Шумахер - квала Монако-06!

[LIVini]

[quote name='Papers' post='304448' date='31.05.2006, 15:57']Мне не нравится, что полностью игнорируется сам факт умышленности, что доказано датчиками, и мягко заменятеся на факт не вынужденной ошибки. Это подмена понятий, которая облегчает дальнейшее упрощение ситуации, приводящее к парадоксальным выводам - он виноват и в тоже время не виноват!![/quote]
А так часто бывает - например, сумасшедший не несет ответственности, т.к. он не может руководить своими действиями и понимать фактический характер своих действий, но если он кого-то зарежет, то вред-то всё равно причинен будет. Не надо проводить прямых аналогий с данным случаем, но и ошибку невозможно спрогнозировать (соломки бы подстелил), а тем более продумать. Но если ФИА считает, что можно наказывать за простую ошибку, то это ее право и обязанность участников с ней согласиться.
А может вы пытаетесь всё усложнять, представляя Шуми злым гением, который спит и видит, хде бы еще устроить подлянку?

[Senna_]

[quote name='dimav' post='304451' date='31.05.2006, 15:59']если следовать этой логике придется обяснять почему его не поставили на 12 место.
но сначала придется показать что МШ помешал _всем_. а не тем 3-5 кто был позади него и на быстром круге.[/quote]
он помешал определению растановки 10 первых пилотов!!! я уже писал ответ на твой вопрос, и уже устал по пять раз обьянять. читай ветку с 88 страницы, там будет ответ на твой вопороси как и намноги едругие.

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304454' date='31.05.2006, 16:01']Я этого не знаю, меня это тоже удивляет.
И сразу удивило, кстати.[/quote]
А вот Хоакина почему-то не удивляет. "Преднамеренно" - и все тут. Не смотря на то, что в пренамеренности небыло ни смысла ни логики.
[quote]Но так решили стюарды и видео говорит об этом.[/quote]
Да, они решили. Но почему именно так жестоко и цинично? Как будто вскрыли заговор какой-то...

[LIVini]

[quote name='GIV' post='304453' date='31.05.2006, 16:00']2 wild elf
Да без проблем. Тогда будьте добры, истолкуйте мне эту фразу

"Шуми перепилотировал, но наказывать, конечно, здесь не за что."[/quote]
Я как раз и хотел пояснить свое понимание слова "[b]наказывать[/b]".

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304456' date='31.05.2006, 16:02']Ты хоть раз за 122 страницы темы пытался хоть что-нибудь кому-нибудь объяснить?[/quote]
Да пытался, правда немного. И сейчас пытаюсь. Например про Регламент. Потому что народ, в основном здесь понятия не имеет что это такое. И думают, что наказания придумывают стюарды. А они их выписывают от-туда.

[Фоннат]

во развели демагогию.
В регламенте вроде сказано, что если пилот помешал другим во время квалификации показать время, то его результат аннулируется. Там не обсуждается, умышленно это было сделано, или нет. И чё спорить? Умышленно ли шум сделал такой финт или у него было временное помутнение рассудка - значения никакого не имеет.

Блин, это ж охренеть - больше ста страниц копий наломали.

[Senna_]

2 МсFly
нутак как насчет этого то
[quote]Цитата(McFly @ 31.05.2006, 15:27) *

Да не могло у него возникнуть тогда такой мысли! Не о том он думал - его задача была сохранить болид - такая ситуация не дает времени на раздумья, руки и ноги действуют автоматически. Стоит задуматься - и ты в отбойнике.*[/quote]

[quote]ТЫ вот опять УТВЕРЖДАЕШЬ!!! прям как с тормазами! Ну вот скажи ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ О ЧЕМ ОН ДУМАЛ! если ты не возьмешь свои слова обратно, либо ты БАЛАБОЛ с большой буквы П, либо ты умеешь читать чужие мысли, что ООООЧЕНЬ мало вероятно![/quote]

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304464' date='31.05.2006, 16:06']Да пытался, правда немного. И сейчас пытаюсь. Например про Регламент. Потому что народ, в основном здесь понятия не имеет что это такое. И думают, что наказания придумывают стюарды. А они их выписывают от-туда.[/quote]
Я сейчас пытаюсь по поводу остановки во время квалификации что-нибудь нарыть. Найду - отпощусь.

