Шумахер - квала Монако-06!

[Dragon]

[quote name='mak-s' post='304881' date='01.06.2006, 9:09']из за невнимательности автора топик раздулся до неимоверных размеров .
а нужно было просто добавить еще один пункт в голосовании : "непреднамеренная ошибка , наказан по справедливости". были бы довольны все и шумафилы и шумафобы [/quote]
Совершенно не подходит , кроме первой части - "непреднамеренная ошибка " - но наказан не справедливо , а главное - НЕПРАВОМЕРНО , так как не даказана вина .

Если б лишили 2БК , и там ещё решали у кого этот оставшийся 4БК лучше у него или Физи , а возмможно и Росберга (1:16.636) и Култа (1:16.426)так как у них и лучшее время слабое , а у Майкла даже 4е времё могло оказаться лучше чем у них .

Тогда хотя бы этой идиотской логике (типа помехи , но при идиотской квале- считаю , что нельзя штрафовать ни кого ) , это б выглядело если не законно , то логично - типо как всех .

Так что ни о какой справедливости и речи не может быть .

[Dragon]

[quote name='GauSS' post='304889' date='01.06.2006, 9:35']Другой вопрос в том насколько жестким должно было быть наказание. Я думаю как раз этот вопро и обсуждался большую часть этих 8 часов. Возможно можно было наказать шуми не так жестко, например поставив его на стартовой решетки после всех тех пилотов, кто в этот момент был на быстром круге. Но опять же такое жесткое наказание могло быть следствием желания судей не допустить того, чтобы такие "ошибки" делались специально.[/quote]
Смысл такого жёсткого наказания , что б Майкл и Ферры не могли подать апелляцию (так как в Апелляционом суде , это б всё рассыпалось как карточный домик так как ничего не доказано и всё основано на домыслах) , а по этой статье имено так строго иначе нет смысла имено эту статью применять , отняли б 3 БК как у всех - наказан - ДА .
+ ни льзя исключать политический заказ ( не факт , но вполне возможно)

[Schum]

[quote name='vlad_krsk' post='304875' date='01.06.2006, 9:48']Нашёл к нему декодер... Ролик ускоренный. Я смотрел тайминг по видику. Там между остановкой МШ и появлением в кадре Веббера прошло около 7 секунд. По этому ролику - всего 3 секунды.[/quote]
Ускоренный , ну-ну

[wild elf]

[quote]Совершенно не подходит , кроме первой части - "непреднамеренная ошибка " - но наказан не справедливо , а главное - НЕПРАВОМЕРНО , так как не даказана вина[/quote]
а в данном случае доказывать ничего и не нужно,
тк понятие "вина" подразумевает умышленность действий ... эээ ...
если я правильно понял то статья 116 спортивного регламента гласит:
"если гонщик влияет на результаты других гонщиков, совершив ошибку, вы можете отменить результаты всех его кругов"
ошибка была. наказание правомерно.
и совсем другое дело, что наказание несоизмеримо ошибке
потому как применено на полную катушку в связи с тем, что ...
ну в политику углубляться не буду ...
в связи с тем, что:
"Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным, но в тот момент он сделал то, что не делал по ходу всего уик-энда
Если бы он повредил машину, вероятно это можно было трактовать, как ошибку, тогда можно было применить ту самую презумпцию невиновности, о которой говорят в Ferrari, но в данном случае речь явно идет об умышленных действиях."
хотя этот бред испанца даже читать не смешно - столько в нем нестыковок.
взять хотябы "трактовать как ошибку"-"можно было применить"-"умышленные действия"
если в статье говориться о ошибке, то почему он трындит о умышленности
действий и почему, в случае ошибки "можно применить"?

зы. короче как в 94м в сценарий не вписывался, так и теперь ... не нужен стал.
шоу-бузинес в сухом остатке - выжали и выкинули.
а он выкидываться не хочет - есть еще порох в пороховницах и ягоды ... эээ ... соответственно!

