Шумахер - квала Монако-06!

[vlad_krsk]

[quote name='Schumofil' post='306096' date='03.06.2006, 20:33']Тогда вопрос вдогонку - "А не открывает ли это дорогу для всякого рода ангажированности и коррупции?"[/quote]Открывает, а куда денешься? Вот показалось бы стюартам, что Физико преднамеренно мешал Култхарду, его бы и опустили к Шумахеру. А так - пока что не показалось.


[quote name='McRomik' post='306104' date='03.06.2006, 21:08']Доказать нельзя - да, но с высокой степени вероятности иожно предполагать.[/quote]Степень вероятности действительно безумно высокая аж 50%.


[quote name='McRomik' post='306185' date='04.06.2006, 1:22'][i]«Феррари хочет подвести под этим черту, поскольку знают, что это было преднамеренно",- заявил Веббер. "Они хотят уклониться от обсуждения и разрядить обстановку. Это их стратегия , но я не уверен, что английские СМИ согласятся с этим».[/i][/quote]Феррари бы хотели обсудить это публично, но FIA запретила это делать.


[quote name='McRomik' post='306261' date='04.06.2006, 4:57']Видео - это факты, уважаемый. Если мы с Вами из них видим разное, то это проблемы наши с Вами. Но важно, в конце концов, что увидели стюарды. И их решение, как это не парадоксально, тоже стало фактом. Факты рождают факты, так сказать...[/quote]Да, Видео - это факты, как и факт то, что судьи приняли такое решение, однако в составе решения лежит [b]трактовка[/b] фактов. Так вот, трактовок у фактов может быть великое множество. Обычно берётся та трактовка, которая многих (или тех, кто решает, какую трактовку взять) удовлетворяет. История - это не наука о фактах, а сплошная трактовка случившегося. Причём обычно одни факты оставляют (те, что подтверждают официальную линию), другие - умалчивают. "Историю пишут победители". Так вроде говорили.


[quote name='McRomik' post='306353' date='04.06.2006, 15:47']Найдите мне в Регламенте описание остановки в случае "форс-мажора". Болид остановил сам Михаэль, нажав на тормоз. Болид не сам остановился.[/quote]Ну да, если бы он не остановил болид, пришлось бы собирать машину из кусков. И ещё неизвестно, сколько бы этих кусков попало бы на траекторию.


[quote name='JossF1' post='306641' date='05.06.2006, 3:51']Есть причина и есть следствие.
Неужели Вы думаете что МШ /паркуя/ болид думал НУ ЧТО ФЛАВИК КАК Я ВАС СДЕЛАЛ ?
Вот завтра поеду с поула и фигвам а не Монако
Вот он я какой герой[/quote]Что он так не думал - это наверняка. После остановки болида:
1. Удар по рулю.
2. Несколько попыток переключить передачу.
3. Видимо, передача не переключилась, попытка сдвинуться, рывок болида, движок заглох.
4. Снова удар по рулю, но уже обеими руками.

[McFly]

[quote name='vlad_krsk' post='306781' date='05.06.2006, 11:50']1. Удар по рулю.
2. Несколько попыток переключить передачу.
3. Видимо, передача не переключилась, попытка сдвинуться, рывок болида, движок заглох.
4. Снова удар по рулю, но уже обеими руками.[/quote]
Верующие в преднамеренность считают и это фактами: "как картинно он это проделал!" Прямо не Миша, в Станиславский...

[vlad_krsk]

[quote name='McFly' post='306798' date='05.06.2006, 15:54']Верующие в преднамеренность считают и это фактами: "как картинно он это проделал!" Прямо не Миша, в Станиславский...[/quote]Особенно верующие в спонтанную преднамеренность.

[McRomik]

[quote name='vlad_krsk' post='306763' date='05.06.2006, 10:52']Так дым-то как раз и был от блокировки. Руль влево - избежать блокировки.[/quote]
Пересмотри внимательнее. Блокировки не было, колёса крутитлись. Машина начала поворачивать направо, а МШ повернуть руль налево и ДОЛГО ехал прямо.
[quote name='vlad_krsk' post='306763' date='05.06.2006, 10:52']Интересно... Если пилот не покажет времени в третьей сессии, его тоже на последнюю позицию?[/quote]
Не знаю, очень может быть. Но это я не придумал, а взял из официально документа. По крайней мере объяснияется почему его лишили всех времён. Т.е. трактовать "his times" уже проще. "Его времена", а какие у него были тогда? Только из третьей сессии. Других уже не было.

