Фелипе Масса

[Stayer]

Здоровьица ему богатырского, но зачем мучаться то?=\

За деньги. Ты добровольно отказался бы от статуса пилота Феррари, и 10млн ?

[Veland]

в прошлом сезоне скорость у хэмилтона никуда не девалась. просто ошибок много было.

при том, что добрая половина аварий хэма в 2011 была именно с массой.

когда массу специально нартавливали на хэма - "разрушь ему гонку".

в свете столкновения в австралии массы с бруно и малайзийской "защиты" массы от баттона, "ошибки" хэма выглядят не столь очевидными.

я даже могу понять алонсо, который в германии просил чтоб массе приказали подвинуться.

бо обгон любого другого пилота - обычно чистая красивая борьба, обгон массы - форс-мажор с шансами на аварию под 50%.

[EnGine]

И снова в начале гонке хорошо себя чувствует, а как его кто обгонит, так и сразу нахлынули воспоминания о былом...

Да Фелипе просто сам не верит в себя.. Это факт.. Чем дольше он так выступает, тем яснее видит, ху из ху.. В боксе так же бывает - смотришь первые раунды - вроде более менее на равных идёт бой.. Как только начинается перевес в чью-то сторону, соперник может "потеряться" Он пробует несколько атак, защит, каких-то приёмов - а ничего не выходит.. и руки опускаются.. Человек сам перестаёт верить, что он может стать лучше, что у него есть какие-то шансы на победу..

Фил поначалу ещё справлялся более менее на равных с Алом, но когда давление усилилось - он поплыл.. Имхо, сейчас он сам чувствует всё это.. чувствует, что напарник на голову выше, что шансов обогнать Ала, проявить себя этим, доказать что-то команде, у него нет.. Он "боится"!! Боится, потому что знает, какой будет итог.. Знает ещё на старте, что у него 95% закончить гонку без очков.. и эти знания не дают ему ехать на кураже.. ехать так, как он всё ещё мог бы.. даже не смотря на травму, которая, что там говорить, скорости ему точно не добавила, и плюсов он с неё не поимел.. а вот минусы - возможно и остались..

Думаю, проблема гораздо шире,а факторов, которые привело его к этому, гораздо больше, чем один.. Тут и авария, и Германия, и боязнь снова проиграть напарнику, и фактор шин, и ещё много чего может быть.. Тот же Хем вон сдавал в определённые моменты, как он сам говорил, из-за проблем в семье.. Кто знает, сколько всяких проблем у массы.. А ещё из всех этих пунктов можно сложить не один десяток всевозможных комбинаций.. Так что, вряд ли мы сможем тут определить "причину" таких результатов.. Но, я уверен, пока Масса сам не поверит в себе - у него ничего не выйдет.. Возможно, для этого стоило бы сменить напарника, команду, условия, окружение.. Имхо - в Феррари ему больше ловить нечего..

[dionisi]

За деньги. Ты добровольно отказался бы от статуса пилота Феррари, и 10млн ?

Я бы и за 2 ездил это раз. У него уже сколько накопилось? Это два. Да и вопрос этот скорее с точки зрения команды.

[krauzer]

я даже могу понять алонсо, который в германии просил чтоб массе приказали подвинуться.

Он просил потому что на тот момент Ал был медленнее и Ал это понимал.

И снова в начале гонке хорошо себя чувствует, а как его кто обгонит, так и сразу нахлынули воспоминания о былом...

Хорошо он себя чувствует вплоть до того момента как убивает очередной комплект резины. Так было и в том году в этом у него все еще хуже. Убивает он его буквально за пару кругов. Пару кругов держит темп лидеров а потом слив. Но это все проблемы Массы который так и не решил их. Хотя время еще есть, но уже не верится что он решит проблему с резиной.

Да Фелипе просто сам не верит в себя.. Это факт.. Чем дольше он так выступает, тем яснее видит, ху из ху.. В боксе так же бывает - смотришь первые раунды - вроде более менее на равных идёт бой.. Как только начинается перевес в чью-то сторону, соперник может "потеряться" Он пробует несколько атак, защит, каких-то приёмов - а ничего не выходит.. и руки опускаются.. Человек сам перестаёт верить, что он может стать лучше, что у него есть какие-то шансы на победу..