[dimav]

[quote name='McFly' post='304986' date='01.06.2006, 13:04']Кстати, свою тему я к этому и веду. Может не надо было её создавать, здесь все решить, но уж больно распухло здесь все: и тормоза обсуждаем, и ролики и регламент...[/quote]
интересно какой смысл Шумахеру останавливаться и типа мешать Алонсо и Кими в обмен на гарантированные -3 времени (те 10 место следом за Физикеллой) без возможности заправиться "подзавяку" и идти на один питстоп?

[Dragon]

[quote name='Schumofil' post='304893' date='01.06.2006, 9:40'][color="#990000"][b]О НЕТ!!!!![/b][/color][/quote]
точно !! Закрывай - 130 страниц (по стандарту ) хорошее число , хватит , да и другие уже под-темки отпочковались .

[Мрак]

[quote name='Dragon' post='305081' date='01.06.2006, 14:49']точно !! Закрывай - 130 страниц (по стандарту ) хорошее число , хватит.[/quote]
Не согласен. Тема … раскрыта не полностью.
Должен ли был Шумахер "ошибиться", по раскладам вроде как бы нет, не имело особого смысла, проблем много, а понту мало, даже при блокировке этого поворота, Алонсо приехал практически на поулпозишн 0,064.
Гораздо эффективнее было бы выбить Алонсо с трассы, имитируя аварию, ехая прямо перед ним. Разбить Фернанде болид, вдруг запасной, оказался бы не таким надёжным, глядишь и Рено до финиша гонки не доехало БЫ.
По идее этот вариант самый эффективный?

[McFly]

[quote name='Мрак' post='305099' date='01.06.2006, 16:10']Не согласен. Тема … раскрыта не полностью.
Должен ли был Шумахер "ошибиться", по раскладам вроде как бы нет, не имело особого смысла, проблем много, а понту мало, даже при блокировке этого поворота, Алонсо приехал практически на поулпозишн 0,064.
Гораздо эффективнее было бы выбить Алонсо с трассы, имитируя аварию, ехая прямо перед ним. Разбить Фернанде болид, вдруг запасной, оказался бы не таким надёжным, глядишь и Рено до финиша гонки не доехало БЫ.
По идее этот вариант самый эффективный?[/quote]

Мало того, самый верный. Хотя до аварии можно было не доводить: достаточно было перетормозить, крутануться, и продолжить ехать дальше, но с уже с упершимся в заднее крыло испанцем.

Но съезжать с траектории, глушить мотор... Что-то не клеится теория...

[Dragon]

[quote name='McRomik' post='304949' date='01.06.2006, 11:17']Опять же - доказательства. Вы требуете доказательств преднамеренности действий МШ и говорите о "презумпции невиновности". А я прошу доказательств нечистоплотности стюардов. Ваши многочисленные домыслы о сговоре доказательствами не являются![/quote]

Естествено , я об этом и говорю , что это подозрения и домыслы . Но почему им можно предполагая -домысливать и выносить наказание . А мене нельзя считать , что это предвзято , заказ и сговор ( все факторы говорят об этом , более существено , чем им - телеметрия) + запрет Апелляции и запрет Майклу обсуждать и высказываться , подтверждает мою теорию .+ многолетния практика подобного в Ф-1 .
[quote]Ошибка в пилотировании по существующему Регламенту, я понимаю, в принципе виной не является. Виной в данном случае называется "преднамеренность".[/quote]
Так я и про тоже . Преднамереность не доказана , но за неё и наказали , только по подозрению , а это не суд , а судилище .
А за помеху , минус 3 БК , как и всем ( что тоже считаю не справедливым , что Вильнёву , что Физи , что Майклу)

[quote]Сто тридцать пятый раз: по существующему Регламенту, в данном конкретном случае стюарды НЕ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ преднамеренность. Достаточно ИХ ЛИЧНОГО МНЕНИЯ. Таков Регламент. Если он не нравится можно попытаться апеллировать к ФИА (как - не знаю )
Субъективность останется всегда. Во всём мире судебная система - субъективна. Просто для её уменьшения используются различны инструменты, такие как опрос свидетелей, вещественные доказательства, суд присяжных, где не один человек принимает решение, а несколько.[/quote]
Так Апеллировать то и запретили . + отказываются от открытого разбирательства , что требовал Майкл и Феррари - пока им рот , запретом , не закрыли . Задайся вопросом , пос=чему ?? и в чьих интересах .