[quote name='vlad_krsk' post='306781' date='05.06.2006, 11:50']Степень вероятности действительно безумно высокая аж 50%.[/quote]
Честно говоря не помню, где там фигурировала это цифра, но совершенн очевидно, что этот процент существенно выше степени достоверности мнения любого болельщика.
[quote name='vlad_krsk' post='306781' date='05.06.2006, 11:50']Феррари бы хотели обсудить это публично, но FIA запретила это делать.[/quote]
Если ты про Регламент, то правила как известно одни для всех. Они не могут апеллировать и это было известно ещё до начала Чемпионата. Если про какие-то другие запреты - ссылочку пожалуйста.
[quote name='vlad_krsk' post='306781' date='05.06.2006, 11:50']Ну да, если бы он не остановил болид, пришлось бы собирать машину из кусков. И ещё неизвестно, сколько бы этих кусков попало бы на траекторию.[/quote]
Да сколько бы не оказалось, сессия для других всё равно была бы испорчена.

[Schumofil]

[quote]«Феррари хочет подвести под этим черту, поскольку знают, что это было преднамеренно",- заявил Веббер. "Они хотят уклониться от обсуждения и разрядить обстановку. Это их стратегия , но я не уверен, что английские СМИ согласятся с этим».[/quote]
Перевожу на русский - "теперь, когда ФИА запретила Феррари протестовать, мы можем в шумафобных британских СМИ, только и делающих, что поливающих Скудерию грязью, по полной программе оторваться на ненавистном Шумахере"

[McRomik]

[quote name='Schumofil' post='306927' date='05.06.2006, 17:40']Перевожу на русский - "теперь, когда ФИА запретила Феррари протестовать, мы можем в шумафобных британских СМИ, только и делающих, что поливающих Скудерию грязью, по полной программе оторваться на ненавистном Шумахере"[/quote]
Небольгше уточнение: запретили не конкретно Феррари, а запрещено всем, кто попадает под 112. На месте Феррари может оказаться оюбая команда или пилот, если будет нарушать Регламент.

[din]

[quote name='vlad_krsk' post='306781' date='05.06.2006, 11:50']Да, Видео - это факты, как и факт то, что судьи приняли такое решение, однако в составе решения лежит [b]трактовка[/b] фактов. Так вот, трактовок у фактов может быть великое множество. Обычно берётся та трактовка, которая многих (или тех, кто решает, какую трактовку взять) удовлетворяет. История - это не наука о фактах, а сплошная трактовка случившегося. Причём обычно одни факты оставляют (те, что подтверждают официальную линию), другие - умалчивают. "Историю пишут победители". Так вроде говорили.[/quote]

обычно берется та трактовка, которая представляется наиболее [u]логичной[/u], разумеется, тем, кто выбирает, какую трактовку взять, то есть - стюардам. а ты что, предлагаешь, чтобы они, имея свои взгляды (трактовк[b]и[/b]), выбирали среди них наиболее нелогичную или неудовлетворяющую большинство? (нелогичное и неудовлетворяющее большинство - не знак равенства)

а насчет истории - мы еще не на том витке находимся, чтобы полагаться только на трактовку каких-то историков, мы это все своими глазами видели

[Dragon]

[quote name='McRomik' post='306943' date='05.06.2006, 17:25']Небольгше уточнение: запретили не конкретно Феррари, а запрещено всем, кто попадает под 112. На месте Феррари может оказаться оюбая команда или пилот, если будет нарушать Регламент.[/quote]
Это апеллировать всем запрещено , но ФИА запретила Майклу высказываться по поводу решения .

А этого в Регламенте нет , просто им известно , что решение вынесено без доказательста , на домыслах - вот рот и затыкают .

