Шумахер - квала Монако-06!

[LazyCamel]

[quote]Нарушение было настолько явным и однозначным, что ни одна из команд не подала протест![/quote]

Абзац.... Новое определение. Такого бреда я ещене слышал :-)
Давай уж тогда продолжать :-)
Нарушение правил Физикелой на прошлой гонке в виде блокировки Майкла было настолько явным и однозначным что не одна команда даже не подола протест. :-)

[Заматай]

[quote name='Kimofil' post='299268' date='28.05.2006, 10:36']как раз таки обратное. все высказвались о том что Шуми умышленно сделал это[/quote]

Все высказались НЕОФИЦИАЛЬНО, просто воздух посотрясали. Решение о наказании - инициатива стюардов. Непонятно, почему SF не собирается протестовать...

[GrayJ]

[quote][ot' date='28.05.2006, 8:31' post='299265']
давайте я попробую...

вот скажите, был ли хоть один человек, на всех формульных форумах ркнета, кторый бы думал, что шума штрафанут? правильно - небыло... все высказывались или "невиноват", или "виноват, но не накажут". может и шум думал, что в очередной раз все сойдет с рук?[/quote]
По-моему все как раз и говорили, что должны оштрафовать.
Расходились только мнения о размере штрафа.
Либо мягко - как в случае с Физикой и Вильневым или по всей строгости регламента.
Наказали по всей строгости регламента.

Только наиболее одиозные фанаты Феррари и Шумахера говорили, что нарушения не было.
Наиболее здравые и продвинутые признавали нарушение регламента.

[MAMA]

Народ, подскажите пожалуйста где можно посмотреть результаты третей части квалификации всех гонщиков ПО СЕКТОРАМ!!!!
Буду очень благодарен

[sk.telly420]

[quote name='LazyCamel' post='299270' date='28.05.2006, 8:39']Что сойдет с рук если НЕ ВИНОВЕН.

Формулировки - вообще финиш.

Шумахер - "я широко выше из придыдущего поворота, поэтому в расскасе пришлось тормозить до блокировки"
Решение стюардов - "несколько кругов до этого Шумахер так не тормозил а тут тормозил до блокировки, - поэтому виновен"

Это уже даже не смешно, т.е. торможение на грани блокировки колеса чтобы не въехать в стену - наглое нарушение правил. Усцаться....

ЗЫ: А 8 часов решали, потому что Гнида Бриаторе опять ходил и ныл.. "я вам устрою повтор Инди-2005, будет либо по моему, либо никак...."
Шакалы Табаки короче.[/quote]

Смирись и наблюдай, как МШ будет прорываться или вообще телевизор не включай.

[Moged]

[quote name='Заматай' post='299262' date='28.05.2006, 8:24']Если я правильно понимаю, Шумахера признали виновным в УМЫШЛЕННОЙ остановке... Неплохо, только по-моему доказать это невозможно. По крайней мере официальная формулировка не кажется слишком убедительной... Стюарды (или кто там выносит решение) сами страдают фобией.
И вообще, интрига в чемпионате сегодня была убита (прошу болельщиков МШ и SF не обижаться, но верить в чудеса уже нельзя; сегодня по большому счету можно сказать закончилась эра Шумахера, как это не печально). Странно, что никто этому факту не возмущается, особенно если вспомнить разговоры после того, как Феррари убивала интригу после третей предыдущих чемпионатов.

Кстати почему последнее место, а не 10-е? Что такое п. 112?[/quote]

п.112 гласит, что стюарды могут снять время любого зачетного круга. У МШ их сняли все.

Что касаемо доказательств умышленности, то тут пошли методом от противного (как обычно поступают когда на прямую доказать сложно). И тут встал вопрос: зачем нужно было тормозить с блокировкой передних колес, если едешь с невысокой скоростью. Ну и лично у меня остается вопрос: почему фактически войдя в поворот, нужно было отпустить руль направив машину в отбойник, а не широко выйти из поворота. Несомненно весомым фактором в принятии решения сыграла "удачность" ошибки, хотя смысла вроде и небыло делать ее специально.

Хотя в виду некой спорности момента наказание должно было быть не таким суровым

[NelEvg]

[quote name='Михаэль шyмaхер' post='299267' date='28.05.2006, 7:36']...
P.S. Михаэль-великий мастер Нисколько не хочу обидеть алонсо, но ему до Шумахера далеко.[/quote]
В плане подстав это - это уж точно.

