Об обгонах, точнее об их отсуствии...

[Бугагатор]

Так это никак не поможет обгонам. А так соперники не знают, когда оппонент использует DRS, допустим, в Абу-Даби обороняющимся пришлось бы предугадывать, где использует DRS обгоняющий: на первой прямой, на второй или на обоих, и использовать DRS для обороны, соответственно.

а смысл тогда в нем?

его только для обороны и будут использовать, а так вообще станет просто еще 1м КЕРСом.

[r1sk]

а смысл тогда в нем?

его только для обороны и будут использовать, а так вообще станет просто еще 1м КЕРСом.

А чем плох KERS? Он иногда очень полезная вещь для обгонов, когда используется с умом. И он есть у всех по 6 секунд на круге, то есть все по-честному. А принцип: раз догнал - значит обогнал (или еще точнее проехал мимо на прямой) мне не нравится.

[Бугагатор]

А чем плох KERS? Он иногда очень полезная вещь для обгонов, когда используется с умом. И он есть у всех по 6 секунд на круге, то есть все по-честному. А принцип: раз догнал - значит обогнал (или еще точнее проехал мимо на прямой) мне не нравится.

так нафига тогда дрс вообще нужен

со следующего года КЕРС будет мощнее -> шанс обогнать с ним выше.

[r1sk]

так нафига тогда дрс вообще нужен

со следующего года КЕРС будет мощнее -> шанс обогнать с ним выше.

Хороший вопрос. Я вот тоже так думаю, а нафига он нужен

Дополнительный тактический фактор. Также можно будет использовать в попытках опередить/удержать соперника на пит-стопах, например.

[Ницшеанец]

Хороший вопрос. Я вот тоже так думаю, а нафига он нужен

Дополнительный тактический фактор. Также можно будет использовать в попытках опередить/удержать соперника на пит-стопах, например.

Как связан ДРС и пит-стопы

А вообще Хорошие противоядие от ДРС - КЕРС. Когда соперник пользуется крылом - многие пилоты используют весь съэкономленный заряд и часто это помогает.

А вообще я сторонник активации ДРС только для того кто сзади,но доработал бы один момент. Крыло должно закрывать в тот момент когда твои болида поравнялись, или когда перединие колёса того кто сзади поравнялись с задними того кто спереди. Тогда это было бы хорошей имитацией эффективного слип-стрима.

[r1sk]

Как связан ДРС и пит-стопы

А вообще Хорошие противоядие от ДРС - КЕРС. Когда соперник пользуется крылом - многие пилоты используют весь съэкономленный заряд и часто это помогает.

А вообще я сторонник активации ДРС только для того кто сзади,но доработал бы один момент. Крыло должно закрывать в тот момент когда твои болида поравнялись, или когда перединие колёса того кто сзади поравнялись с задними того кто спереди. Тогда это было бы хорошей имитацией эффективного слип-стрима.

Могло бы быть и связано. Если бы принцип использования DRS был другим, прочитай постов 5-6 предыдущих.

Upd

Представил ситуацию. Пилот Х не может пройти пилота Y, и в попытке опередить того на пит-стопах, Х отправляется раньше за свежими шинами, и вроде бы почти неминуемо окажется впереди, но пилот Y, видя такой расклад, проезжает этот лишний круг на полную катушку, используя несколько раз DRS по ходу круга, и после своего пит-стопа на следующем круге выезжает прямо перед Х. Но в итоге у Y осталось меньше возможностей использовать DRS, и Х все равно рано или поздно объедет его. В итоге все довольны.

[AlekseyF1]

так нафига тогда дрс вообще нужен

со следующего года КЕРС будет мощнее -> шанс обогнать с ним выше.

С тактической точки зрения, КЕРС и ДРС совсем разные вещи.

Если обгоняемый грамотно использует КЕРС, то КЕРС не даёт преимущества обгоняющему, при этом ДРС всегда даёт преимущество обгоняющему (кроме, конечно, одновременного использования).

[Lonesome]

А вообще я сторонник активации ДРС только для того кто сзади,но доработал бы один момент. Крыло должно закрывать в тот момент когда твои болида поравнялись, или когда перединие колёса того кто сзади поравнялись с задними того кто спереди. Тогда это было бы хорошей имитацией эффективного слип-стрима.

