Миграция болельщиков в сезоне-2010

[tornau]

Учитывая цитату РИН, о необходимости опроса лишь 1-го % всей категории, не думаю, что должна была образоваться разница в один порядок (2 процента против 20-ти).

Что-то тут не так...

блин, ты какие-то аргументы приводишь - из разряда в огороде бузина, а в Киеве дядька

устрой опрос 1% всей аудитории в детском саду и в университете - я сомневаюсь, что ты получишь примерно равное количество болельщиков Феррари в обоих случаях

повторяю в третий раз: за три года контингент форума (участники опроса) сильно изменился по закону перехода количества в качество

поэтому хоть 1% опрашивай, хоть 100% - это уже сААААвсем другой форум

в виду большого наплыва на форум молодняка, которые в силу своего детского возраста не могли болеть за кого бы то ни было до 1996-го года, таких ответов в 2010-м было очень мало

ну и еще учти, что опрос проводился в межсезонье, когда на форуме гораздо меньше взрослых людей (ну, не интересно им здесь общаться ниочем с гоп-компаниями, которые смотрят Ф1 всего 3-5 лет, и для которых главное не Ф1 обсудить, а обсудить что-попало, но в "своем кругу")

к тому же, многие из тех, кто болел за Феррари еще до прихода туда Шумахера, перестали болеть вообще за кого бы то ни было (в т.ч. и за Феррари) после ухода Михаэля - и с форума они ушли

мы иногда переписываемся с некоторыми в частном порядке, но они не спешат возвращаться на форум - за три года они избавились от этой пагубной привычки и приобрели совсем другие интересы

если хочешь, то я тебе поименно перечислю тех, кто в 2007-м отвечал, что за Феррари он болел еще до 1996-го года

так вот, из тех людей сейчас я вижу на форуме только троих-четверых

[agenttt]

Добавлю от себя. Помню как начал читать форум когда прошла новость о то м что Шум может заменить на время Массу. Помню какие рекорды по присутствии челов ставил форум, ну уж когда любимец вообще решил вернуться то и зарегиться стало не лень мне. Все же не ожидал что точно вернется - пару гонок в прошлом сезоне уже бы было подарком, а тут полноценный контракт. Конечно как максималисты болелы Шума ждут побед - но уже просто наблюдать его на трассе подарок, это как машина времени, всплывают в памяти подзабытые моменты разных гран при, что то смутно ( я не смотрю записи старые) , что то яснее.

В общем еще до публикации итогов я не сомневался в его результатах.

Думаю Торнау тоже :) поэтому и затеял это.

[tornau]

В общем еще до публикации итогов я не сомневался в его результатах.

Думаю Торнау тоже :) поэтому и затеял это.

что за глупости? :angry:

торнау затеял это только потому, что его об этом просили (и совсем не шумофилы) еще с сентября месяца, когда уже было понятно, насколько массовым будет переход пилотов из команды в команду

а о возвращении Шуми тогда никто и думать всерьез не мог

и сколько раз еще я должен написать в первом посте, чтобы до вас, наконец, дошло, что мои опросы не о количестве болельщиков у того или иного пилота, а об изменениях, произошедших в болельщицких рядах, и причинах этого изменения

иначе, можно было обойтись обычным опросом-тыркалкой

з.ы. блин, вот после таких постов вообще пропадает желание что-либо делать в следующий раз

[Фанатик]

вот после таких постов вообще пропадает желание что-либо делать в следующий раз

За труд в любом случае спасибо. :hi:

p.s. Другое дело, что есть ощущение, что болельщики Алонсо в этом опросе очень слабо поучавствовали (что снижает репрезентативность). Потому что в голосовании в теме "Внутрикомандная борьба в Феррари" "За кого болееете" там очень много голосов за него, а здесь совсем другое соотношение с Массой.