[Moged]

[quote name='Заматай' post='299266' date='28.05.2006, 8:32']Нарушение было настолько неявным, что ни одна из команд не подала протест! Не даром же они 8 часов разбирались. Не могли придумать точную формулировку, надо полагать.[/quote]

а смысл командам подавать протест, если сразу было объявлено о разбирательстве.

Подача протеста привела бы к томуже. так какой смысл подавать протест???

[John Dorean]

[quote name='Заматай' post='299273' date='28.05.2006, 7:43']Все высказались НЕОФИЦИАЛЬНО, просто воздух посотрясали. Решение о наказании - инициатива стюардов. Непонятно, почему SF не собирается протестовать...[/quote]
к чему тогда твое заявление что все были неуверены в том что нарушения небыло, если [b]все[/b] высказались в обратном?

[sk.telly420]

Интересно, как это всё повлияет на решение МШ о продлении контракта.

[vovelo]

Предлагаю каждому ознакомиться с этим роликом
[url="http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg"]http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg[/url]
Это обсуждаемый всеми инцидент с участием Михаэля . Видео взято с прямой трансляции Онбоард канала "Premiere" ,т.е показ идет с бортовой камеры на машине Михаэля . В обычной трансляции мы видели повтор этого инцидента с бортовой камеры только в замедленной скорости .

[John Dorean]

[quote name='sk.telly420' post='299282' date='28.05.2006, 7:47']Интересно, как это всё повлияет на решение МШ о продлении контракта. [/quote]
он будет гоняццо пока не закроется Ф1 или пока Ферры будут ему платить сколько он захочет

[Заматай]

[quote name='GrayJ' post='299275' date='28.05.2006, 10:43']Только наиболее одиозные фанаты Феррари и Шумахера говорили, что нарушения не было.
Наиболее здравые и продвинутые признавали нарушение регламента.[/quote]

Да нет, все не так просто. Если бы вопрос был настолько явно решаем, наверное не стоило 8 часов проверять телеметрию, как ты считаешь?

[Moged]

[quote name='Заматай' post='299285' date='28.05.2006, 8:49']Да нет, все не так просто. Если бы вопрос был настолько явно решаем, наверное не стоило 8 часов проверять телеметрию, как ты считаешь?[/quote]

так там не только телеметрию проверяли, а еще с кучей народа поговорили.

к тому же точно не известно во сколько начали разбираться

[megavolt]

виноват вольно или не вольно но виноват. а за это надо отвечать!!!

за последние лет 10 как слежу за ф1 не помню чтоб так подло хотели завоевать пол позишн.

[ma][ot]

[quote name='GrayJ' post='299275' date='28.05.2006, 7:43']По-моему все как раз и говорили, что должны оштрафовать.
Расходились только мнения о размере штрафа.
Либо мягко - как в случае с Физикой и Вильневым или по всей строгости регламента.
Наказали по всей строгости регламента.

Только наиболее одиозные фанаты Феррари и Шумахера говорили, что нарушения не было.
Наиболее здравые и продвинутые признавали нарушение регламента.[/quote]
ты не понял... я о том, что говорили, что должны наказать, но неверили, что действительно накажут.

[NelEvg]

В уголовном кодексе есть две статьи : умышленное убийство и убийство по неосторожности.
Так вот: в любом случае наказывают, весь вопрос в сроке. Так и здесь - наказать обязаны были, но как?
Вынесли решение - преднамеренно, и точка, обсуждению не подлежит, в Феррари и не собираются опелировать - им же хуже будет.

[sk.telly420]

[quote name='Заматай' post='299285' date='28.05.2006, 8:49']Да нет, все не так просто. Если бы вопрос был настолько явно решаем, наверное не стоило 8 часов проверять телеметрию, как ты считаешь?[/quote]
Им надо было во всём убедиться, не каждый день приходится применять такие меры к семикратному и с чего ты взял, что они все 8 часов проверяли телемерию.

[Renegade]

[quote name='din' post='298841' date='28.05.2006, 0:35']где там наши поборники справедливых и законных решений судей?[/quote]
Судьи тоже могут ошибаться, а так же могут, [b]находясь под давлением[/b], выносить не очевидные и малопонятные решения. Релиз стюартов в этом месте:
"Действия Шумахера признаны преднамеренными потому что [b]стюарты не могут найти других объяснений[/b], зачем тот так тормозил",
ничего, кроме улыбки (сарказм) не вызывает. Но еще большую улыбку вызывает тот факт, что "судьи" на форуме, поддерживая судейскую ошибку, отказывают в праве на ошибку самому Шумахеру, обосновывая это тем, что "Семикратный так ошибаться не может". Хотя не так давно я читал тут же подробный отчет, сопровождаемый веселым смехом, по всем ошибкам Михаэля. Странная, на мой взгляд позиция -когда это необходимо "Шумахер не бог и он ошибается", а когда это не выгодно "Семикратный [b]так[/b] ошибаться не может".

