Шумахер - квала Монако-06!

[Clint Eastwood]

[quote name='Spai' post='304389' date='31.05.2006, 15:16']Да, я тоже думаю он сообразил, он тогда небось больше всех на Шуми и нападал, только ник у него другой был. А тут видимо решил зайти, по случаю такой травли его "любимого" пилота. [/quote]
Не, я там на одного Васю убогого нападал.

А в топе про Аделаиду ни одного моего поста нет. Изменено 31.05.2006 12:52 пользователем Clint Eastwood

[Lelik]

[quote name='Papers' post='304448' date='31.05.2006, 15:57']Мне не нравится, что полностью [b]игнорируется сам факт умышленности, что доказано датчиками,[/b] и мягко заменятеся на факт не вынужденной ошибки. Это подмена понятий, которая облегчает дальнейшее упрощение ситуации, приводящее к парадоксальным выводам - он виноват и в тоже время не виноват!![/quote]
А какими датчиками доказана умышленность?
Может у них меалофоны есть?

[McFly]

[quote name='GIV' post='304493' date='31.05.2006, 16:40']Небольшая подборочка:
1) "Ну что же на Евроспорт сказали что наказания не будет!"

"Справедливость восторжествовала?
Можно темку закрывать. "

"УРАААААААА Правда восторжествовала!!!!!!!!!"

"да зачетно получилось! мастерски! "

2)"нужно наказывать по любому, специально или нет, но то что он помешал другим это факт!"

"очередная бредятина . Не надоело , против болеть ???? "[/quote]

Все это писАлось, потому что народ "регламентов не читал". У меня тогда сразу мысль возникла, как я увидел мужиков, толкающих болид, что будет -10 мест. Оказалось больше... -22. С запасом. Я долго не мог понять ПОЧЕМУ, до тех пор, пока не засветился этот Хоакин, бли-а, испанец к тому же. И все стало на свои места.

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304487' date='31.05.2006, 16:35']Почему же в случае с Мишей идет разговор о преднамеренной остановке? Потрудитесь объяснить... Он что, хотел лишить поула Нандо, при этом добровольно отправиться в конец десятки? Ну, блин... Уж чего, а упркенуть немца и его команду в незнании регламента нельзя.[/quote]
Я уже говорил - не знаю, сам удивлён. Миша должен был знать, что его накажут, но судя по видео он именно преднамеренно остановился. И стюарды (не только испанец) это подтвердили.

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304494' date='31.05.2006, 16:44']Ты нашёл какой-то старый регламент нынешние статьи 112 116 я уже привёл выше.[/quote]
Да нет. Редакция от 22.03.2006 с fia.сom
[quote]Park ferme - это закрытый парк.[/quote]
А... Спасибо.


[quote name='McRomik' post='304500' date='31.05.2006, 16:47']Я уже говорил - не знаю, сам удивлён. Миша должен был знать, что его накажут, но судя по видео он именно преднамеренно остановился. И стюарды (не только испанец) это подтвердили.[/quote]
Т.е. логики нет ни в действиях немца, ни в действиях судей.
Хотя нет. В последнем случае логика-то как раз есть. Как и умысел. Убрать конкурента Алонсы подальше... Благо, повод имеется. И все было бы пучком, если бы Хоакин не проболтался про эту самую уже порядком надоевшую "намеренность".

Ну, а если смысла косячить Мише небыло, так о какой преднамеренности разговор?

McRomik, можно считать, что ты поверил в то, что ошибка была просто ошибкой?

Приношу извинения. Это действительно не тот регламент. Это 2008г.
Впрочем, всё, что касается 116а имеет тот же смысл. Без разницы. Изменено 31.05.2006 12:52 пользователем McFly

[GIV]

[quote name='McFly' post='304487' date='31.05.2006, 16:35']Почему же в случае с Мишей идет разговор о преднамеренной остановке? Потрудитесь объяснить... Он что, хотел лишить поула Нандо, при этом добровольно отправиться в конец десятки? Ну, блин... Уж чего, а упркенуть немца и его команду в незнании регламента нельзя.[/quote]
Ну если руководствоваться такой логикой. Тогда инкасаторы должны "терять" деньги и говорить, -
Вы че нас за придурков держите зачем нам красть, ведь нас же и заметут? И их должны тут же отпустить

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304501' date='31.05.2006, 16:51']Да нет. Редакция от 22.03.2006 с fia.сom

А... Спасибо.
Т.е. логики нет ни в действиях немца, ни в действиях судей.
Хотя нет. В последнем случае логика-то как раз есть. Как и умысел. Убрать конкурента Алонсы подальше... Благо, повод имеется. И все было бы пучком, если бы Хоакин не проболтался про эту самую уже порядком надоевшую "намеренность".

