Шумахер - квала Монако-06!

[Senna_]

[quote name='McFly' post='304401' date='31.05.2006, 15:27'][color="#CC0000"]Да не могло у него возникнуть тогда такой мысли! Не о том он думал - его задача была сохранить болид - такая ситуация не дает времени на раздумья, руки и ноги действуют автоматически. Стоит задуматься - и ты в отбойнике.[/color][/quote]
ТЫ вот опять УТВЕРЖДАЕШЬ!!! прям как с тормазами! Ну вот скажи ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ О ЧЕМ ОН ДУМАЛ! если ты не возьмешь свои слова обратно, либо ты БАЛАБОЛ с большой буквы П, либо ты умеешь читать чужие мысли, что ООООЧЕНЬ мало вероятно!

[Papers]

[quote name='LIVini' post='304418' date='31.05.2006, 15:41']А разве не четырех? Марк, Кими, Трулли, Клин. Сато и Росберг, когда сошли были уже позади. [/quote]
Насчет Росберга мог и ошибться. Потому что мешали смотреть...По логике в очках не был бы...

[Dragon]

[quote name='Олег Л' post='304088' date='31.05.2006, 8:29']А при такой формулировке, между прочим, даже и обсуждать нечего :
Повлиял?
Повлиял.
Значит виновен.
Причины же вообще несущественны. Даже если пятьсот раз доказано, что все сделано неумышленно.
Зачем тогда надо было телеметрию смотреть?
Только уж больно общая формулировка, по ней можно много чего за уши притянуть.[/quote]
Так про то и разговор , что притянуть . Притом не соразмерность наказания

[wild elf]

[quote name='LIVini' post='304415' date='31.05.2006, 14:40']Не следил в последнее время за развитием спора ...[/quote] а зря. ты вот шутишь, а другим потом отдуваться приходится

[GIV]

2 wild elf

Ха-ха. Так и думал, что так начнете отмазываться.
Когда спрашивают, то вопрос по другому задают.
"Подскажите пожалуйста, кто утверждал, что его нужно оставить на поуле?"(Пойду расцелую )

а не

"Или может быть, кто-то из них утверждал, что его нужно оставить на поуле?"

В споре это называется вопрос-утверждение. Русский язык не настолько куц, как инглиш. Позволяет между строк читать.

[Senna_]

[quote name='McFly' post='304401' date='31.05.2006, 15:27']В который раз болдом по белому пишу: болид, который не в состоянии самостоятельно добраться до боксов лишается зачета в текущей сессии! ЗАЧЕМ немцу это надо было подстраивать?????????[/quote]
Скажи когда какого хера его пригласили на пресконференцию и вывесли результаты квалы где он был первый? Помоему там сказано про движок, что если типо сгорел движок или есть еще какая нибудь специфика.

[McFly]

[quote name='LIVini' post='304415' date='31.05.2006, 15:40']Не следил в последнее время за развитием спора - неужели вы их таки убедили. Я вами горжусь - а теперь пойдемте дружно следить за тестами. [/quote]

Просто я не верю, что местный фобы настолько... эээ... уперты , что бы не понять очевидного: сама идея остановить болид в квалификации и заглушить двигатель (по любой причине!) абсурдна, ибо результат только один: сброс времени в текущей сессии. А значит [i]ни о каком умысле не может быть и речи[/i].Таков регламент!

Вот, сбствнно, к чему все и сводится.

[Papers]

[quote name='Senna_' post='304423' date='31.05.2006, 15:44']ТЫ вот опять УТВЕРЖДАЕШЬ!!! прям как с тормазами! Ну вот скажи ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ О ЧЕМ ОН ДУМАЛ! если ты не возьмешь свои слова обратно, либо ты БАЛАБОЛ с большой буквы П, либо ты умеешь читать чужие мысли, что ООООЧЕНЬ мало вероятно![/quote]

С хорошим сарказмом сказано, но как-то уныло если уже идет в ход аргументация "о чем там он думал и сам дурак". А комисары вердит еще 27 вынесли..... и не на мыслях, а на показаниях датчиков, которые совершенно объективны...