Я ситаю наказание не правомерным. Любого другого пилота наказали бы точно так же как и Джанкарло. В случае если бы выступления Шумахера в этом году соответствовали выступлениям в прошлом году и его бы наказали так же как и Джанкарло. Если вообще бы наказали.

[quote name='Vander' post='298867' date='28.05.2006, 0:41']Протест я думаю подовать не будут, иначе можно еще и на большую дисквал. нарваться![/quote]
Только было наметившаяся интрига в чемпионате сведена практически на нет таким решением. При нынешней системе начисления очков отыграть и то, что есть, очень трудно, а при вмешательстве внешних сил практически невозможно. В конце концов это не 1994 год, да и Алонсо не Хилл. И ты думаешь, что сейчас, в сложившейся ситуации, Ferrari можно напугать "чем-то большим"?

Никаких "красивых жестов" со стороны Шумахера, на мой взгляд, не будет. Он выйдет на старт и сделает свою работу, так же как сделал её в Индианаполисе в трудный момент политических игр боссов. А еще мне кажется, что лучше бы его так не наказывали -разозленный Шумахер будет делать в два раза больше для победы в чемпионате.

Еще один момент в этой истории остается мне неприятен -хорошо, Монтойя, с его темпераментом и без того много говорит, но вот Кими мог бы и промолчать. Если этого было сделать невозможно то лучший вариант ответа был бы "Это гонки!" или в крайнем случае излюбленный вариант Баттона "Нет комментариев!". Меня бы, как его болельщика, больше устроил любой из этих вариантов.

Сегодня я буду болеть не только за Кими, но и за Михаэля Шумахера.
В дальнейшем мне стыдно признаваться, но и не сказать было бы не честно -сегодня я буду "болеть против" Renault и радоваться любой ошибке Фернандо Алонсо.

А вообще на душе мерзко. Такое ощущение, что "тебя поимели". "Поимели" как болельщика. Точно такое же было после присной памяти ГП США.

[ma][ot]

вообще хотелось бы послушать каменты скудерии, а то пока только сам шум высказывался....

кстати, скажите мне, как получилось, что шум узнал про то, что он на поуле, только после остановки. проблемы с радио?

[Заматай]

[quote name='Kimofil' post='299281' date='28.05.2006, 10:47']к чему тогда твое заявление что все были неуверены в том что нарушения небыло, если [b]все[/b] высказались в обратном?[/quote]
ВСЕ могут высказывать ВСЕ, что угодно (не впадая, конечно, в грубости), но просто высказаться или подать протест - есть разница? Разница в степени уверенности.

[quote name='sk.telly420' post='299282' date='28.05.2006, 10:47']Интересно, как это всё повлияет на решение МШ о продлении контракта. [/quote]
ИМХО Шумахеру уже не интересно бороться вне трассы, а теперь только так и можно будет выиграть, если конечно SF не построит машину равную началу 2000-х

[LazyCamel]

[quote name='sk.telly420' post='299277' date='28.05.2006, 9:43']Смирись и наблюдай, как МШ будет прорываться или вообще телевизор не включай.[/quote]

Счаз, только шнурки поглажу... Пока тут МШ кошмарить будут ?

Интересно ФИА до сих пор не замечает какую шкатулку пандоры они открывают ?

Феррам однозначно стоит подавать протест, независимо от того, рассмотрят его или нет.
ЗЫ:
Ферикам надо вырывать топор войны и гнобить теперь сине-желтых Белоснежек в голубых очках по полной программе. За неумышленую блокировки на квалах, за недоказаное нарушение аэродинамики, за немотивированную организацию сговора команд... Маки и Хонды я думаю с радостью присоединятся :-)

[quote name='NelEvg' post='299289' date='28.05.2006, 9:53']Вынесли решение - преднамеренно, и точка, обсуждению не подлежит, в Феррари и не собираются опелировать - им же хуже будет.[/quote]

Оппа:

1) тебе об этом сказали.
2) с каких пор "тебе же хуже будет" стало эквивалентно виновности или невиновности. Изменено 28.05.2006 05:05 пользователем LazyCamel