Ну, а если смысла косячить Мише небыло, так о какой преднамеренности разговор?

McRomik, можно считать, что ты поверил в то, что ошибка была просто ошибкой?[/quote]
Я даю 70 против 30, что это было перднамеренно. Только основываясь на видео. Я не видел телеметрии и тем более ничего в ней не понимаю Но вердикт судей окончательно убеждает меня в намеренности. Я не исключаю, что Миша мог поддаться сиюминутной мысли остановиться. Он мог просто забыть на мнгновение про возможность быть наказанным.
А про заговор против пемца - это паранойя...

[din]

[quote name='MrVictory' post='304455' date='31.05.2006, 16:01']Тогда приведите пожалуйста регламент точно с переводом, официальный, потому что непонятно по 112 статье его лишали или по 116 а то мне сейчас надо уходить, пообщаемся попозже[/quote]

официального регламента с официальным переводом на русский? такого нету в природе

[url="http://www.fia.com/sport/Regulations/f1regs.html"]официальный[/url] (ищи в спортивном)

а с переводом - сложнее. тут две строчки переводили два дня с переходом на личности, здесь есть местный великий переводчик - lazycamel - спроси у него, если он тебя по обыкновению не пошлет, то возможно изложит свой шумофильский вариант перевода

[Lelik]

[quote name='McRomik' post='304500' date='31.05.2006, 16:47']Я уже говорил - не знаю, сам удивлён. Миша должен был знать, что его накажут, но судя по видео он именно преднамеренно остановился. И стюарды (не только испанец) это подтвердили.[/quote]
Судя по видео и Росберг преднамеренно в стенку въехал. Ан нет - не преднамеренно (причем не одна телеметрия не показала бы механическое заедание педали).
Если в регламенте действительно написано "по мнению стюардов", то зачем тогда все эти обсуждения? Как им захочется - так и будет. Подумают непреднамеренно - лишат 3-х кругов, подумают преднамеренно - всех кругов. Нечего было такую суперфразу в регламент записывать - тогда пришлось бы каким-то образом все доказывать. А так...

[Senna_]

Народ давайте определимся наконец то! Должны ли были михаэлю дать -10 за остановку или нет? что является окончание сесии. Хочу заметить что, Михаэль отсановился когда время уже кончилось.

[McFly]

[quote name='Senna_' post='304514' date='31.05.2006, 17:03']Народ давайте определимся наконец то! Должны ли были михаэлю дать -10 за остановку или нет? что является окончание сесии. Хочу заметить что, Михаэль отсановился когда время уже кончилось.[/quote]
Ладно! И McRomik тут же отвечу.
Идея такова:
минус 10 мест, если пилот застопорился посреди любой сесси.
минус все места, если он создал помеху кому-либо умышленно.

Я правильно понял вопросы, на которые сейчас буду отвечать?

P.S.
Окончание первых двух сессий - отсечка секундомера.
Окончание третьей - когда последний пилот, пошедший на зачетный круг окончит свою попытку. Изменено 31.05.2006 13:13 пользователем McFly

[McRomik]

[quote name='Lelik' post='304513' date='31.05.2006, 17:03']Если в регламенте действительно написано "по мнению стюардов", то зачем тогда все эти обсуждения? Как им захочется - так и будет. Подумают непреднамеренно - лишат 3-х кругов, подумают преднамеренно - всех кругов. Нечего было такую суперфразу в регламент записывать - тогда пришлось бы каким-то образом все доказывать. А так...[/quote]
Стюарды - это профессионалы, обладающие всем массивом информации. И если они решили так-то, пользуясь всеми этими данныим, которых у нас с вами нет, значит очень велика вероятность того, что так оно и было.
Могу вас заверить, что если бы в такую ситуацию попал Райкконен, я утверждал бы тоже, что и сейчас.

[quote name='Lelik' post='304513' date='31.05.2006, 17:03']Судя по видео и Росберг преднамеренно в стенку въехал. Ан нет - не преднамеренно (причем не одна телеметрия не показала бы механическое заедание педали).[/quote]
А может и преднамеренно. Только в гонке это не важно.