[GIV]

[quote name='wild elf' post='304457' date='31.05.2006, 16:02']а уж продолжать разговор с лжецом совсем мужчины не достойно.[/quote]

Да действительно, разговаривать дальше не о чем.
Т.к. следуещее высказывание того же автора само обо всем говорит.
[quote name='LIVini' post='297927' date='27.05.2006, 18:31']Даже если Шуми и накажут, чего, по-моему, произойти не должно, т.к. это было бы совершенно неправильно, то всё равно я не соглашусь с данным решением. Это будет личное субъективное мнение судей Гран При и ничего больше - уж точно не истина в последней инстанции.
Спрашиваете есть ли справедливость - если завтра Шум будет стартовать с поула - то я вам с уверенностью скажу, что есть! [/quote]

[McRomik]

[quote name='MrVictory' post='304455' date='31.05.2006, 16:01']Тогда приведите пожалуйста регламент точно с переводом, официальный, потому что непонятно по 112 статье его лишали или по 116 а то мне сейчас надо уходить, пообщаемся попозже[/quote]
112) In the event of a driving infringement during practice the Stewards may delete any number of the relevant driver’s qualifying times. In this case, a team will not be able to appeal against the steward's decision.

116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled.

В 112 стюрды могут лишить пилота ЛЮБОГО количества кругов, если тот что-то нарушил. Не сказано как, преднамеренно или нет.
В 116 чётко прописано, что лишается ВСЕХ времён, если преднамеренно остановилс или мешал.

[quote name='McFly' post='304468' date='31.05.2006, 16:09']Я сейчас пытаюсь по поводу остановки во время квалификации что-нибудь нарыть. Найду - отпощусь.[/quote]
Это нужно было сделать сразу после остановки МШ 27 мая

[dimav]

[quote name='Senna_' post='304461' date='31.05.2006, 16:05']он помешал определению растановки 10 первых пилотов!!! я уже писал ответ на твой вопрос, и уже устал по пять раз обьянять. читай ветку с 88 страницы, там будет ответ на твой вопороси как и намноги едругие.[/quote]
и Физикелло тоже помешал. И Вильнев. причем Вильнев не 10 а 16 и ?
-3 лучших времени.
Теперь есть прецендет - желтые флаги на квалификаци -> на последний ряд. только потому что судьям ( а судьи кто ?) _показалось_ что ошибка - умышленная. аппеляцию подать не дали. обсуждать публичнно не запретили. надо бы начать вести список пилотов которые в такой ситуации по Шумахеру "проехались"......

[LIVini]

[quote name='GIV' post='304469' date='31.05.2006, 16:09']Да действительно, разговаривать дальше не о чем.
Т.к. следуещее высказывание того же автора само обо всем говорит.[/quote]
Еще чего-то нашел? Если умеешь читать между строк, то сам поймешь какой характер носила последняя фраза в приведенной тобою цитате.

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304470' date='31.05.2006, 16:09']112) In the event of a driving infringement during practice the Stewards may delete any number of the relevant driver’s qualifying times. In this case, a team will not be able to appeal against the steward's decision.

116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled.

В 112 стюрды могут лишить пилота ЛЮБОГО количества кругов, если тот что-то нарушил. Не сказано как, преднамеренно или нет.
В 116 чётко прописано, что лишается ВСЕХ времён, если преднамеренно остановилс или мешал.[/quote]

Нет ни слова про ВСЕ времена (all times), сказано "during the qualifying practice session". А их ТРИ!
Тем более версия преднамеренности не выдерживает ни какой критики.