[GrayJ]

[quote name='Заматай' post='299285' date='28.05.2006, 8:49']Да нет, все не так просто. Если бы вопрос был настолько явно решаем, наверное не стоило 8 часов проверять телеметрию, как ты считаешь?[/quote]
А вот прочитай ответ:
[quote name='NelEvg' post='299289' date='28.05.2006, 8:53']В уголовном кодексе есть две статьи : умышленное убийство и убийство по неосторожности.
Так вот: в любом случае наказывают, весь вопрос в сроке. Так и здесь - наказать обязаны были, но как?
Вынесли решение - преднамеренно, и точка, обсуждению не подлежит, в Феррари и не собираются опелировать - им же хуже будет.[/quote]
Даже самому не пришлось писать, все написано отлично. Респект!


[quote][ot' date='28.05.2006, 8:52' post='299288']
ты не понял... я о том, что говорили, что должны наказать, но неверили, что действительно накажут.[/quote]
Ну и это тоже было. Но в данном случае, наказав Физико, наказать Шумахера меньше, они не могли.

[upa]

[quote name='Renegade' post='299291' date='28.05.2006, 8:54']Судьи тоже могут ошибаться, а так же могут, [b]находясь под давлением[/b], выносить не очевидные и малопонятные решения. Релиз стюартов в этом месте:
"Действия Шумахера признаны преднамеренными потому что [b]стюарты не могут найти других объяснений[/b], зачем тот так тормозил",
ничего, кроме улыбки (сарказм) не вызывает. Но еще большую улыбку вызывает тот факт, что "судьи" на форуме, поддерживая судейскую ошибку, отказывают в праве на ошибку самому Шумахеру, обосновывая это тем, что "Семикратный так ошибаться не может". Хотя не так давно я читал тут же подробный отчет, сопровождаемый веселым смехом, по всем ошибкам Михаэля. Странная, на мой взгляд позиция -когда это необходимо "Шумахер не бог и он ошибается", а когда это не выгодно "Семикратный [b]так[/b] ошибаться не может".

Я ситаю наказание не правомерным. Любого другого пилота наказали бы точно так же как и Джанкарло. В случае если бы выступления Шумахера в этом году соответствовали выступлениям в прошлом году и его бы наказали так же как и Джанкарло. Если вообще бы наказали.
Только было наметившаяся интрига в чемпионате сведена практически на нет таким решением. При нынешней системе начисления очков отыграть и то, что есть, очень трудно, а при вмешательстве внешних сил практически невозможно. В конце концов это не 1994 год, да и Алонсо не Хилл. И ты думаешь, что сейчас, в сложившейся ситуации, Ferrari можно напугать "чем-то большим"?

Никаких "красивых жестов" со стороны Шумахера, на мой взгляд, не будет. Он выйдет на старт и сделает свою работу, так же как сделал её в Индианаполисе в трудный момент политических игр боссов. А еще мне кажется, что лучше бы его так не наказывали -разозленный Шумахер будет делать в два раза больше для победы в чемпионате.

Еще один момент в этой истории остается мне неприятен -хорошо, Монтойя, с его темпераментом и без того много говорит, но вот Кими мог бы и промолчать. Если этого было сделать невозможно то лучший вариант ответа был бы "Это гонки!" или в крайнем случае излюбленный вариант Баттона "Нет комментариев!". Меня бы, как его болельщика, больше устроил любой из этих вариантов.

Сегодня я буду болеть не только за Кими, но и за Михаэля Шумахера.
В дальнейшем мне стыдно признаваться, но и не сказать было бы не честно -сегодня я буду "болеть против" Renault и радоваться любой ошибке Фернандо Алонсо.

А вообще на душе мерзко. Такое ощущение, что "тебя поимели". "Поимели" как болельщика. Точно такое же было после присной памяти ГП США.[/quote]
Я во многих болелах Мака ошибался(а во многих к сожалению нет). Приятно удивлен. В Монако все может случиться, может и пейс вовремя покажется, других шансов подняться выше 7 места не вижу.

[GrayJ]

[quote][ot' date='28.05.2006, 8:56' post='299292']
вообще хотелось бы послушать каменты скудерии, а то пока только сам шум высказывался....

кстати, скажите мне, как получилось, что шум узнал про то, что он на поуле, только после остановки. проблемы с радио? [/quote]
Тодт сказал, что они категорически не согласны с мнением стюардов. А также, что это создает очень плохой прецендент.