[vlad_krsk]

[quote name='McRomik' post='306882' date='05.06.2006, 19:17']Честно говоря не помню, где там фигурировала это цифра, но совершенн очевидно, что этот процент существенно выше степени достоверности мнения любого болельщика.[/quote]50% - либо виновен либо невиновен. Есть ещё варианты?


[quote name='McRomik' post='306882' date='05.06.2006, 19:17']Если про какие-то другие запреты - ссылочку пожалуйста.[/quote]Глянь в новости. FIA отдельным решением запретила МШ (про Феррари не помню) обсуждать этот инцидент. Иначе грозят соответствующими мерами. Сенне когда-то за обсуждение грозили дисквалом. Тут наверняка - тоже.

[quote name='McRomik' post='306882' date='05.06.2006, 19:17']Пересмотри внимательнее. Блокировки не было, колёса крутитлись. Машина начала поворачивать направо, а МШ повернуть руль налево и ДОЛГО ехал прямо.[/quote]Блокировка была в долю секунды - оттуда и дым. Потом МШ выворачивает руль на прямо. А это твоё ДОЛГО - метра два от силы.


[quote name='din' post='306982' date='06.06.2006, 0:09']обычно берется та трактовка, которая представляется наиболее [u]логичной[/u], разумеется, тем, кто выбирает, какую трактовку взять, то есть - стюардам. а ты что, предлагаешь, чтобы они, имея свои взгляды (трактовк[b]и[/b]), выбирали среди них наиболее нелогичную или неудовлетворяющую большинство? (нелогичное и неудовлетворяющее большинство - не знак равенства)

а насчет истории - мы еще не на том витке находимся, чтобы полагаться только на трактовку каких-то историков, мы это все своими глазами видели[/quote]То есть, тебя устраивает трактовка "в этом повороте МШ вёл себя не так, как раньше, поэтому действовал умышленно"?

Повторю: В таком случае можно считать, что Монтойя умышленно залез на поребрик, можно считать, что Масса умышленно разбил свой болид, что Росберг умышленно въёхал в стенку... Каждый из них вел себя "не так, как раньше" в этих поворотах.

[Dragon]

[quote name='vlad_krsk' post='307128' date='06.06.2006, 4:40']Глянь в новости. FIA отдельным решением запретила МШ (про Феррари не помню) обсуждать этот инцидент. Иначе грозят соответствующими мерами. Сенне когда-то за обсуждение грозили дисквалом. Тут наверняка - тоже.[/quote]


Нееа , Сенну не дисквалой пугали , а вообще отобрать СупперЛицензию , за то что лаялся с FISA - и потребоавали публичных извинений и уплаты 100 000 $ - штрафа .

И как потом жаловолся Сенна , Рон переписал его письмо и отправил .


[quote]Сенна не выбирал выражений, сыпал обвинениями направо и налево, на глазах Балестра, искавшего примирения, порвал и отправил в корзину для мусора официальное приглашение FIA на чествование победителей... Представ же перед Всемирным Советом, разбиравшим "дело Сенны", попросил-таки прощения, но... "за те ошибки, которых я не совершал!" Он вывел автомобильные власти из равновесия - и целую зиму был вынужден выдерживать фактическую травлю. Но ни в какую не уступал уговорам Рона Денниса и руководства "Филипп Моррис", пытавшихся прекратить бурю. Балестр пригрозил: штраф в 100 000 долларов и официальные, через прессу, извинения, иначе строптивого бразильца лишат суперлицензии. 16 февраля 1990 года, в предварительной заявке на предстоящий чемпионат, в листе Макларена рядом с фамилией Бергер стояло имя Джонатана Палмера... Но Деннису удалось-таки урегулировать дело.
Сенна: "После того как я подписал письмо с незначительными уступками и отправил его по факсу, Рон изменил в нем все формулировки! Разве это честно?"
Зима 90-го, как вы уже поняли, была бурной. И не принесла успокоения ни одному из "братьев-врагов".
11 марта 1990 года. Гран-при США. Прост и Сенна - теперь гонщики Феррари и Макларена - впервые встретились в Финиксе. Прост, поймав Сенну возле мотор-хоума Макларена, протянул бразильцу руку. Тот не принял жеста примирения.
Сенна: "Не желаю иметь ничего общего с тем, кто говорит, что он - друг, но сам таковым не является".
26 марта 1990 года. Гран-при Бразилия. Впервые после десятилетнего перерыва бразильский этап вернулся в Сан-Паулу, родной город Айртона, на Интерлагос, на котором в 73-м он провел свою первую гонку на карте. Это был 43-й поул в карьере бразильца, поул, вызвавший форменное помешательство. С несколько истеричной надеждой публика ждала непременной победы своего идола - победы, которая дома ему еще ни разу не доставалась. А выиграл гонку... Прост. У француза после награждения случилась истерика в боксах Феррари...[/quote]

