все это в сторону удаляющейся машины Марка.

Вывод: Марку. ;)

Ладно, по ходу все останутся при своих. Пора заканчивать. ;)

[dee]

Нет, просто Хэм начал перестраиваться правее вслед за Массой, а не надавливая на него в ожидании, что тот освободит траекторию, как сделал это Феттель

Масса сначала сам ушел правее, потом Хэм его еще чуть "отодвинул". ;) на повторе это видно. Да, вслед за Массой. И Масса поступил намного умнее в том эпизоде.

[From_Odessa]

Себ.

Вот, ты это и сама понимаешь и признаешь ;)

Когда его Хэм обгонял. Фелипе ведь мог, как и Марк, ехать просто прямо, но он сместился и дал место Хэму, чего хватило для успешного завершения манёвра Льюисом. Ведь и Марк мог, при желании, сделать так же. Обращаю внимание - *мог*, но не *обязан*.

Фелипе, более того, даже вправо принял, и было это уже на торможении, поэтому считаю, что аналогия не уместна.

С моей версией относительно природы пальца у виска ты согласна?

[deadbeef]

кто там говорил, что сначала был удар, а не контакт колес????

сначала было движение Себа к машине Марка. при этом места у него было полно - не для правильного входа в поворот конечно, но о выдавливании Марком речи быть не может. отличная гифка тут выкладывалась, в замедлении все еще очевиднее: http://www.shmabaka.ru/dbf/f1_drawings/iamabitblind2.gif

[Rémy]

Ладно, по ходу все останутся при своих. Пора заканчивать. ;)

*Золотые слова*(с) Давно уже пора закругляться. :)

[Rémy]

Вот, ты это и сама понимаешь и признаешь ;)

А я это и не отрицала. :)

[Ден]

на самом деле Марка никто и не просил убраться, он уже был позади. от него требовалось - избежать контакта. И это не одно и тоже.

Если бы Марк был позади, то Фитиль не въехал бы ему в бочину задними колесами при смещении вправо :)

[dee]

Если бы Марк был позади, то Фитиль не въехал бы ему в бочину задними колесами при смещении вправо :)

ну он сначала въехал в колесо, а потом уже влетел в пантон.

ЗЫ

был бы Марк на десяток сантиметров правее, Феттель просто проехал бы мимо. Никуда Фет его не оттеснял. Пошел чуть правее и сразу нашел колесо Веббера. К вопросу о том сколько Марк оставил Себастьяну места.

[ADmA]

Да будет вам, Феттель не имел шансов пройти тут Марка, если бы тот не пропустил его откровенно, а в ситуации когда ты не вписываешься в поворот на дороге, ты тормозишь обычно, а не бодаешь рядом идущую машину. То что он мог потерять позицию на этом, еще не факт, да если и потерял бы - это только его вина. А показывать партнеру "подвинься или столкнемся - это не от большого ума. Марк его уже пропускал - и что в итоге? Гора критики - а на какого оно ему надо? Да, его карьера подходит к концу, но ведь не значит же это что он должен кого-то пропускать нахаляву. Себ зря полез там на обгон, а коль полез - то как раз он и должен был тормозить.

Он его УЖЕ прошол.

[kolexus]

Марк получается решил следующим образом - Я ничего не буду делать, но мне кажется, что ты зря влез, ведь войти в поворот не сможешь ... ну я же говорил. Короче говоря знал исход, но решил ничего не делать как и Феттель не стал отступать от своего маневра и надеялся, что Марк уйдет вправо, хотя простите с фига. Думаю виноваты оба - каждый по своему. Кто-то из них должен был в интересах команды обезопасить ситуацию.

Не совсем

Что значит "знал исход"?

Конечно знал, раз занял такую позицию на трассе, но, скорее всего, не предполагал, что Cэб так далеко зайдет

А то, что оба виноваты или оба не виноваты, так это да

Можно до бесконечности рассужать о командных интересах пока команда борется за 2-3 места,

а вот когда корона очень даже реальна и претендуют на нее оба пилота, тут уж "пиши пропало"

Уступать никто из них не будет, так как жажда победы - одно из главных качеств гонщика, тем более, что твой напарник по команде всегда твой самый главный соперник

Поэтому у Быков очень сложная ситуация назревает на мой взгляд

Марк, почти "пенсионер", как тут некоторые выражаются, по всей видимости в отличной форме в этом сезоне

И он прекрасно понимает, что, возможно, второго такого шанса у него не будет

Ожидаю, что рвать он будет и метать

[Rémy]

Он его УЖЕ прошол.

Не до конца всё же.

[1ogand]

на самом деле Марка никто и не просил убраться, он уже был позади. от него требовалось - избежать контакта. И это не одно и тоже.

Обгон так и не был завершен, Себ говорит что начал перестраиваться и готовиться к торможению, так что, он не чувствует скорость и болид? Слабо верится. Скорее всего была надежда, что Марк все таки уберется, но с какой стати? Марк кстати попытался избежать контакта, но было уже поздно.

[kolexus]

Он его УЖЕ прошол.

Фигушки! :)

Или ты сторонник возвращения тех самых правил ФИА давно забытых (или не правил, а обсуждений), что мол засунул нос вперед, обгон засчитан, уступи траекторию?

Да ну нафиг!

