Об обгонах, точнее об их отсуствии...

[lance]

Шанхай уже третий год не перестает радовать... конфигурация у него что надо, но не всегда... может от настроения зависит?

Унылая у него конфигурация (2008 вспомни).

В 2009 и 2010 помог дождь, сейчас - регламент.

[Бугагатор]

Унылая у него конфигурация (2008 вспомни).

В 2009 и 2010 помог дождь, сейчас - регламент.

чисто технически конфигурация офигенная

среднескоростной поворот(гораздо легче ошибиться на бэнкинге чем на обычной шикане) перед прямой, самая длинная прямая в календаре, шикана после прямой.

если ошибешься в бэнкинге будет как мегаобгон Уэббера Феттелем и Хэмом в 2010м.

[Lonesome]

Опять поднимаю тему, на этот раз спор пойдет о искусственности обгонов с ДРС. Хотя, это напрямую связанно с нашей темой, так как отсутствие в прошлых годах много обгонов привело к появлению ДРС. Жду вашего мнения насчет ДРС и почему пришли к такой системе.

[Fixxxer89]

Опять поднимаю тему, на этот раз спор пойдет о искусственности обгонов с ДРС. Хотя, это напрямую связанно с нашей темой, так как отсутствие в прошлых годах много обгонов привело к появлению ДРС. Жду вашего мнения насчет ДРС и почему пришли к такой системе.

По-моему, к ДРС пришли оттого, что не поверили в Пирелли.

В прошлом году ведь было как: лишний пит = самоубийство, оказываешься за соперником и не можешь его обогнать. Пример - Австралия-10.

Сейчас, пожалуй, ДРС мешает: нет смысла за счёт меньшего количества питов вырваться вперёд, потому что соперник с помощью ДРС легко объедет на прямой.

[jean_alesi]

Опять поднимаю тему, на этот раз спор пойдет о искусственности обгонов с ДРС. Хотя, это напрямую связанно с нашей темой, так как отсутствие в прошлых годах много обгонов привело к появлению ДРС. Жду вашего мнения насчет ДРС и почему пришли к такой системе.

В чем искусственность обгона? Если обгон состоялся значит он не искусственный )...DRS дает отличный шанс обогнать тошнилу, который будет катать за собой 40 кругов...Будь DRS в прошлом году быть другому чемпиону.

[Lonesome]

В чем искусственность обгона? Если обгон состоялся значит он не искусственный )...DRS дает отличный шанс обогнать тошнилу, который будет катать за собой 40 кругов...Будь DRS в прошлом году быть другому чемпиону.

Ты знаешь, в последнее время я изменил свое отношение к ДРС и считаю, что она должна остаться. Я всем советую пересмотреть Бразилию 2010, когда Хэм на машине, которая была быстрее на секунду, с дудкой не смог обогнать Хюлькеньберга. Алонсо тоже очень долго мучился и лишь очень рискованный маневр и возможно небольшая помарка позволили ему его пройти. А причина того в том, что Хюльк просто тупо занимал внутреннюю траектории и оба ЧМ ничего с этим не могли поделать и это в Интерлагосе, где всегда хватало обгонов. Почему так? Две причины:

- тормоза

- аэродинамика.

Но особенно тут надо остановиться на тормозах. Просто в Ф1 сейчас торможение настолько эффективное, что пилот заходя даже по внутреннему радиусу может спокойно вписаться в поворот и его не выносит на внешнюю сторону поворота, как было раньше, что позволяло атакующему перекрещивать траектории! Сейчас этого не сделать, так как защищающийся войдя в поворот просто не позволит перекрестить траектории, тем более, что его не выносит из поворота, даже если он входит в поворот на намного невыгодной траектории.

Кстати, раньше все забыли о слип-стриме, который тоже был фактически объездом (особенно если у тебя мощный двигатель, чем у впереди идущего). Особенно, если машина имеля секунду преимущества с круга. Там даже 0,5 секунды хватало и мастерство пилота особо не решало.

Возможно ДРС нужно как-то отрегулировать, чтоб пилоты не получали такого большого преимущества, но в реальных условиях она нужна.