[Vinsant Vittoz]

блин, ты какие-то аргументы приводишь - из разряда в огороде бузина, а в Киеве дядька

устрой опрос 1% всей аудитории в детском саду и в университете - я сомневаюсь, что ты получишь примерно равное количество болельщиков Феррари в обоих случаях

повторяю в третий раз: за три года контингент форума (участники опроса) сильно изменился по закону перехода количества в качество

поэтому хоть 1% опрашивай, хоть 100% - это уже сААААвсем другой форум

в виду большого наплыва на форум молодняка, которые в силу своего детского возраста не могли болеть за кого бы то ни было до 1996-го года, таких ответов в 2010-м было очень мало

ну и еще учти, что опрос проводился в межсезонье, когда на форуме гораздо меньше взрослых людей (ну, не интересно им здесь общаться ниочем с гоп-компаниями, которые смотрят Ф1 всего 3-5 лет, и для которых главное не Ф1 обсудить, а обсудить что-попало, но в "своем кругу")

к тому же, многие из тех, кто болел за Феррари еще до прихода туда Шумахера, перестали болеть вообще за кого бы то ни было (в т.ч. и за Феррари) после ухода Михаэля - и с форума они ушли

мы иногда переписываемся с некоторыми в частном порядке, но они не спешат возвращаться на форум - за три года они избавились от этой пагубной привычки и приобрели совсем другие интересы

если хочешь, то я тебе поименно перечислю тех, кто в 2007-м отвечал, что за Феррари он болел еще до 1996-го года

так вот, из тех людей сейчас я вижу на форуме только троих-четверых

Согласен. Тогда можно вопрос по существу? Каков % начавших болеть за кого бы то ни было до 96-го года среди всех опрошеных?

[agenttt]

что за глупости? :angry:

торнау затеял это только потому, что его об этом просили (и совсем не шумофилы) еще с сентября месяца, когда уже было понятно, насколько массовым будет переход пилотов из команды в команду

а о возвращении Шуми тогда никто и думать всерьез не мог

и сколько раз еще я должен написать в первом посте, чтобы до вас, наконец, дошло, что мои опросы не о количестве болельщиков у того или иного пилота, а об изменениях, произошедших в болельщицких рядах, и причинах этого изменения

иначе, можно было обойтись обычным опросом-тыркалкой

з.ы. блин, вот после таких постов вообще пропадает желание что-либо делать в следующий раз

ну прям обиделся. никто тебя не упрекал ни в чем. отличный опрос.

я лично в результатах опроса не сомневался практически, немного удивлен что лидирует Мерс, а не Ферры, но вот что делает магия личности

[agenttt]

За труд в любом случае спасибо. :hi:

p.s. Другое дело, что есть ощущение, что болельщики Алонсо в этом опросе очень слабо поучавствовали (что снижает репрезентативность). Потому что в голосовании в теме "Внутрикомандная борьба в Феррари" "За кого болееете" там очень много голосов за него, а здесь совсем другое соотношение с Массой.

объяснение очень просто. большинство болел например Шума да и Хэма просто воротит от Алонсо, здесь они выдали это а во внутрикомандную борьбу в основном заходят исключительно болелы Алонсо и Массы.

[Merry Christmas]

что за глупости? :angry:

торнау затеял это только потому, что его об этом просили (и совсем не шумофилы) еще с сентября месяца, когда уже было понятно, насколько массовым будет переход пилотов из команды в команду

а о возвращении Шуми тогда никто и думать всерьез не мог

и сколько раз еще я должен написать в первом посте, чтобы до вас, наконец, дошло, что мои опросы не о количестве болельщиков у того или иного пилота, а об изменениях, произошедших в болельщицких рядах, и причинах этого изменения

иначе, можно было обойтись обычным опросом-тыркалкой

з.ы. блин, вот после таких постов вообще пропадает желание что-либо делать в следующий раз

Да да да, мы слезно просили, и не прочь повторить наш плач снова, требуем милостиво просим перепись населения форумчан по их предпочтениям, уверен что будут изменения. :)

[Merry Christmas]

За труд в любом случае спасибо. :hi:

p.s. Другое дело, что есть ощущение, что болельщики Алонсо в этом опросе очень слабо поучавствовали (что снижает репрезентативность). Потому что в голосовании в теме "Внутрикомандная борьба в Феррари" "За кого болееете" там очень много голосов за него, а здесь совсем другое соотношение с Массой.