Фил поначалу ещё справлялся более менее на равных с Алом, но когда давление усилилось - он поплыл.. Имхо, сейчас он сам чувствует всё это.. чувствует, что напарник на голову выше, что шансов обогнать Ала, проявить себя этим, доказать что-то команде, у него нет.. Он "боится"!! Боится, потому что знает, какой будет итог.. Знает ещё на старте, что у него 95% закончить гонку без очков.. и эти знания не дают ему ехать на кураже.. ехать так, как он всё ещё мог бы.. даже не смотря на травму, которая, что там говорить, скорости ему точно не добавила, и плюсов он с неё не поимел.. а вот минусы - возможно и остались..

Думаю, проблема гораздо шире,а факторов, которые привело его к этому, гораздо больше, чем один.. Тут и авария, и Германия, и боязнь снова проиграть напарнику, и фактор шин, и ещё много чего может быть.. Тот же Хем вон сдавал в определённые моменты, как он сам говорил, из-за проблем в семье.. Кто знает, сколько всяких проблем у массы.. А ещё из всех этих пунктов можно сложить не один десяток всевозможных комбинаций.. Так что, вряд ли мы сможем тут определить "причину" таких результатов.. Но, я уверен, пока Масса сам не поверит в себе - у него ничего не выйдет.. Возможно, для этого стоило бы сменить напарника, команду, условия, окружение.. Имхо - в Феррари ему больше ловить нечего..

Причина таких провалов в том что масса так и не адаптировался к резине вот и все.

[Veland]

Он просил потому что на тот момент Ал был медленнее и Ал это понимал.

О_о

медленней массы?!

не, эт фантастика! (с)

[EnGine]

Хорошо он себя чувствует вплоть до того момента как убивает очередной комплект резины. Так было и в том году в этом у него все еще хуже. Убивает он его буквально за пару кругов. Пару кругов держит темп лидеров а потом слив. Но это все проблемы Массы который так и не решил их. Хотя время еще есть, но уже не верится что он решит проблему с резиной.

Причина таких провалов в том что масса так и не адаптировался к резине вот и все.

Результаты квалификаций говорят о том, что всё несколько сложнее..

[Stayer]

Я бы и за 2 ездил это раз. У него уже сколько накопилось? Это два. Да и вопрос этот скорее с точки зрения команды.

Не факт что тебя бы куда-нить взяли бы после таких сезонов - это раз. Так что ты мог бы не увидеть и 2х. А скорее всего пришлось бы гоняться в США.

[Leonora]

Китай 2008 никого не сломал, а тут таки дела.

В Китае не Фелипе пропускал напарника, если чё.....

[Waidos]

Давайте попытаемся без срача разобраться объективно (в силу имеющейся информации) понять, что происходит с Массой.

Есть как бы две отправные точки: Выступления Массы до травмы и после.

Благо опыт "сделай напарника в Феррари несмотря ни на что" у него был....

Никогда такого у Массы небыло и быть не могло. Несмотря ни на что - это не о Массе...

ВЫВОД: Массе нужно поискать дома в шкафу прежнего Фелипе, который мог несмотря на прессинг очень и очень многое - даже сделать напарника вопреки всем и вся.

Кого поискать? А смысл ? Прежний Фелипе тут, с нами!!! Те же интерьвю, те же - во всем виноваты все кроме Массы...

Господа мы сейчас наблюдаем его реальный уровень, такой какой он может показать будучи строго вторым в команде, то есть ни-ка-кой! Слова то какие громкие, несмотря на прессинг... вопреки всем и вся ... не мешайте такие громкие эпитеты с сабжем темы, а то они резко теряют свою значимость.

Ой чуть не забыл, всем привет

[Salatik]

при том, что добрая половина аварий хэма в 2011 была именно с массой.

когда массу специально нартавливали на хэма - "разрушь ему гонку".

в свете столкновения в австралии массы с бруно и малайзийской "защиты" массы от баттона, "ошибки" хэма выглядят не столь очевидными.

я даже могу понять алонсо, который в германии просил чтоб массе приказали подвинуться.

бо обгон любого другого пилота - обычно чистая красивая борьба, обгон массы - форс-мажор с шансами на аварию под 50%.