[Леший]

объездов стало больше, практически хаос, но такие искусственные обгоны не вставляют, по крайней мере меня, лучше бы увеличили пятно контакта шин и еще подрезали аэродинамику

[Lonesome]

объездов стало больше, практически хаос, но такие искусственные обгоны не вставляют, по крайней мере меня, лучше бы увеличили пятно контакта шин и еще подрезали аэродинамику

Аэродинамику и так подрезают как могут, но сейчас это не помогает. Да и опять перемудрить могут с "обрезанием". К тому же еще есть тормоза, которые возможно еще больше влияют на отсутствие обгонов.

Мне например гран-при Турции понравилось, по крайне мере пилоты боролись постоянно, а не ехали паравозом.

[Леший]

Аэродинамику и так подрезают как могут, но сейчас это не помогает. Да и опять перемудрить могут с "обрезанием". К тому же еще есть тормоза, которые возможно еще больше влияют на отсутствие обгонов.

Мне например гран-при Турции понравилось, по крайне мере пилоты боролись постоянно, а не ехали паравозом.

да тормоза я упустил, их тоже сделать менее эффективными, ну и вернуть палку, тогда пилоты будут ошибаться и все будет

[Stelvio]

Все мы любим Ф-1 не только как ежеминутное соревнование, но так же как наследие автоспорта.

Мы восхищаемся борьбой Вильнева и Арну, Пике и Сенны в Венгрии с заносом, Сенны и Мэнселла с искрами на прямой. Или тот же обгон века Хаккинена. Да и в 2000-х тоже было немало гениального, как то Обгон Алонсо по внешке в 130R, обгон Кими за победу на последнем круге (2005), двухкруговая борьба Хэма и Уэббо в каждом повороте по дождем в Малайзии (2009) или камикадзе-обгон Баррика в прошлой Венгрии.

В этом сезоне будет больше тысячи обгонов. Но ни одним из них не будут восхищаться через 5-10-20 лет. О сезоне 2011 нечего будет вспомнить. Он потерян для Ф-1 в долгосрочной перспективе в плане борьбы на трассе.

В общем ДРС, если сравнивать с кинематографом - это эдакие экшены, напичканные спецэффектами, которые посмотрел один раз и забыл (но их огромное количество) против действительно гениальных фильмов, которых хоть и немного, но их готов пересматривать раз за разом.

Плюс ко всему ДРС нивелирует талант пилота, который проявляется именно в борьбе. Теперь те кто были мастерами обгонов тупо уравнены с теми кто обгонять не умеет.

[Devil Jester]

Возможно ДРС нужно как-то отрегулировать, чтоб пилоты не получали такого большого преимущества, но в реальных условиях она нужна.

Это точно. По сути, это единственный шанс получить то, чего мы хотим, отмены ДРС ждать не приходится, слишком много голосов "за" получила эта система.

Чувствую Сенна в гробу перевернулся от правил использования подвижного крыла.

[Lonesome]

Это точно. По сути, это единственный шанс получить то, чего мы хотим, отмены ДРС ждать не приходится, слишком много голосов "за" получила эта система.

Чувствую Сенна в гробу перевернулся от правил использования подвижного крыла.

Были бы машины хотя бы 2006 года, тогда бы и не было необходимости в ДРС. Сенна гонялся совсем в другие времена, когда даже имея преимущество в 0,2 секунды можно было обогнать. Сейчас без ДРС даже имея преимущество в секунду это бывает почти невозможно.

[Andry-A]

Были бы машины хотя бы 2006 года, тогда бы и не было необходимости в ДРС. Сенна гонялся совсем в другие времена, когда даже имея преимущество в 0,2 секунды можно было обогнать. Сейчас без ДРС даже имея преимущество в секунду это бывает почти невозможно.

В любом случае, хотя бы ослабить действие ДРС надо. Например, сократить раза в два дистанцию, на которой можно его использовать.

[Devil Jester]

Были бы машины хотя бы 2006 года, тогда бы и не было необходимости в ДРС. Сенна гонялся совсем в другие времена, когда даже имея преимущество в 0,2 секунды можно было обогнать. Сейчас без ДРС даже имея преимущество в секунду это бывает почти невозможно.