То что ( как им захотелось ) не обсуждаю , но почему не как всем - минус 3 БК ???

[quote]Попробую: Регламентом не предусмотрено Почему для МШ долно быть сделано исключение?

Если они и использовали этот принцип при разбирательстве, значит сомнений было мало.[/quote]
Мало , а 8 часов , думали как бы Майкла взгреть , и что б не узнали , что не зачто , а только их домыслы
Причём тут исключение , Статью имено и подвели , что б рот заткнуть , остальное производное .

[quote]По Премьеру видел: совместили два плана с верхней точки. Слева - прохождение с "ошибкой", справа - нормальное (или наоборот ). Так вот момент подхода к Раскасу или даже почти сам вход был вполне нормальный (сужу по этому видео). А потом неожиданное перемещение вправо, к рельсу.[/quote]
Так - ошибка , а потом имено , что б в рельс не въехать , и не вьехал .

Главное , не было смысла в этом , так как минимум - 3БК отобрали б , а так ну ушёл бы со второго ряда , никто кроме Фонца и не мог улучшить . Смысла нет

[Tigrat]

[quote name='Мрак' post='304331' date='31.05.2006, 14:01']посмотрите, на то что делали всеми любимые Сенны, Просты, Хиллы ..... и так до бесконечности и всё станет очевидно. Шумахер не святой и не исчадие ада, он человек, со всеми человечиским достоинствами и недостатками. И умоляю, ненадо вспоменать Аделаиду 94, на форуме присутствуют люди которые принимали участия в одной из самых значительных разборок по этому поводу, они не дадут солгать, там было разжованно всё до мелочей, МШ невиновен.

вроди всё[/quote]
Да, не дам тебе солгать Не лги, плиз. Разжевано было конечно много, вот только все остались при своём мнении, как прочем и всегда. И не было никакого "всеобщего вердикта" , что МШ невиновен, не придумывай.
И если действительно не хочешь вспоминать Аделаиду, то не надо опять выносить оценки тем событиям.


[quote name='McFly' post='304366' date='31.05.2006, 14:46']Я больше чем уверен, что в ситуации, подобной "нашей", не смотря на все, судьи больше не посмеют ТАК наказывать пилота. Ибо тот же Рон Денис, если упаси произойдет с его пилотом, так это не оставит и пустится во все тяжкие, грязные и подковерные.[/quote]
Ну вот, в прошлом году Монтера отправили на последний ряд за резкое замедление на тренировке, даже не на квале. Он даже никому в квале времени не испортил. Наказание произошло даже за меньший вред от его действий, и никуда Рон не пустился.

[Dragon]

[quote name='McRomik' post='305050' date='01.06.2006, 13:58']ФИА затакает рот? Кому?[/quote]
Майклу и Феррари , запрещая апеллировать , а Майклу даже обсуждать , притом в противном случае угражали санкциями .

[Dragon]

[quote name='wild elf' post='305075' date='01.06.2006, 14:39']зы. короче как в 94м в сценарий не вписывался, так и теперь ... не нужен стал.
шоу-бузинес в сухом остатке - выжали и выкинули.
а он выкидываться не хочет - есть еще порох в пороховницах и ягоды ... эээ ... соответственно![/quote]

Так в том то идело . И в 1994г погнобили с своих интересах , дотянув решение по Титулу до последней гонки и отстали .
Сейчас Фонца тянут , а на Майкле , как на Ходарковском - демонстрационная порка , типа "всем боятся " , если уж Майкла так выпороли , то все другие и хвосты подожмут .

Ну ещё похоже не "выжали" , там ещё выжима на пару лет , уж больно "сочный" , попался
Но естествено , уже начинают поддавливать , но типа так трусливо , как шакал Табаки : - "Акелла промахнулся" .