[wild elf]

[quote name='din' post='306982' date='05.06.2006, 19:09']а насчет истории - мы еще не на том витке находимся, чтобы полагаться только на трактовку каких-то историков, мы это все своими глазами видели[/quote]
ахха. и каждый трактовал [b]факт остановки[/b] по-своему.

вам еще не надоело это все мусолить?

[vlad_krsk]

[quote name='din' post='306982' date='06.06.2006, 0:09']а насчет истории - мы еще не на том витке находимся, чтобы полагаться только на трактовку каких-то историков, мы это все своими глазами видели[/quote]Я бы сказал иначе. Смотреть - мы все [b]смотрели[/b], но каждый [b]видел[/b] что-то своё. Смотреть - это факт. Видеть - уже трактовка.

[Lvovich]

Эх, зря ёжика разозлили. Теперь будет шевелиться, как молодой.

[Rebelde Manu]

да у всех бывают ошибки любые абсолютно и даже то что он начал тормозить намного сильнее чсем за весь викенд не значит что он это сделал намерено. Когда вы волнуетесь вы разве не совершаете множекство глупых ошибок и которые потом не можете объяснить???

Но всеже Шуми он уже настолько опытен и что он врятли волновался в то время (хотя кто его знает он ведь знал что он на поуле и Алонсо 100% побьет его время (и не только наверное)) и сделал это преднамерено но наказание слишком строгое (надо было чтоб анулировали тока те времена которые он показал в 3й части(т.е. стартовал он 10м но ни как не 22 ))

Но может его наказали строго чтоб наконецто опровергнуть вот это: Все мы знаем что правила не для всех одинаковы (Попов говорил когда Михаэль вылетел и застрял в опасном месте и с помощью стюардов его выталкали, хотя на недавней гонки Монтоя точно также повис на поребрике и его надо было совсем немного подтолкнуть(он тоже стоял на опасном месте, большая часть болида была на трасе)) И вообще Ферари всегда отклоняются от правил: когда в том году был запрет (не официальный) на тесты (был подписан договор о том чтоб не тестировались 2е недели чтоли) все команды кроме Ферари его выполнили а они (видети ли им надо было догонять маков и рено) проводили тесты как будто этого договора и не было.

И как после этого надо относиться к Ферари и в том числе Михаэлю??? за их не спортивное поведение??? во многом (даже когда Барик на последнем повороте пропустил Михаэля к победе)

Кароче мое мнение то что Михаэля наказали правильно, но сильно, а может и по заслугам))))) Повторюсь это только лишь мое мнение)) и у каждого есть примерно такое же мнение (которое оправдывает или наоборот осуждает его) Каждый запоминает о человеке только лиш то что он хочет о нем запомнить, как он настроен (за него или против если за то запоминает хорошее а если против то плохое как видно из выше сказаного я запомнил только плохоепро Михаэля и Ферари и так как я Болеею за Кими и против Ферари то я не представляю что будет если Кими перейдет в феры за кого болеть ужас просто за мак незя там будет Алонсо за рено незя там был алонсо))) За кими незя он в ферари(если он перейдет туда) (надо подумать))))) Кароче бред вообще какой то

Чет я вообще разошелся уже не вту степь ушел)))))))))))))

[Lelik]

[quote name='Misha!!' post='307221' date='06.06.2006, 11:51']Но всеже Шуми он уже настолько опытен и что он врятли волновался в то время (хотя кто его знает он ведь знал что он на поуле и [b]Алонсо 100% побьет его время[/b] (и не только наверное)) и сделал это преднамерено но наказание слишком строгое (надо было чтоб анулировали тока те времена которые он показал в 3й части(т.е. стартовал он 10м но ни как не 22 ))[/quote]
Не знал.