Я про его принципы главным образом, регламентом их не изменить.

[F.S.F.!]

DRS надо оставить, но зону активности сделать покороче.

[CBETA]

Что-то в Турции, вообще, слишком просто просто проходили обгоны с DRS и KERS-ом...хотелось бы подольше наблюдать борьбу за позицию. Где баланс найти?

[Max7x]

Что-то в Турции, вообще, слишком просто просто проходили обгоны с DRS и KERS-ом...хотелось бы подольше наблюдать борьбу за позицию. Где баланс найти?

За что боролись на то и напоролись!

[1CheaTer1]

Что-то в Турции, вообще, слишком просто просто проходили обгоны с DRS и KERS-ом...хотелось бы подольше наблюдать борьбу за позицию. Где баланс найти?

Запрещать ДРС на нормальных трассах.

[1CheaTer1]

Любопытно, кстати, что всполошились макофилы. Когда Хэм обгонял в 2009 за счет КЕРСа, а в 2010 за счет фдакта, то они это считали очень зрелищным и потрясающим, а как только такую халявную возможность получили все - ужасно и неприемлимо :haha: :haha: :haha:

[Leo.eV]

Ты знаешь, в последнее время я изменил свое отношение к ДРС и считаю, что она должна остаться. Я всем советую пересмотреть Бразилию 2010, когда Хэм на машине, которая была быстрее на секунду, с дудкой не смог обогнать Хюлькеньберга.

с нормальными тормозами он бы быстро прошел

Любопытно, кстати, что всполошились макофилы. Когда Хэм обгонял в 2009 за счет КЕРСа, а в 2010 за счет фдакта, то они это считали очень зрелищным и потрясающим, а как только такую халявную возможность получили все - ужасно и неприемлимо :haha: :haha: :haha:

вы все еще настаиваете, что КЕРС тупо дает одно преимущество и никаких минусов? ну удачи

[Devil Jester]

Любопытно, кстати, что всполошились макофилы. Когда Хэм обгонял в 2009 за счет КЕРСа, а в 2010 за счет фдакта, то они это считали очень зрелищным и потрясающим, а как только такую халявную возможность получили все - ужасно и неприемлимо :haha: :haha: :haha:

Дудка не давала такого преимущества, это во первых. Во вторых, к середине сезона она уже была у всех.

[CBETA]

А если ограничить количество активаций, к примеру, Керса за гонку, чтобы пилот сам распределял. Или какое-нибудь более специфическое решение - допустим 3-5 зарядов при проезде через пит-лейн - будет больше соблазн заехать . Или эффективность керса варьировать от трассы к трассе. Вообщем, как-то нужно откорректировать.

[1CheaTer1]

вы все еще настаиваете, что КЕРС тупо дает одно преимущество и никаких минусов? ну удачи

Я все еще настаиваю, что аналогия вполне уместна, т.к. речь идет не о минусах системы. При обгонах было тоже самое, что и при ДРС - один может использовать и получить 10-15 км/ч, а второй нет. Но т.к. преимущество имела своя команда, этот фарс макофилы не замечали 2 года, и кичились "обгонным мастерством".

Дудка не давала такого преимущества, это во первых. Во вторых, к середине сезона она уже была у всех.

Но и количество обгонов потом тоже резко сократилось

[Leo.eV]

Я все еще настаиваю, что аналогия вполне уместна, т.к. речь идет не о минусах системы. При обгонах было тоже самое, что и при ДРС - один может использовать и получить 10-15 км/ч, а второй нет. Но т.к. преимущество имела своя команда, этот фарс макофилы не замечали 2 года, и кичились "обгонным мастерством".

один может использовать КЕРС и получить преимущество в ускорение, а второй может не использовать и получить преимущество в торможении, в повороте

а ДРС идущему сзади тупо дает преимущество в скорости, какая здесь аналогия?

[Stelvio]

Любопытно, кстати, что всполошились макофилы. Когда Хэм обгонял в 2009 за счет КЕРСа, а в 2010 за счет фдакта

А в 2008 за счет чего? А в ГП2?