[wild elf]

[quote name='GIV' post='304469' date='31.05.2006, 15:09']Да действительно, разговаривать дальше не о чем.[/quote]
ндя ... извинений за беспробудную тупость просить, уже само
по-себе ... извините ... эээ ... погорячился.

Тигран, вопрос в силе.
надеюсь с тобой мне не придется обсуждать термины "тенденция"
и "погрешность"

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304473' date='31.05.2006, 16:14']Нет ни слова про ВСЕ времена (all times), сказано "during the qualifying practice session". А их ТРИ!
Тем более версия преднамеренности не выдерживает ни какой критики.[/quote]
В районе 80-90 страниц мы уже выясняли с Serkin70 по поводу "his times". Здесь имеются в виду "все его времена". И Вердегай, которого ты так не любишь это потом подтвердил. Не смотря на то, что он испанец инглиш он знает, иначе носители языка его уже поправили бы.

[GIV]

[quote name='LIVini' post='304472' date='31.05.2006, 16:13']Еще чего-то нашел? Если умеешь читать между строк, то сам поймешь какой характер носила последняя фраза в приведенной тобою цитате.[/quote]
Хватит отмазываться от очевидного. Вы надеялись, даже были практически уверены, что его никуда не передвинут.

[quote name='McRomik' post='304476' date='31.05.2006, 16:20']В районе 80-90 страниц мы уже выясняли с Serkin70 по поводу "his times". Здесь имеются в виду "все его времена". И Вердегай, которого ты так не любишь это потом подтвердил. Не смотря на то, что он испанец инглиш он знает, иначе носители языка его уже поправили бы.[/quote]
Из той беседы я узнал новое слово "timeses"

[McRomik]

[quote name='GIV' post='304478' date='31.05.2006, 16:26']Из той беседы я узнал новое слово "timeses" [/quote]
И я

Всё, народ устал, пошёл кушать...

[GoldenLion]

[color="#FF0000"][b]не знаю чё вы распинаетесь...
Шуму наказали....
ГП окончен....смиритесь...
потому как нервы береч надо...[/b][/color]

[McFly]

[quote name='Senna_' post='304459' date='31.05.2006, 16:02']так как статья регламента гласит, что пилота который остановился НЕ ИЗ-ЗА механических проблем на трассе , должны анулироваться времена?[/quote]
Так. Нашел pdf, читаем. В собственном переводе, если не возражаете.

116а Автомобиль, остановившейся на трассе во время [b]квалификационной сессии[/b] (qualifying session) не может принять участие в следующей. /прим. четкое деление квалификации на сессии/
Автомобиль, остановившейся на трассе во время квалификационной сессии и вернувшийся на пит-лейн до окончания сессии /что такое parc ferme я не понимаю/ перемещается в конец сессии (end of the session)

Т.О. Пилот, сознательно заглушивший мотор своего болида автоматически лишается своих результатов, показанных в ТЕКУЩЕЙ сессии. Говоря попросту, смысла глушить мотор преднамеренно нет ни какого.

Почему же в случае с Мишей идет разговор о преднамеренной остановке? Потрудитесь объяснить... Он что, хотел лишить поула Нандо, при этом добровольно отправиться в конец десятки? Ну, блин... Уж чего, а упркенуть немца и его команду в незнании регламента нельзя.

В этом свете рассматривать неоднократно расмотренную статью 116b смысле уже нет ни какого. Ибо смысла симулировать ошибку и глушить мотор не было ни-ка-ко-го.

[Tigrat]

[quote name='Serkin70' post='303057' date='30.05.2006, 2:39']Неправда ваша. Слово нельзя переводить без контекста. Это именно как его время переводится. Его времена звучало бы his timeses.
А про во всех частях где? Маленькие самостоятельные выводы влекут большие расхождения с имеющимися в реале фактами. Зачем было дополнять про во всех частях еще?[/quote]
ЛОЛ !! LOL!!!
Повеселил насчет timeses ! А почему не timeseseses ?? Не думал что бред так далеко зайдет
Уф....Ну конечно his time - это "его время". А "his times" - его ВРЕМЕНА! Могли бы конечно написать all his times in this session. Или могли написать only his best time. Но вот написали his times - значит ВРЕМЕНА, а сколько времен - на усмотрение стюартов!
А насчет времен в других , предыдущих частях квалы, так они автоматом анулируются у всех кто прошел в следующую часть. Так тогда бы Кими должен был бы стоять первый - у него же абсолютно лучшее время во всей квале.