Потому что у нас как всегда многие подумали, что типа а что с моего голоса будет, не буду голосовать, и без меня разберутся.

Болелы Шуми были одни из самых активных в опросе, молодцы.

Торнау просил меня остальные слои болельщиков форума попинать, чтоб были поактивнее, разве человеку, которому нужно лидерство Шуми в опросе, нужно было бы это?

[tornau]

p.s. Другое дело, что есть ощущение, что болельщики Алонсо в этом опросе очень слабо поучавствовали (что снижает репрезентативность). Потому что в голосовании в теме "Внутрикомандная борьба в Феррари" "За кого болееете" там очень много голосов за него, а здесь совсем другое соотношение с Массой.

объяснение очень просто. большинство болел например Шума да и Хэма просто воротит от Алонсо, здесь они выдали это а во внутрикомандную борьбу в основном заходят исключительно болелы Алонсо и Массы.

всё, с точностью до наоборот - во "Внутрикомандной" голосуют все, кому не лень, а не только массофилы или фонцефилы, поэтому тыркать за Алонсо вполне могут кимофилы и все остальные, кто болеет совсем за других пилотов

а в опросе можно "болеть" лишь за двух - поэтому эти люди называли своих пилотов, а не Фонца

по поводу слабого участия болельщиков Фонца, то и болельщики Массы очень слабо поучаствовали (они выползли на 2-е место лишь за счет голосов шумофилов за Массу)

ну а во-вторых, даже в свои самые успешные годы (2005-2006) Фонц имел всего 6-8% голосов, в чем можно убедиться, посмотрев результаты масштабных опросов на главной странице форума

так откуда взяться его болельщикам, если он предыдущие три года был в абсолютной тени

ну и, в третьих, как я уже неоднократно говорил, речь же идет не о количестве болельщиков, а об изменении этого количества - и тут большую роль сыграло то, как проголосовали за свою пару пилотов красные: а они просто подавляющее число голосов отдали Массе, и лишь единицы Фонцу

[Merry Christmas]

по поводу слабого участия болельщиков Фонца, то и болельщики Массы очень слабо поучаствовали (они выползли на 2-е место лишь за счет голосов шумофилов за Массу)

ну а во-вторых, даже в свои самые успешные годы (2005-2006) Фонц имел всего 6-8% голосов, в чем можно убедиться, посмотрев результаты масштабных опросов на главной странице форума

так откуда взяться его болельщикам, если он предыдущие три года был в абсолютной тени

ну и, в третьих, как я уже неоднократно говорил, речь же идет не о количестве болельщиков, а об изменении этого количества - и тут большую роль сыграло то, как проголосовали за свою пару пилотов красные: а они просто подавляющее число голосов отдали Массе, и лишь единицы Фонцу

Да и не только на главной, в 2006 ФИА проводила опрос в Европе после окончания сезона, где даже Баттон с 1 единственной победой опережал двухкратного, а сезон 2007 вряд ли поспособствовал тому, чтоб Алонсо стал любимее

[tornau]

Да и не только на главной, в 2006 ФИА проводила опрос в Европе после окончания сезона, где даже Баттон с 1 единственной победой опережал двухкратного, а сезон 2007 вряд ли поспособствовал тому, чтоб Алонсо стал любимее

ну, в силу невладения буржуйскими языками, я не знаком с опросами ФИА

да и если речь идет о мнении пользователей данного форума, то приводить в качестве аргументов буржуйсике опросы, бессмысленно

поэтому, единственное, на что я более-менее могу ориентироваться - на наши опросы на Главной

ибо даже на другом российском ресурсе контингент может быть совершенно другой и результаты там были бы другие

[agenttt]

всё, с точностью до наоборот - во "Внутрикомандной" голосуют все, кому не лень, а не только массофилы или фонцефилы, поэтому тыркать за Алонсо вполне могут кимофилы и все остальные, кто болеет совсем за других пилотов

а в опросе можно "болеть" лишь за двух - поэтому эти люди называли своих пилотов, а не Фонца

я сильно в этом сомневаюсь что за Алонсу тыркает кто то кроме чистокровных алонсофилов. а в теме "Внутрикомандной" какинг происходит именно между чистокровными массофилы или фонцефилы остальным эта тема вряд ли сильна интересна, к сожалению возможно "прямых", чистокровных массофилов единицы.