[quote name='Misha!!' post='307221' date='06.06.2006, 11:51']Но может его наказали строго чтоб наконецто опровергнуть вот это: Все мы знаем что правила не для всех одинаковы (Попов говорил когда Михаэль вылетел и застрял в опасном месте и с помощью стюардов его выталкали, хотя на недавней гонки Монтоя точно также повис на поребрике и его надо было совсем немного подтолкнуть(он тоже стоял на опасном месте, большая часть болида была на трасе))[/quote]
Правила давно изменили.

[quote name='Misha!!' post='307221' date='06.06.2006, 11:51']И вообще Ферари всегда отклоняются от правил: когда в том году был запрет (не официальный) на тесты (был подписан договор о том чтоб не тестировались 2е недели чтоли) все команды кроме Ферари его выполнили а они (видети ли им надо было догонять маков и рено) проводили тесты как будто этого договора и не было.[/quote]
Это был не запрет, а добровольное соглашение [b]некоторых[/b] команд для ограничения расходов. Феррари его не подписывали - почему они его должны были соблюдать? Изменено 06.06.2006 08:02 пользователем Lelik

[vlad_krsk]

[quote name='Misha!!' post='307221' date='06.06.2006, 15:51']Все мы знаем что правила не для всех одинаковы (Попов говорил когда Михаэль вылетел и застрял в опасном месте и с помощью стюардов его выталкали, хотя на недавней гонки Монтоя точно также повис на поребрике и его надо было совсем немного подтолкнуть(он тоже стоял на опасном месте, большая часть болида была на трасе)) И вообще Ферари всегда отклоняются от правил: когда в том году был запрет (не официальный) на тесты (был подписан договор о том чтоб не тестировались 2е недели чтоли) все команды кроме Ферари его выполнили а они (видети ли им надо было догонять маков и рено) проводили тесты как будто этого договора и не было.[/quote]1. Монтойя если бы и слез с помощью маршалов с поребрика, мог бы только в боксы ехать, как Михаэль в Австралии-2005.
2. Запрета официального на тесты не было. Было джентельменское соглашение, под которым Феррари не подписывалась. А не подписывалась - значит и исполнять не обязана.

[Dragon]

Ну вот , то о чём и говорил -

[quote]Шумахер не будет извиняться перед пилотами.
06.06.2006, 18:28

Михаэль Шумахер не поддастся давлению коллег и не будет объяснять им свой сомнительный маневр в Монако.
Представители профсоюза пилотов GPDA, одним из руководителей которого является Шумахер, намерены в четверг в Сильверстоуне провести беседу с Михаэлем, чтобы заставить его принести извинения или уйти в отставку с поста сопредседателя GPDA. Сегодня агентство sid распространило сообщение, в котором немец говорит, что извиняться - “не работа пилота”.
Менеджер Шумахера Вилли Вебер в свою очередь добавил: “ТО, что люди хотят и получают в итоге - две разные вещи”.[/quote]

[McRomik]

[quote name='Dragon' post='307099' date='06.06.2006, 2:37']Это апеллировать всем запрещено , но ФИА запретила Майклу высказываться по поводу решения .[/quote]
Повторяю вопрос и вам, адресованный ранее к vlad_krsk: дайте, пожалуйста ссылочку на это сообщение.

[Dragon]

[quote name='McRomik' post='307465' date='06.06.2006, 23:03']Повторяю вопрос и вам, адресованный ранее к vlad_krsk: дайте, пожалуйста ссылочку на это сообщение.[/quote]
Тут же НЕТ - все на ТЫ .

Да как попадётся , выложу . В теме было глетото и ссылка и цитата .