[McRomik]

[quote name='Zahas' post='304380' date='31.05.2006, 15:09']... Были представленны доказательства ошибки (от которой никто и не отрекался) а наказали за преднамеренность действий. Этих доказательств достаточно только фобам. Исходя из презумпции невиновности доказать преднамеренность в этом случае невозможно...[/quote]
Не надо ставить всё с ног на голову. Были представлены не доказательства ошибки или преднамеренных действий, а факты (телеметрия) и показания руководства Феррари. На их основании стюарды решили, что МШ сделал это преднамеренно. Сам по себе вердикт не является доказательством преднамеренности, но этого достаточно, чтобы по действующему Регламенту отправить пилота в конец стартовой решётки.

[wild elf]

[quote name='GIV' post='304428' date='31.05.2006, 14:46']2 wild elf
Позволяет между строк читать.[/quote]
неужели? почему же тогда цитируемое Вами "утверждение" шумофила
Вы не смогли таким образом прочитать.
и думать Вам не нужно - у Вас это очень плохо получается.

[MrVictory]

[quote name='McRomik' post='304417' date='31.05.2006, 15:41']Прежде чем нести такой бред, прочитайие сначала Регламент и вердикт Стюардов от 27 мая.[/quote]

Я именно это и сделал перед тем как написать так что подколоть Вам меня не удастся, вот что написано в новостях:

Слова стюарда: "говорить о том, что мы применили слишком жесткие меры, бесперспективно — мы руководствовались статьей 116 спортивного регламента — если гонщик влияет на результаты других пилотов, то все его квалификационные результаты аннулируются"

Именно исходя из этих слов я написал предыдущую мысль

[LIVini]

[quote name='GIV' post='304400' date='31.05.2006, 15:27']2 wild elf
Извините, но я вынужден сказать, что вы солгали.[/quote]
Не совсем верно истолкованы мои слова - наказание возлагается только за нарушение каких-либо правил. В данном случае, [b]по-моему[/b], была допущена простая пилотская ошибка, но никакого преднамеренного нарушения, поэтому и наказание в прямом смысле этого слова наложить нельзя. Хотя в рамках "восстановления справедливости" можно было бы применить и меры по устранению полученных преимуществ.
Загнул правда? Edited 05/31/06 11:51 AM by LIVini

[McFly]

[quote name='Senna_' post='304429' date='31.05.2006, 15:47']Скажи когда какого хера его пригласили на пресконференцию и вывесли результаты квалы где он был первый?[/quote]
Вопрос не по адресу.
Похоже, у судейства в тот день был или похмельный синдром или обкурились они. Точно так же, как в памятной гонке в Интерлагосе'03... Сначала запретили командам юзать дождевую резину в тропический ливень, потом доооолго разбирались, сколько кругов длилась гонка

[wild elf]

[quote name='LIVini' post='304437' date='31.05.2006, 14:51']Не совсем верно истолкованы мои слова - наказание возлагается только за нарушение каких-либо правил. В данном случае, [b]по-моему[/b], была допущена простая пилотская ошибка, но никакого преднамеренного нарушения, поэтому и наказание в прямом смысле этого слова наложить нельзя. Хотя в рамках "восстановления справедливости" можно было бы применить и меры по устранению полученных преимуществ.
Загнул правда?[/quote]
нормально. спасибо, что "расшифровал" свое утверждение для
перса берущегося утверждать, что умеет читать между строк.

[McRomik]

[quote name='MrVictory' post='304436' date='31.05.2006, 15:50']Я именно это и сделал перед тем как написать так что подколоть Вам меня не удастся, вот что написано в новостях:

Слова стюарда: "говорить о том, что мы применили слишком жесткие меры, бесперспективно — мы руководствовались статьей 116 спортивного регламента — если гонщик влияет на результаты других пилотов, то все его квалификационные результаты аннулируются"

Именно исходя из этих слов я написал предыдущую мысль[/quote]
Советую читать не новости, а Регламент. Часто это разные вещи, как и в данном случае. Физикеллу не отправили в конец именно потому, что по мнению стюардов он действовал непреднамеренно. Хотя тоже помешал.