так сказать все что еще есть у Массы это от Шума, и многим шумофилам уже начинает не нравится как Масса сливает Алонсо, все таки младший брат пока проигрывает в борьбе.

Если так дело пойдет и например следущий сезон Масса начнет явным вторикелом или спишут его например в Заубер то в таком опросе Масса наберет намнооооого меньше.

[tornau]

Да да да, мы слезно просили, и не прочь повторить наш плач снова, требуем милостиво просим перепись населения форумчан по их предпочтениям, уверен что будут изменения. :)

:D :D :D

ну, слезно просить не надо - работа в любом случае должна быть доделана, ибо если не будет второй части опроса, то пропадает весь смысл работы, сделанной в первой части

единственное, что меня вымораживает, это если в сентябре опять будет куча вранья, как было во второй части в сезоне-2007, когда люди, забыв, что они отвечали в межсезонье, давали совсем другие ответы на "проверочные" вопросы по поводу 2006-го года :angry:

ведь, если тратишь время, то хочется получить в результате более-менее реальный расклад голосов

а тратить время на подсчеты волеизъявления врунов (ну или людей с очень "плохой памятью" - такие были у них отмазы, когда я их ставил перед фактом расхождения их показаний), как-то не очень хочется

[tornau]

Если так дело пойдет и например следущий сезон Масса начнет явным вторикелом или спишут его например в Заубер то в таком опросе Масса наберет намнооооого меньше.

ну, значит, так и будет - в чем проблема-то?

например, лично для меня абсолютно пофиг, сколько людей болеет за Шуми

мне главное, что я за него болею, а сколько таких же, как я - это меня мало интересует

например, я не знаю ни одного болельщика Джеффа Бартона - но это не мешает мне увлеченно болеть за этого гонщика

и я не устану повторять: уж лучше иметь трех персональных болельщиков, которые с тобой и в горе и в радости, чем иметь три тысячи тех, кто болеет за тебя лишь потому, что ты пришел в их команду (и перестают болеть, когда ты из нее уходишь)

[tornau]

Согласен. Тогда можно вопрос по существу? Каков % начавших болеть за кого бы то ни было до 96-го года среди всех опрошеных?

сложно ответить

дело в том, что не все указывали год боления, а отвечали так: "я стал болеть за команду с тех пор, как в нее пришел пилот Вася Пупкин..."

но если по поводу Феррари я с точностью до дня знаю, в какой момент в команду пришел Вася Пупкин или Петя Галушкин, то по поводу других команд мне надо лезть в Энциклопедию, чтобы узнать это

впрочем, я тебе и без всякого опроса скажу, что на данном форуме количество тех, кто начал болеть до 96 года, стремительно уменьшается по отношению к тем, кто начал смотреть ф1 не так давно - во всех болельщицких группах

да и какие команды из ныне существующих, существовали до 1996-го? :D

Феррари, Маки, Виллы - и все (ну, Заубер еще с натяжкой, хотя это уже совсем другой Заубер)

но в маках и виллах болельщики болеют за команду и плевать им на пилотов

а в Феррах так сложилось (из-за прихода Шумахера), что для большинства тех, кто много лет считался болельщиками Феррари, Шумахер (как сейчас выяснилось) оказался гораздо важнее Феррари

[agenttt]

ну, значит, так и будет - в чем проблема-то?

например, лично для меня абсолютно пофиг, сколько людей болеет за Шуми

да мне тоже все равно. но был интересен результат с точки зрения предположения.