Не в первой выпроваживают , хотя теперь уж и близко ( ни куда не дется - пенсия то маячит )

[Мрак]

[quote name='Tigrat' post='305119' date='01.06.2006, 15:42']Да, не дам тебе солгать Не лги, плиз.[/quote]
Да не вопрос, это не лож, это была ... попытка выдать желаемое за действительное но если ты читал тот топик, то не можешь не согласится, что большенство притензий к Шумахеру были Аннулированы. Естественно невозможно ничего на 100% доказать. Если бы там всё было очевидно, то и разговора бы никакого не было.
Как там было – Рубенс получил приказ из боксов, пропустить Мишу, и выполнил приказ. Всё очевидно, что тут обсуждать. А в наших случаях, есть варианты, вот эти варианты мы и обсуждаем.
У всех здесь присутствующих есть собственное давно сложившееся мнение по отношению к пилоту. Сходя из этого каждый и судит. Ведь не было ни одного (серьёзного) случая, с участием МШ, когда прогрессивная, антишумовская, общественность высказалась бы в пользу семикратного… Шумахера мгновенно подозревают во всех тяжких. Что согласись, уже наводит на подозрения в предвзятости!


[quote name='McFly' post='305109' date='01.06.2006, 15:20']Мало того, самый верный. Хотя до аварии можно было не доводить: достаточно было перетормозить, крутануться, и продолжить ехать дальше, но с уже с упершимся в заднее крыло испанцем.

Но съезжать с траектории, глушить мотор... Что-то не клеится теория...[/quote]
Причём сам Алонсо (в случае с DC) сам даёт примеры правельного поведения
Да и в последнее время ну не выглядит Шумахер злым гением F1 (даже из уст его рьяных пративников), если бы не его второе место в нынешнем чемпионате, скорее всего этот инциндент вообще бы не заметили.

[Dragon]

[quote name='Tigrat' post='305119' date='01.06.2006, 15:42']Ну вот, в прошлом году Монтера отправили на последний ряд за резкое замедление на тренировке, даже не на квале. Он даже никому в квале времени не испортил. Наказание произошло даже за меньший вред от его действий, и никуда Рон не пустился.[/quote]
Кого иттересует Монтейра ??

[quote]И не было никакого "всеобщего вердикта" , что МШ невиновен, не придумывай.
И если действительно не хочешь вспоминать Аделаиду, то не надо опять выносить оценки тем событиям.[/quote]

Согласен , не было ни какого - вердикта , да и не могло быть ..

Смысл в том , что в том же 1994г , не апелляций , ни даже разбора не было , так как всё очевидно было , всё законно .

А разбирательства , только среди болел , притом самые рьяные (типа начинали) , болелы Сенны , коих тогда было ой как много и главное среди журналюг и это мнение они разносили в статьях и тд . А вот народ начитавшись этого всё успокится не может . Притом большинству из них , наплевать на Хилла , лишь бы Майкла пнуть , а Хиллу не могут его глупость простить (зачем полез в поворот , подождать до прямой не мог) , но не пинать же его - когда главная цель пиннуть Майкла

[McRomik]

[b]2 Dragon[/b]
Статью 112, как и Регламент целиком принимали как я понимаю, в прошлом году. И там не написано, что апеллировать нельзя только Феррари и только по поводу Шумахера. Этот пункт касается всех. Физик пострадал от него в субботу тоже. Так что запрещают апеллировать не от какой-то особой "нелюбви" к МШ, а из-за Регламента, общего для всех!
Про "суд и судилище" - это не ко мне, это к ФИА. Правила одни для всех. Значит надо было влиять на ФИА, чтобы не было таких пунктов с формулировкой "по мненю стюардов". А если не нравится играть по правилам ФИА, надо было присоединяться к автопроизводителям... глядишь и новый чемп сварганили бы.
Про 3 БК объяснил Вердегай, когда откомментировал 116-ю. Обязаны снять всё, сказал он.