[quote name='McFly' post='304517' date='31.05.2006, 17:12']Ладно! И McRomik тут же отвечу.
Идея такова:
минус 10 мест, если пилот застопорился посреди любой сесси.
минус все места, если он создал помеху кому-либо умышленно.

Я правильно понял вопросы, на которые сейчас буду отвечать?

P.S.
Окончание первых двух сессий - отсечка секундомера.
Окончание третьей - когда последний пилот, пошедший на зачетный круг окончит свою попытку.[/quote]
ДА, только по первому не просто застопорился, а нарушил что-то, дословно "водительское нарушение" ("driving infringement"). Изменено 31.05.2006 13:17 пользователем McRomik

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304518' date='31.05.2006, 17:14']Могу вас заверить, что если бы в такую ситуацию попал Райкконен, я утверждал бы тоже, что и сейчас.
А может и преднамеренно. Только в гонке это не важно.[/quote]
Т.е. квалификация у нас важнее гонки... Изменено 31.05.2006 13:17 пользователем McFly

[Lelik]

[quote name='McRomik' post='304518' date='31.05.2006, 17:16']Стюарды - это профессионалы, обладающие всем массивом информации. И если они решили так-то, пользуясь всеми этими данныим, которых у нас с вами нет, значит очень велика вероятность того, что так оно и было.[/quote]
Я к тому, что нужно при принятии решений исключать личное мнение судей, а основывать только на правилах. А здесь получается "как понравитсся судьям".

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304520' date='31.05.2006, 17:16']Т.е. квалификация у нас важнее гонки...[/quote]

Всё важно, только гонка описывается своей частью правил. Надо посмотреть на самом деле про "намеренность". Но ведь Росберг никому особо не помешал.

[quote name='Lelik' post='304522' date='31.05.2006, 17:19']Я к тому, что нужно при принятии решений исключать личное мнение судей, а основывать только на правилах. А здесь получается "как понравитсся судьям".[/quote]
Да, таковы правила. Могут нравиться, монут не нравиться, но они существуют в таком виде. Изменено 31.05.2006 13:21 пользователем McRomik

[GIV]

[quote name='Senna_' post='304514' date='31.05.2006, 17:03']Народ давайте определимся наконец то! Должны ли были михаэлю дать -10 за остановку или нет? что является окончание сесии. Хочу заметить что, Михаэль отсановился когда время уже кончилось.[/quote]
А че определяться? Шумера должны были исключить до конца чемпионата. Все имевшиеся очки отдать Райкину И тогда Алонсо пришлось бы догонять

[dimav]

[quote name='McRomik' post='304470' date='31.05.2006, 16:11']112) In the event of a driving infringement during practice the Stewards may delete any number of the relevant driver’s qualifying times. In this case, a team will not be able to appeal against the steward's decision.

116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled.

В 112 стюрды могут лишить пилота ЛЮБОГО количества кругов, если тот что-то нарушил. Не сказано как, преднамеренно или нет.
В 116 чётко прописано, что лишается ВСЕХ времён, если преднамеренно остановилс или мешал.
Это нужно было сделать сразу после остановки МШ 27 мая [/quote]
если qualifying practice session это одна из сесий квалификации то место МШ - 12, а не 22. Изменено 31.05.2006 13:29 пользователем dimav

[John Dorean]

сабж да. в суд, а затем в Гаагский требунал

ребят, вам не надоело? потому что читать 150 страниц одинакового текста с небольшими вариациями немного утомительно

[dimav]

[quote name='McRomik' post='304508' date='31.05.2006, 16:58']Я даю 70 против 30, что это было перднамеренно. Только основываясь на видео. Я не видел телеметрии и тем более ничего в ней не понимаю Но вердикт судей окончательно убеждает меня в намеренности. Я не исключаю, что Миша мог поддаться сиюминутной мысли остановиться. Он мог просто забыть на мнгновение про возможность быть наказанным.
А про заговор против пемца - это паранойя...[/quote]
какое видео ? RTL ? c болида ? со _всех_ камер ?
нет мне действительно хочется попросить любителей преднамеренности повторить этот трюк - ну хоть на формуле Лада.
cупротив мысли остановиться говорят попытки подергать болид и доехать-таки до боксов.