Вот это стоящая мысль. ДРС нужно как можно ближе сделать к стип-стриму. Тогда и обгоны будут сложнее, но все же более частыми, чем в том же 2007-2008 годах. И не надо ограничивать количеством раз за гонку, и так полно органичений. Да и в последних гонках ДРС далеко не всегда помогал. А с увеличением мощности КЕРС будет еще меньше помогать.

[АББ]

Вот это стоящая мысль. ДРС нужно как можно ближе сделать к стип-стриму. Тогда и обгоны будут сложнее, но все же более частыми, чем в том же 2007-2008 годах. И не надо ограничивать количеством раз за гонку, и так полно органичений. Да и в последних гонках ДРС далеко не всегда помогал. А с увеличением мощности КЕРС будет еще меньше помогать.

чем слип стрим имитировать, проще было бы его вернуть

и я уже сто раз говорил как

надо регламентом ограничить аэродинамическую эффективность, и все

и слипстримы вернутся

и деньги у команд сразу появяцца

[Ницшеанец]

чем слип стрим имитировать, проще было бы его вернуть

и я уже сто раз говорил как

надо регламентом ограничить аэродинамическую эффективность, и все

и слипстримы вернутся

и деньги у команд сразу появяцца

Я сто раз с этим соглашался, но 100 раз дпоисывал что те кто считает что Ф1 должна быть вершиной автоспорта - взвоют. Особенно фанаты РБ, когда им скажут что аэродинамику порежут до уровня антикрыльев а-ля 80-е - 90-е, без лишних ухищрений.

[Бугагатор]

Я сто раз с этим соглашался, но 100 раз дпоисывал что те кто считает что Ф1 должна быть вершиной автоспорта - взвоют. Особенно фанаты РБ, когда им скажут что аэродинамику порежут до уровня антикрыльев а-ля 80-е - 90-е, без лишних ухищрений.

кстати не фига...

достаточно вернуть граунд-эффект и даже крылья резать не надо будет...

просто в поворотах меньше будет зависеть от крыльев -> догоняющий сможет удержаться за обгоняемым в повороте, а на прямой сработает слипстрим...

[Ницшеанец]

кстати не фига...

достаточно вернуть граунд-эффект и даже крылья резать не надо будет...

просто в поворотах меньше будет зависеть от крыльев -> догоняющий сможет удержаться за обгоняемым в повороте, а на прямой сработает слипстрим...

Граунд-эффект + современные антикрылья = излишне большой прижим.

[BicycleBoy]

Граунд-эффект + современные антикрылья = излишне большой прижим.

Долой крылья! Пусть будет как Эрроус в семдесятдевятом.

[Бугагатор]

Граунд-эффект + современные антикрылья = излишне большой прижим.

да какая разница... чем больше прижима тем меньше ошибок и тем меньше влияние собственно аэродинамики то есть гораздо больше прижима будет от днища(в разы больше чем от крыльев).

дальше встанет задача уменьшить сопротивление... тут то крылья и исчезнут сами.

[Ницшеанец]

да какая разница... чем больше прижима тем меньше ошибок и тем меньше влияние собственно аэродинамики то есть гораздо больше прижима будет от днища(в разы больше чем от крыльев).

дальше встанет задача уменьшить сопротивление... тут то крылья и исчезнут сами.

В Монце, Спа, может в Канаде исчезнут. В Венгрии и Монако могут остаться.

Совсем большой прижим тоже не нужен. Вот именно, чем больше прижима - тем меньше ошибок. Повороты легче проходить, правда перегрузки выше, но всё равно. Хочется всё-таки не чтобы жизнь не упрощалась,поменьше поворотов в пол.

Я бы вернул граунд-эффект, но ужесточил бы регламент в этой области, чтобы излишне не повышать прижим. Антикрылья простые, без изысков. Всякие регулировки с руля бы убрал, чтобы пилот экономил ресурс мотора или топливо своим стилем пилотажа, а не переключателями.

А ещё бы я переключение передач изменил бы. Оставил бы подрулевые переключатели, чтобы руки с руля не убирали, но убрал электронную помощь, чтобы пилот сам сбрасывал обороты, а не электроника делала это за него.

[Бугагатор]

В Монце, Спа, может в Канаде исчезнут. В Венгрии и Монако могут остаться.

Совсем большой прижим тоже не нужен. Вот именно, чем больше прижима - тем меньше ошибок. Повороты легче проходить, правда перегрузки выше, но всё равно. Хочется всё-таки не чтобы жизнь не упрощалась,поменьше поворотов в пол.