[Clint Eastwood]

[quote name='Мрак' post='304367' date='31.05.2006, 14:48']О каом топе идет речь? их столько было что и пересчитать невозможно.[/quote]
Я так понял, что Вы изначально говорили о топе из почившего в небытии журнального форума. Поэтому и написал, что его читал. Вы другой топ имел ввиду?

[GoldenLion]

вы тут мля и за неделю не разберётесь...
а ещё пинаете на тех кто 8 часов трудился над Шумой...

[quote name='Clint Eastwood' post='304489' date='31.05.2006, 18:38']Я так понял, что Вы изначально говорили о топе из почившего в небытии журнального форума. Поэтому и написал, что его читал. Вы другой топ имел ввиду? [/quote]

хорощий форум был....

[Clint Eastwood]

[quote name='wild elf' post='304379' date='31.05.2006, 15:08']а, кстати, кто-то из шумафилов утверждал, что ошибки не было?
или может быть, кто-то из них утверждал, что его нужно оставить на поуле?
по-моему дискуссия, с позволения сказать, протекает исключительно на две темы:
"доказательства намеренности не представлены/представлены"
и
"с наказанием переборщили/недоборщили".
и все. о том, что нужно было МШ оставить на поуле ...
может быть Вы покажете мне подобные заявления со стороны шумафилов?
давайте уже разберемся с тем, кто больше склонен к утопиям.
только одно - как Вы, должно быть, понимаете уклонение от ответа
теперь и трактуется соответственно, благо прецедент создан.[/quote]
Эльф, уклоняться от ответа не собираюсь, но, боюсь, ты меня неправильно понял. Я в процитированном тобой посте говорил о топе "Аделаида-94". Не проецируя его на нонешнюю ситуацию.

ПС. Это считается, что уклонился?

[GIV]

Небольшая подборочка:
1) "Ну что же на Евроспорт сказали что наказания не будет!"

"Справедливость восторжествовала?
Можно темку закрывать. "

"УРАААААААА Правда восторжествовала!!!!!!!!!"

"да зачетно получилось! мастерски! "

2)"нужно наказывать по любому, специально или нет, но то что он помешал другим это факт!"

"очередная бредятина . Не надоело , против болеть ???? "

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304487' date='31.05.2006, 16:35']Так. Нашел pdf, читаем. В собственном переводе, если не возражаете.

116а Автомобиль, остановившейся на трассе во время [b]квалификационной сессии[/b] (qualifying session) не может принять участие в следующей. /прим. четкое деление квалификации на сессии/
Автомобиль, остановившейся на трассе во время квалификационной сессии и вернувшийся на пит-лейн до окончания сессии /что такое parc ferme я не понимаю/ перемещается в конец сессии (end of the session)

Т.О. Пилот, сознательно заглушивший мотор своего болида автоматически лишается своих результатов, показанных в ТЕКУЩЕЙ сессии. Говоря попросту, смысла глушить мотор преднамеренно нет ни какого.

Почему же в случае с Мишей идет разговор о преднамеренной остановке? Потрудитесь объяснить... Он что, хотел лишить поула Нандо, при этом добровольно отправиться в конец десятки? Ну, блин... Уж чего, а упркенуть немца и его команду в незнании регламента нельзя.

В этом свете рассматривать неоднократно расмотренную статью 116b смысле уже нет ни какого. Ибо смысла симулировать ошибку и глушить мотор не было ни-ка-ко-го.[/quote]
Ты нашёл какой-то старый регламент нынешние статьи 112 116 я уже привёл выше.

Park ferme - это закрытый парк.