Тогда это не борьба, а профанация

[shadoff]

Вы противоречите сами себе. Что, болид Феттеля полностью опередил болид Уэббера? Нет - максимум половина болида впереди. Скорость Феттеля была фатально выше скорости Уэббера? Нет - более того, в момент столкновения их скорости сравнялись.

А вот дальше-то начиналось самое интересное: Феттель, для того, чтобы иметь хоть какой-то шанс войти в поворот, должен был тормозить гораздо раньше Уэббера (крайне неоптимальная траектория входа, грязная сторона трассы). И по факту - прктически гарантированный проигрыш позиции Уэбберу точно, а, скорее всего, и Хэмильтону - тот был слишком близко и поворот проходил бы на более выскокой скорости. Понимал это Уэббер? Наверняка.

никакого противоречия. большею частию то, что здесь написано повторяет то, что я страниц 30 назад написал.

про скорости, которые сравнялись в момент столкновения, не оч понял. о чем это?

не половина, маневр практически был завершен.

[Alex N.]

Да уж, оправдали название :lol:

"Как вы яхту назовете - так она и поплывет". Злая ирония. :)

Хорнер смело называет Red Bull Топ-Командой, но забыл одну вещь: Топ-Команда это не только быстрая машина, но еще и мозги на капитанском мостике.Кристиан конечно далеко не Брон, но все же менеджер не плохой, иначе его уже давно убрали.90% всех неудач я бы не стал вешать на Хорнера, хотя определенную часть этих процентов можно повесить на его шею.Не будем забывать, что помимо Кристиана на скамейке сидят еще и личные "гоночные инженеры" пилотов, которые тоже должны не ворон в небе считать, а время от времени остужать пыл своих подопечных.

О, нет, ни в коем случае. Ты меня неправильно понял. Не 90% всех неудач на Хорнере, а 90% вины в этом конкретном инциденте.

В целом же, он топ менеджер команды. Случись что - то по праву всех собак спустят на него, а он уже собак перенаправит на конкретных виновников. Обычная иерархическая система. Но как лицо команды - в грязь падать и почивать на лаврах именно ему, это он никуда и ни на кого не перенаправит при всем желании.

Вообще, там же целый штат всяких стратегов и инженеров, есть кому работать. Но ты точно сказал, что выглядит все как размеренное попивание газировки и отстраненное наблюдение за гонкой. Страшно представить, что творится в штабе, за кадром. Зато потом, когда уже поздно - такая бурная деятельность поднимается, что мексиканские сериалы нервно курят в сторонке.

[aren_t]

Еще раз для особо одаренных. До завершения маневра оставалось от силы метров 20, никто не мешал Феттелю сделать это и переместиться для входа в поворот на отметке 130-120 метров. Вопрос, КТО ЕМУ МЕШАЛ ТАК ПОСТУПИТЬ?

Устное предупреждение по п 8.1

Не путай небо со звездами, отраженными в ночном пруду...

Все понятно с тобой стрелочник) ;) :P

Устное предупреждение по п 12.1

[shadoff]

Обгон так и не был завершен, Себ говорит что начал перестраиваться и готовиться к торможению, так что, он не чувствует скорость и болид? Слабо верится. Скорее всего была надежда, что Марк все таки уберется, но с какой стати? Марк кстати попытался избежать контакта, но было уже поздно.

только для этого Марку было достаточно микроманевра, дающего 5-10 см пространства. только не надо наичнать заново про тоЮ что он ничего никому не должен.

[Ден]

Поэтому у Быков очень сложная ситуация назревает на мой взгляд

Марк, почти "пенсионер", как тут некоторые выражаются, по всей видимости в отличной форме в этом сезоне

И он прекрасно понимает, что, возможно, второго такого шанса у него не будет

Ожидаю, что рвать он будет и метать

Вот и Брандл в своем блоге пишет что с психологической точки зрения это был важный момент для Марка. И сравнивает его с DС, когда того в Маках попросили отдать победу Мике в Хересе`97. Один раз поднял ногу с педали газа в угоду напарнику - и все, дальше твоя судьба в команде предопределена. Марк, судя по всему, роль второй скрипки исполнять не собирается...

[deadbeef]

никакого противоречия. большею частию то, что здесь написано повторяет то, что я страниц 30 назад написал.

про скорости, которые сравнялись в момент столкновения, не оч понял. о чем это?

не половина, маневр практически был завершен.

вот завершая маневр Феттель и въехал в Марка. именно въехал - на замедленном повторе это очевидно как день.

[shadoff]

Если бы Марк был позади, то Фитиль не въехал бы ему в бочину задними колесами при смещении вправо :)

а он и не въезжал в бочину! был контакт колес с вытекающими

[From_Odessa]

только для этого Марку было достаточно микроманевра, дающего 5-10 см пространства. только не надо наичнать заново про тоЮ что он ничего никому не должен.

А что Марк должен Феттелю? Кажется, выше было детально разобрано, что вина в столкновении лежит на Феттеле. У тебя есть чем возразить? Конкретно.

[deadbeef]

только для этого Марку было достаточно микроманевра, дающего 5-10 см пространства. только не надо наичнать заново про тоЮ что он ничего никому не должен.

http://www.shmabaka.ru/dbf/f1_drawings/iamabitblind2.gif - тут десятком сантиметров не обошлось бы. к моменту соприкосновения Феттель сдвигается влево уже как минимум на полметра.