Я бы вернул граунд-эффект, но ужесточил бы регламент в этой области, чтобы излишне не повышать прижим. Антикрылья простые, без изысков. Всякие регулировки с руля бы убрал, чтобы пилот экономил ресурс мотора или топливо своим стилем пилотажа, а не переключателями.

А ещё бы я переключение передач изменил бы. Оставил бы подрулевые переключатели, чтобы руки с руля не убирали, но убрал электронную помощь, чтобы пилот сам сбрасывал обороты, а не электроника делала это за него.

эм...

а зачем вообще нужны будут крылья, дефлекторы и т.д. если 95% прижима даже с ними будет давать днище с граунд-эффектом при этом не создавая никакого аэродинамического сопротивления...

крылья исчезнут не как таковые, а будут маленькими(создающими как можно меньшее сопротивление) задние может быть вообще убирать будут на некоторые этапы.

тогда гонка вооружений будет идти уже в сторону повышения максимальной скорости...

машины станут намного ниже и шириной как раз в колесную базу.

возможно длиннее базу сделают, чтобы получать еще больше прижима из-за площади днища...

думаю с такими обвесами максимальная скорость в Монако будет за 300...

про Канаду и Монцу даже говорить нечего...

[Ницшеанец]

эм...

а зачем вообще нужны будут крылья, дефлекторы и т.д. если 95% прижима даже с ними будет давать днище с граунд-эффектом при этом не создавая никакого аэродинамического сопротивления...

крылья исчезнут не как таковые, а будут маленькими(создающими как можно меньшее сопротивление) задние может быть вообще убирать будут на некоторые этапы.

тогда гонка вооружений будет идти уже в сторону повышения максимальной скорости...

машины станут намного ниже и шириной как раз в колесную базу.

возможно длиннее базу сделают, чтобы получать еще больше прижима из-за площади днища...

думаю с такими обвесами максимальная скорость в Монако будет за 300...

про Канаду и Монцу даже говорить нечего...

Сзади нужно больше прижима, даже в эпоху граунд-эффекта задние антикрылья оставляли, на скоростных трассах обычно передние снимали.

[Бугагатор]

Сзади нужно больше прижима, даже в эпоху граунд-эффекта задние антикрылья оставляли, на скоростных трассах обычно передние снимали.

легче днище сделать таким, чтобы около задних колес прижима генерировалось больше чем впереди и в центре...

[Фанатик]

Итак, звучат фанафары: сезон 2011 установил исторический рекорд Формулы-1 по числу обгонов

1152 (по версии cliptheapex.com), что составляет 60 обгонов в среднем за гонку, и таким образом превосходит все показатели 80-х годов

R1. Australia - 29

R2. Malaysia - 63

R3. China - 85

R4. Turkey - 126

R5. Spain - 90

R6. Monaco - 28

R7. Canada - 125

R8. Europe - 42

R9. Great Britain - 28

R10. Germany - 52

R11. Hungary - 54

R12. Belgium - 91

R13. Italy - 43

R14. Singapore - 54

R15. Japan - 75

R16. Korea - 46

R17. India - 27

R18. Abu Dhabi - 64

R19. Brazil - 30

Подробности чуть позже.

[Фанатик]

...А вот в личном и командном зачёте нынче статистика очень уныла - все рекорды по обгонам достались, в отличие от прошлого года, только 2 командам и их пилотам.

Однако в номинации наибольшее число обгонов борьба шла не на шутку. Хайме Альгерсуари, Себастьяну Буэми и Серхио Пересу не хватило всего 5 обгонов, чтобы обойти пилотов сильнейших команд. А в первой тройке плотность просто невероятная - Марк Уэббер, занявший 3-е место, и Михаэль Шумахер, прорвавшийся на второе, проиграли победителю всего 2 и 1 обгон соответственно.

А рекордсменом, преодолев все ранее бытовавшие мифы и стереотипы о себе, становится Дженсон Баттон, совершивший 74 обгона.

1. Баттон - 74.

2. Шумахер - 73.

3. Уэббер - 72.

Наименьшее число пропущенных обгонов естественно принадлежит Себастьяну Феттелю - 4.

1. Феттель - 4.

2. Хэмилтон - 19.

3. Уэббер - 21.

В новой номинации "Плюс-минус", которая отражает соотношение совёршенных и пропущенных обгонов, первенство принадлежит Марку Уэбберу.