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304434' date='31.05.2006, 15:49']Не надо ставить всё с ног на голову. Были представлены не доказательства ошибки или преднамеренных действий, а факты (телеметрия) и показания руководства Феррари. На их основании стюарды решили, что МШ сделал это преднамеренно.[/quote]
ЗАЧЕМ ему было это делать?
Если не трудно, растолкуй...

[Papers]

[quote name='LIVini' post='304437' date='31.05.2006, 15:51']Не совсем верно истолкованы мои слова - наказание возлагается только за нарушение каких-либо правил. В данном случае, [b]по-моему[/b], была допущена простая пилотская ошибка, но никакого преднамеренного нарушения, поэтому и наказание в прямом смысле этого слова наложить нельзя. Хотя в рамках "восстановления справедливости" можно было бы применить и меры по устранению полученных преимуществ.
Загнул правда?[/quote]
Мне не нравится, что полностью игнорируется сам факт умышленности, что доказано датчиками, и мягко заменятеся на факт не вынужденной ошибки. Это подмена понятий, которая облегчает дальнейшее упрощение ситуации, приводящее к парадоксальным выводам - он виноват и в тоже время не виноват!!

[dimav]

[quote name='Senna_' post='304360' date='31.05.2006, 14:32']простите сер Физика своим поступком вызвал желтые флаги на трассе? он помешал локально, когда МШ глобально на всем участникам 3 серии.неужели это щас еще надо будет обьяснять 20 страниц? или отдельную тему откроем?[/quote]
если следовать этой логике придется обяснять почему его не поставили на 12 место.
но сначала придется показать что МШ помешал _всем_. а не тем 3-5 кто был позади него и на быстром круге.

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304440' date='31.05.2006, 15:53']Вопрос не по адресу.
Похоже, у судейства в тот день был или похмельный синдром или обкурились они.[/quote]
Слушайте, ну как после таких утверждений можно пытаться что-то объяснять автору этих строк?!!!

[GIV]

2 wild elf
Да без проблем. Тогда будьте добры, истолкуйте мне эту фразу

"Шуми перепилотировал, но наказывать, конечно, здесь не за что."

А еще лучше приведите фразу шумофилов, что-то типа:
"Да, хоть считаю, что Шумер не специально, но его скорей всего накажут т.к. помешал другим"

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304445' date='31.05.2006, 15:56']ЗАЧЕМ ему было это делать?
Если не трудно, растолкуй...[/quote]
Я этого не знаю, меня это тоже удивляет. И сразу удивило, кстати. Но так решили стюарды и видео говорит об этом.

[MrVictory]

[quote name='McRomik' post='304444' date='31.05.2006, 15:56']Советую читать не новости, а Регламент. Часто это разные вещи, как и в данном случае. Физикеллу не отправили в конец именно потому, что по мнению стюардов он действовал непреднамеренно. Хотя тоже помешал.[/quote]

Тогда приведите пожалуйста регламент точно с переводом, официальный, потому что непонятно по 112 статье его лишали или по 116 а то мне сейчас надо уходить, пообщаемся попозже

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304452' date='31.05.2006, 15:59']Слушайте, ну как после таких утверждений можно пытаться что-то объяснять автору этих строк?!!![/quote]
Ты хоть раз за 122 страницы темы пытался хоть что-нибудь кому-нибудь объяснить?

И потом. В конце смоего поста смайлик стоИт.

[wild elf]

[quote name='GIV' post='304453' date='31.05.2006, 15:00']2 wild elf
Да без проблем. Тогда будьте добры, истолкуйте мне эту фразу[/quote]
для начала Вам следовало бы извиниться и взять свои слова назад.
в противном случае это совсем не по-мужски ...
а уж продолжать разговор с лжецом совсем мужчины не достойно.

[Senna_]

[quote name='McFly' post='304440' date='31.05.2006, 15:53']Вопрос не по адресу.
Похоже, у судейства в тот день был или похмельный синдром или обкурились они. Точно так же, как в памятной гонке в Интерлагосе'03... Сначала запретили командам юзать дождевую резину в тропический ливень, потом доооолго разбирались, сколько кругов длилась гонка [/quote]
так как статья регламента гласит, что пилота который остановился НЕ ИЗ-ЗА механических проблем на трассе , должны анулироваться времена?