кто болеет за тебя лишь потому, что ты пришел в их команду (и перестают болеть, когда ты из нее уходишь)

судя по результатам опроса и лидированию Шума и Мерсов - есть болелы Шума а вся остальная масса народа в основном болелы команд.

[agenttt]

А есть статистика по количеству пользователей форума? Например сколько их регистрировалось в среднем по годам и сколько зарегилось в период с аварии Массы по сей день?

[Фанатик]

единственное, что меня вымораживает, это если в сентябре опять будет куча вранья, как было во второй части в сезоне-2007, когда люди, забыв, что они отвечали в межсезонье, давали совсем другие ответы на "проверочные" вопросы по поводу 2006-го года :angry:

ведь, если тратишь время, то хочется получить в результате более-менее реальный расклад голосов

а тратить время на подсчеты волеизъявления врунов (ну или людей с очень "плохой памятью" - такие были у них отмазы, когда я их ставил перед фактом расхождения их показаний), как-то не очень хочется

Скорее всего, это не враньё, а самовнушение - когда начинают болеть за кого-то нового, через несколько месяцев уже уверены, что болели за него с детства. :D

Хотя это не может не бесить, согласен.

[tornau]

Скорее всего, это не враньё, а самовнушение - когда начинают болеть за кого-то нового, через несколько месяцев уже уверены, что болели за него с детства. :D

Хотя это не может не бесить, согласен.

ну, у двух человек, может, и не было намерения

но 4 человека (два фонцефила и два кимофила) абсолютно намеренно исказили свои ответы

и это только те 6 человек, которых я заметил (абсолютно случайно) только потому, что помнил их креативы, которые они выдавали на страницах форума в 2006-м году

поэтому приходится лишь гадать, сколько было тех, кого я не заметил, или тех, кто зарегистрировался позже проведения межсезонного опроса (поэтому, за кого они болели в 2006-м, вообще не проверишь)

[ADmA]

tornau прекрасная работа. интересные цифры. Спасибо. :)

[РИН]

ну да, меня вот тоже очень смущает это правило про 1%

Оно справедливо, Игорь. При очень крупных исследованиях (например, в масштабе страны) ограничиваются даже 0,5 процентами.

Однако, есть одно "но"...

А именно: научно доказанное правило "1 процента" безотказно действует лишь в научно организованных мониторингах, где НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ социальная активность респондента (конкретно - его желание участвовать в опросе). В нашем же случае эта самая активность играет едва ли не первостепенную роль. И ты уже сами отметил этот факт:

массофилы практически не участвовали и, можно сказать, проигнорировали опрос

Так что итогом, скорее, является не выяснение, у кого сколько болельщиков и сочувствующих - а у кого эти болельщики самые неравнодушные.

И все же, думаю, проведение таких опросов все равно очень полезно. Верно заметила Горя:

Вот и практическая польза опроса: его результаты показывают, что 4-5 ферраристов-массофобов отнюдь не являются выразителями общего мнения болельщиков команды.

Ведь даже самые активные филы или фобы, строчащие на форуме по двести постов в день, в опросе могут отдать только один голос. Так что возможности всех желающих высказаться вроде как уравниваются.

Короче, как сказал умный человек: "Десяток крикунов всегда заметнее тысячи молчащих." (с)

Осмелюсь дополнить от себя: "Но это не значит, что молчащих не существует вовсе". :)

[рыбак]

tornau

После сегодняшней гонки самое время провести повторный опрос!

[Tartar]

tornau

После сегодняшней гонки самое время провести повторный опрос!

По мне повторный опрос следует провести перед или во время летнего перерыва в гонках (конец июля, начало августа). И мнения сформируются у тех кто слабо определился, да и времени до 29 августа будет.

[tornau]

я уже говорил, что вторая часть опроса начнется за два месяца до последнего Гран При: месяц - на ответы, месяц - на подведение итогов; чтобы сразу после последнего гран при я мог выложить итоги

а во время летнего перерыва некому будет отвечать на вопросы - плавали, знаем