[Мрак]

[quote name='McRomik' post='305146' date='01.06.2006, 16:22']А если не нравится играть по правилам ФИА ......[/quote]
[color="#FF0000"][b]ИГРАЙТЕ ПО ПРАВИЛАМ FIA[/b][/color]
новая рекламная компания

вот уже одни доигрались

[quote][size=1]Реструктуризация Комиссии F1 привела к сокращению числа команд, которые имеют право голоса при голосовании по поводу новинок, которые Техническая Рабочая Группа передает на обсуждение в Всемирный Совет по автоспорту.

В числе выбывших оказалась команда McLaren — представлять Великобританию в Комиссии F1 будет Williams, пресс-служба McLaren выпустила сегодня специальное заявление по этому поводу.

"Кажется удивительным, что вторая во возрасту и успешности команда чемпионата больше не имеет права голоса при принятии важных решений в Комиссии F1. Мы сорок лет выступаем в Формуле 1, 148 раз побеждали в Гран При и возмущены тем, что наш представитель не сможет участвовать в обсуждении важнейших вопросов", сказано в заявлении.[/size][/quote]

[McFly]

[quote name='McRomik' post='305146' date='01.06.2006, 17:22'][b]
Про "суд и судилище" - это не ко мне, это к ФИА. Правила одни для всех.
Про 3 БК объяснил Вердегай, когда откомментировал 116-ю. Обязаны снять всё, сказал он.[/quote]
Наши старые бараны не дают на мирно жить....
Баран, по счастью, только один (пока): если правила одни для всех, почему Физи не отправили в след за Майклом?

P.S.
Простите, не сдержался...

Неужели кто-то всерьез верит в то, что Михаэль мог настолько выжить из ума, чnо бы забыть обовсем и пытаться соорудить ошибку по своей воли? Надо быть.. простите, конченым фобом, что бы всерьез об этом говорить.

[Dragon]

[quote name='McRomik' post='305146' date='01.06.2006, 16:22'][b]2 Dragon[/b]
Статью 112, как и Регламент целиком принимали как я понимаю, в прошлом году. И там не написано, что апеллировать нельзя только Феррари и только по поводу Шумахера. Этот пункт касается всех. Физик пострадал от него в субботу тоже. Так что запрещают апеллировать не от какой-то особой "нелюбви" к МШ, а из-за Регламента, общего для всех!
Про "суд и судилище" - это не ко мне, это к ФИА. Правила одни для всех. Значит надо было влиять на ФИА, чтобы не было таких пунктов с формулировкой "по мненю стюардов". А если не нравится играть по правилам ФИА, надо было присоединяться к автопроизводителям... глядишь и новый чемп сварганили бы.
Про 3 БК объяснил Вердегай, когда откомментировал 116-ю. Обязаны снять всё, сказал он.[/quote]
Там нету все , там по умотрению стюардов , могут один , могут - 3 , или все .

Ну Физике рот не закрывали , и я точно не знаю запрещалась ли ему Апелляция . Да и он то вроде по другой статье . Или его только 112 , а Майкла про 112 и 116 , блин в общем запутался . главное , правды мы всё равно ни когда не узнаем .

И мне даже пофиг это решн=ение , зато какая гонка была , притом хрен его знает - отними - 3 , и не заправь Майкла на 1 Пит , что б и как было , но скорей всё же выше был бы - но опять же не факт .

Да и даже этот скандал и тёрки тут ,опятьже интересней , чем постные доезды .

Теперь Майкл типа во Банк пойдёт , будет рисковать , другого выхода нет , а как он ездить умеет уже в Монако всем на помнил .

Хотя если ситуация по очкам , начнёт выравниватся , опчять остарожничать начнут ( что по делаешь ) - но думаю несколько таких же напряжёгных гоноу ещё увидим .