[McRomik]

[quote name='dimav' post='304525' date='31.05.2006, 17:22']qualifying practice session это одна из сесий квалификации. те место МШ - 12, а не 22.[/quote]
Опять двадцать пять! "qualifying practice session" - это если нарушил в одной из сессий. А снимаются ВСЕ времена.
[b][i]"...если преднамеренно остановился или мешал ругому пилоту любым способом во время квалификационной сессии его времена будут удалены".[/i][/b]

[dimav]

[quote name='McRomik' post='304529' date='31.05.2006, 17:28']Опять двадцать пять! "qualifying practice session" - это если нарушил в одной из сессий. А снимаются ВСЕ времена.
[b][i]"...если преднамеренно остановился или мешал ругому пилоту любым способом во время квалификационной сессии его времена будут удалены".[/i][/b][/quote]
qualifying practice session все времена в чем ? во всей qualifying или в qualifying practice session ?

[McRomik]

[quote name='dimav' post='304528' date='31.05.2006, 17:27']какое видео ? RTL ? c болида ? со _всех_ камер ?
нет мне действительно хочется попросить любителей преднамеренности повторить этот трюк - ну хоть на формуле Лада.
cупротив мысли остановиться говорят попытки подергать болид и доехать-таки до боксов.[/quote]
Видео - одно на всех. Что с RTL, что с Урюпинск-ТВ! С болида, сверху, сбоку (слева), в рапиде, обратно, по всякому...

Лада - не Формула, увы...

[quote name='dimav' post='304530' date='31.05.2006, 17:30']qualifying practice session все времена в чем ? во всей qualifying или в qualifying practice session ?[/quote]
Просто: "все времена"! Во всём! На момент третьей сессии у МШ были время в третьей сессии, во второй и в первой.

[dimav]

[quote name='dimav' post='304530' date='31.05.2006, 17:30']qualifying practice session все времена в чем ? во всей qualifying или в qualifying practice session ?[/quote]
тоесть понятно что если преднамеренность оставлена на усмотрение стюардов нет смысла ломать голову как именно правильно трактовать это пункт.
испанец сказал преднамерено - значит преднамеренно. И рот заткнуть что бы не благодарил за то что вообще не дисквалифицировали.

[McRomik]

[quote name='dimav' post='304535' date='31.05.2006, 17:33']тоесть понятно что если преднамеренность оставлена на усмотрение стюардов нет смысла ломать голову как именно правильно трактовать это пункт.
испанец сказал преднамерено - значит преднамеренно. И рот заткнуть что бы не благодарил за то что вообще не дисквалифицировали.[/quote]
Именно так. Протестов не было, значит пункт оттрактовали правильно. Кстати, я уже не первый раз говорю, вместе и испанцем решение принимали ещё двое стюардов. И вроде они не испанцы.

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304518' date='31.05.2006, 17:16']ДА, только по первому не просто застопорился, а нарушил что-то, дословно "водительское нарушение" ("driving infringement").[/quote]
Пункт 116а, по которому пилота лишают зачетного времени в текущей сессии ничего не сказано про "driving infringement"

И так. Я отвечаю, народ либо соглашается, либо нет. И постараемся на этом закруглиться.

Любая преднамеренность подразумевает под собой некую выгоду, которую можно из неё (преднамеренности) извлечь. Это очевидные вещи, которые.... очевидны
Судьи ([b]в лице испанского представителя[/b]) аргументируют свое решение тем, что немец сознательно спровацировал свой косяк, скажем так. Допустим. Но все дело в том, что в подобном поступке Миши Шумахера отсутсвует ВЫГОДА. Т.е. немцу было попросту [i]не выгодно[/i] делать то, что он сделал. Раз нет выгоды, значит нет и преднамеренности, ибо глупо говорить, что пилот Ферарри хотел лишить того же Кими поула, а сам в замен может получить по ушам и как минимум лишится 10 мест на старте, если просто заглушит свой мотор.
Марадонна, когда забивал свой гол рукой, надеялся, что этого сразу не заметят. Не заметили. Но заглохший мотор Ферарри незаметить невозможено.

Вообще-то судьи, прежде чем выносить обвинение, должны хоть как-то аргументировать свои выводы. В нашем случае судьи приговорили немца к старту с 22го места, обвинив его по сути в "самовредительстве". По их логике он хотел сделать плохо в первую очередь себе, спланировав эту ошибку, за что и был наказан...
Извините, это бред какой-то получается.

А раз небыло умысла, значит имела место быть остановка в течение сессии в результате ошибки пилотирования. И не более того.


Может я в чем-то неправ...
Поправте меня.