1. Уэббер +51

2. Баттон +50

3. Хэмилтон +48

По количеству обгонов среди лидеров, под которыми нынче разумеются пилоты 3 команд, далеко оторвавшиеся от остальных, первенство поделили прошлогодний рекордсмен Льюис Хэмилтон и Марк Уэббер.

1-2. Хэмилтон, Уэббер - по 22.

3. Баттон - 19.

В командном зачёте машиной, совершившей наибольшее количество обгонов, принзнаётся McLaren MP4-26, хотя очень плотную борьбу ей навязали машины двух команд-середняков - Заубера и Торо Россо.

1. Макларен - 141.

2. Заубер - 139.

3. Торо Россо - 138.

Наименьшее число пропущенных обгонов второй сезон подряд принадлежит детищу Эдриана Ньюи - Red Bull RB7.

1. Ред Булл - 25.

2. Макларен - 43.

3. Ферррари - 60.

В показателе "Плюс-минус", отражающем разницу между совершёнными и пропущенными машинами обгонами, доминирует McLaren MP4-26.

1. Макларен +98

2. Ред Булл +71

3. Феррари +42

Самым богатым на обгоны стало ГП Турции, вырвав победу у незабываемого ГП Канады.

1. Турция - 126.

2. Канада - 125.

3. Бельгия - 91.

По среднему числу обгонов сезон почти в полтора раза превзошёл казавшиеся ещё недавно незыблимыми показатели начала 80-х годов - 61 обгон в среднем за гонку против 40-43, не говоря уже о выброшенных в мусорную корзину истории 90-х годах, где цифры вообще оказываются несопоставимыми.

Внезачётный приз за вклад в развитие обгонного движения навечно отдаётся Жану Тодту.

Занавес.

[Stelvio]

Есть где-нибудь статистика реальных обгонов, за вычетом искусственных?

[Фанатик]

Есть где-нибудь статистика реальных обгонов, за вычетом искусственных?

а это как ты хочешь отделять?

ну можешь попробовать заняться, там есть список всех обгонов года, попробуй его расчленить

[Ницшеанец]

Есть где-нибудь статистика реальных обгонов, за вычетом искусственных?

Как ты их расчленишь? Если вычесть все с ДРС - будет минимум обгонов. Потому что в прошлые годы на главных прямых использовался слип-стрим. Сказать где обгон мог произойти за счёт слип-стрима, а где только с ДРС сложно.

[Фанатик]

... и ещё на базе этих данных удалось провести маленькое любопытно-развлекательное исследование под условным названием "Кто чей клиент" :hello:

Иначе говоря, выяснить кто кого чаще всех обгоняет, рейтинг удобных и неудобных соперников, так сказать (хотя при анализе надо конечно не забывать про силу машин и другие сопутствующие факторы).

Но так или иначе - в нижеприведённом списке для каждого пилота указаны: сначала пилот, которого он чаще всего обгонял в 2011 году (или несколько, если у них равные показатели), а затем пилот, который самого его чаще всего обгонял в 2011 году.

Алонсо: > Росберг; < Уэббер

Альгерсуари: > Ковалайнен; < Росберг

Баррикелло: > Ковалайнен; < Мальдонадо

Баттон: > Масса; < Уэббер

Буэми: > Ди Реста: < Баттон

Глок: > Льюцци; < Трулли

ДАмброзио: > Льюцци; < Перес

Ди Реста: > Ковалайнен; < Буэми

Кобаяши: > Мальдонадо; < Петров

Льюцци: > Картикьян; < Перес

Мальдонадо: > Ковалайнен; < Масса, Перес

Масса: > Росберг; < Хэмилтон

Сенна: > Глок; < Мальдонадо

Перес: > Мальдонадо; < Шумахер

Петров: > Кобаяши; < Шумахер

Росберг: > Альгерсуари; < Масса

Риккиардо: > ДАмброзио; < Перес

Сутил: > Перес; < Уэббер

Трулли: > Глок; < Барикелло

Уэббер: > Алонсо; < Алонсо

Феттель: > Масса, Росберг, Баттон; < Хэмилтон

Хайдфельд: > Петров; < Шумахер, Масса, Алонсо

Хэмилтон: > Масса; < Уэббер

Шумахер: > Петров; < Хэмилтон

[Fixxxer89]

Петров чаще всего обгонял Уэббера?

А Шуми-Петров - это не удивляет