Притом меня не парит , что Майкл в средини очковой зоны боролся , хотя и хотелось , Победы и что б догнал Сенну по Победам в Монако ( что было в полне вероятно)

Кстати ещё один кирпичик , в Теорию Заговоров - стюарты почитататели Сенны и решили не дать Майклу повторить его рекорд в Монако (раз представился случай )

[McRomik]

[quote name='McFly' post='305154' date='01.06.2006, 17:31']Наши старые бараны не дают на мирно жить....
Баран, по счастью, только один (пока): если правила одни для всех, почему Физи не отправили в след за Майклом? [/quote]
Ну, MсFly, ну дорогой, ну сто раз про это говорили! 112-я! Он [b]совершил нарушение[/b] (мешал Култхарду), но [b]непреднамеренно[/b]. Всё по мнению стюардов. Поэтому они снимают сколько хотят. Сняли в данном случае третью сессию.

[Oblivion]

[quote]Там нету все , там по умотрению стюардов , могут один , могут - 3 , или все .[/quote]

В 116 пункте говорится о том, что аннулируется все время - "116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled."

[McRomik]

[quote name='Dragon' post='305159' date='01.06.2006, 17:39']Там нету все , там по умотрению стюардов , могут один , могут - 3 , или все .

Ну Физике рот не закрывали , и я точно не знаю запрещалась ли ему Апелляция . Да и он то вроде по другой статье . Или его только 112 , а Майкла про 112 и 116 , блин в общем запутался . главное , правды мы всё равно ни когда не узнаем ...

... Притом меня не парит , что Майкл в средини очковой зоны боролся , хотя и хотелось , Победы и что б догнал Сенну по Победам в Монако ( что было в полне вероятно)

Кстати ещё один кирпичик , в Теорию Заговоров - стюарты почитататели Сенны и решили не дать Майклу повторить его рекорд в Монако (раз представился случай ) [/quote]
Последнее - такой же "кирпичик" в теорию преднамеренной ошибки МШ. Я уж не хотел здесь это доставать, но раз кто-то вбросил... Очень хотелось ему победить и сравняться, вот и пошёл на такую "хитрость".
Как я понял Майкла по "сосвокупности", 112 и 116. По одной нельзя апеллировать, по другой снимается всё

[McFly]

[quote name='McRomik' post='305160' date='01.06.2006, 17:41']Ну, MсFly, ну дорогой, ну сто раз про это говорили! 112-я! Он [b]совершил нарушение[/b] (мешал Култхарду), но [b]непреднамеренно[/b]. Всё по мнению стюардов. Поэтому они снимают сколько хотят. Сняли в данном случае третью сессию.[/quote]
Значит, здесь они решили так, а там эдак. Без серьезных на то оснований.
Просто так захотелось? Прихоть. Желание помочь соотечественнику? Возможность насолить конкуренту?

[Senna_]

[quote name='dimav' post='305076' date='01.06.2006, 15:39']интересно какой смысл Шумахеру останавливаться и типа мешать Алонсо и Кими в обмен на гарантированные -3 времени (те 10 место следом за Физикеллой) без возможности заправиться "подзавяку" и идти на один питстоп?[/quote]
откуда такая инфа что с него бы сняли три лучших времени?

[McRomik]

[quote name='McFly' post='305167' date='01.06.2006, 17:49']Значит, здесь они решили так, а там эдак. Без серьезных на то оснований.
Просто так захотелось? Прихоть. Желание помочь соотечественнику? Возможность насолить конкуренту?[/quote]
Соотечественник это кто Физик? Или Бриатор? А, Алонсо наверное!
На мой взгляд, непреднамеренная блокировка, но блокировка, которой можно было бы избежать, будь Физик повнимательнее или подскажи ему получше команда, так вот такая болкировка ну не тянет на лишение более чем времени последней сессии. ИМХО, всё правильно.

[Senna_]

[quote name='Dragon' post='305159' date='01.06.2006, 17:39']Да и даже этот скандал и тёрки тут ,опятьже интересней , чем постные доезды .

Теперь Майкл типа во Банк пойдёт , будет рисковать , другого выхода нет , а как он ездить умеет уже в Монако всем на помнил .

Хотя если ситуация по очкам , начнёт выравниватся , опчять остарожничать начнут ( что по делаешь ) - но думаю несколько таких же напряжёгных гоноу ещё увидим .[/quote]
+1