[vlad_krsk]

[quote name='McRomik' post='307465' date='07.06.2006, 4:03']Повторяю вопрос и вам, адресованный ранее к vlad_krsk: дайте, пожалуйста ссылочку на это сообщение.[/quote]В процессе обсуждений на разных форумах всплывала эта информация. Сейчас не могу найти, где. Может повезёт тому, у кого со свободным временем получше, чем у меня...

[Schumofil]

[quote name='Misha!!' post='307221' date='06.06.2006, 11:51']он ведь знал что он на поуле и Алонсо 100% побьет его время (и не только наверное)) и сделал это преднамерено[/quote]

А радиопереговоры нам уже не доказательство?

По радио Шумахеру не сообщалио времени Алонсо. Вряд ли у него в кокпите идет трансляция RTL[quote]Но может его наказали строго чтоб наконецто опровергнуть вот это: Все мы знаем что правила не для всех одинаковы (Попов говорил когда Михаэль вылетел и застрял в опасном месте и с помощью стюардов его выталкали, хотя на недавней гонки Монтоя точно также повис на поребрике и его надо было совсем немного подтолкнуть(он тоже стоял на опасном месте, большая часть болида была на трасе))[/quote]

А ты знаешь, что правила имеют тенденцию меняться? После 2003 года этот пункт был исключен из регламента[quote]И вообще Ферари всегда отклоняются от правил: когда в том году был запрет (не официальный) на тесты (был подписан договор о том чтоб не тестировались 2е недели чтоли) все команды кроме Ферари его выполнили а они (видети ли им надо было догонять маков и рено) проводили тесты как будто этого договора и не было.[/quote]

Неофициальный запрет - это как? В моторхоум пришли громилы в черных масках и запретили?

Напомню - соглашение было между командами, но Феррари в нем не участвовала. Это все равно, что я договорюсь с кем-нибудь с форума, что я могу придти к нему домой и взять из тумбочки денег, если мне будет нужно. А потом потребую, чтобы ты тоже мне это разрешил... Согласишься?

[quote]И как после этого надо относиться к Ферари и в том числе Михаэлю??? за их не спортивное поведение??? во многом (даже когда Барик на последнем повороте пропустил Михаэля к победе)[/quote]А ссылочку на критерии "спортивности" поведения не подскажешь? Или это олимпийские "главное не победа, а участие" ?

[jama]

Мое мнение по данной теме.
Блин,ну если человек останавливается в повороте,затрудняя проезд гонщикам,должен он стоять в некм и дальше или нет?Нет.Сдвинулся он после того,как Фонц проехал мимо?Да.Мог он знать скорость Рено и их возможности?Мог и знал,иначе- какой это профессионал?Сильно ли изменилась траектория?Нет.Тормозил ли Шуми в несколько раз сильнее в той же точке?Да.Отсюда:достоин ли гонщик,который а)способен на такую грубую ошибку(по вашему мнению- ошибку) или б)совершивший все это преднамеренно и в)оставшийся внутри поворота и после этого - поула?На мой взгляд - нет.Какого места он достоин?А вот тут есть вопросы,сколько снимать кругов и на какое место ставить.Если речь идет о "неспортивном поведении",судьи правы.Если же речь идет скорее об ошибке,повлекшей,однако,за собой проблемы у более быстрых на том круге гонщиков,то наиболее приемлимым кажется вариан с местом после всех,[i]кто был на первом секторе быстрее его времени. [/i]

[Schumofil]

[quote]Сдвинулся он после того,как Фонц проехал мимо?Да[/quote]
????????

[quote]оставшийся внутри поворота и после этого - поула?[/quote]
Вопрос всем на засыпку. Этот "поул" Михаэлю в зачет статистики, как я понимаю, не пойдет?

[jama]

[quote]????????????[/quote]
я имею в виду,что после того,как Алонсо уже проехал мимо,Шуми уехал,не сразу,конечно...Т.е мог ехать!

[Comandante]

[quote name='jama' post='307715' date='07.06.2006, 17:46']я имею в виду,что после того,как Алонсо уже проехал мимо,Шуми уехал,не сразу,конечно...Т.е мог ехать![/quote]
Шуми заглох, его потом комиссары в боксы оттолкали и это показывали в трансляции. Изменено 07.06.2006 11:51 пользователем Comandante