Вы сами того не поняв похвалил Массу. Масса один из немногих кто умеет надежно обороняться в рамках правил. Если оборона выходит за рамки правил - то стюарды накажут, или как минимум предупредят. Почему то перед тем как "обгоны" заканчивались столкновением такие предупреждения/наказания со стороны ФИА не выносились, значит оборона была корректной, хоть и жесткой. Если остальные гонщики пропускают безвольно - это их проблема.

С Сенной - гоночный инцидент, с Баттоном - пример жесткой надежной обороны, так как и должен оборонять свою позицию гонщик. Вспомните еще как в Германии 2011 Масса катал за собой чемпиона мира и поймете что это называется мастерство.

[leonid84]

Господа мы сейчас наблюдаем его реальный уровень, такой какой он может показать будучи строго вторым в команде, то есть ни-ка-кой! Слова то какие громкие, несмотря на прессинг... вопреки всем и вся ... не мешайте такие громкие эпитеты с сабжем темы, а то они резко теряют свою значимость.

Показатель уровня - вещь относительная. Убеждён в том, что основная вина нынешней формы Массы - его нынешнее психо-физическое состояние, а не ЗУНы - знания, умения и навыки.

[Sunaref]

Вы сами того не поняв похвалил Массу. Масса один из немногих кто умеет надежно обороняться в рамках правил. Если оборона выходит за рамки правил - то стюарды накажут, или как минимум предупредят. Почему то перед тем как "обгоны" заканчивались столкновением такие предупреждения/наказания со стороны ФИА не выносились, значит оборона была корректной, хоть и жесткой. Если остальные гонщики пропускают безвольно - это их проблема.

С Сенной - гоночный инцидент, с Баттоном - пример жесткой надежной обороны, так как и должен оборонять свою позицию гонщик. Вспомните еще как в Германии 2011 Масса катал за собой чемпиона мира и поймете что это называется мастерство.

О, началось. Опять двадцать пять. Сколько говорили, что у RBR и максималка была на добрых 10 км/ч ниже, чем у Ferrari, и KERS значительно хуже (это про Нюрбургринг 2011) - всё без толку. Понимать надо, что RB7 в поворотах был эффективен, а там не обгонишь.

А что касается "корректной жёсткой обороны", то её мы имели возможность наблюдать в Индии 2011 :bleh:

[ATLANT]

Не знаю, что там за проблемы у массы, но в ферарри талант нагибать гонщиков не зависимо от их уровня...печально конечно

[leonid84]

Не знаю, что там за проблемы у массы, но в ферарри талант нагибать гонщиков не зависимо от их уровня...печально конечно

Я не чувствую никакой печали. Приз за ЛЗ - один. Сделайте два, никто нагибать не будет.

[Salatik]

О, началось. Опять двадцать пять. Сколько говорили, что у RBR и максималка была на добрых 10 км/ч ниже, чем у Ferrari, и KERS значительно хуже (это про Нюрбургринг 2011) - всё без толку. Понимать надо, что RB7 в поворотах был эффективен, а там не обгонишь.

А что касается "корректной жёсткой обороны", то её мы имели возможность наблюдать в Индии 2011 :bleh:

Вы так уверенно рассказываете, будто сами будучи за рулем смогли бы Феттеля сдержать)

Я не чувствую никакой печали. Приз за ЛЗ - один. Сделайте два, никто нагибать не будет.

достаточно просто построить быструю машину с первых гонок, что бы развивая её не было необходимости так сильно ущемлять другого гонщика.

[Waidos]

Показатель уровня - вещь относительная. Убеждён в том, что основная вина нынешней формы Массы - его нынешнее психо-физическое состояние, а не ЗУНы - знания, умения и навыки.

Согласен полностью, относительная. К Массе не относится.

Ну нет у парня ничего, ему просто нечем крыть. Свои 15 секунд славы он урвал.

Тем кто не верит в карму советую пристально посмотреть на сабжа, это прям библейский сюжет.

[Cupprum]

За деньги. Ты добровольно отказался бы от статуса пилота Феррари, и 10млн ?

Я тут вчера поигрался с гуглями всякими... Так вот, Масса за прошлый год поднял не 10, а 12 мильёнов. И не долларов, а евро... К тому же ещё и 2.1 млн - призовые по итогам сезона. Интересно, за что?! И, кстати, Алонсо то призовых не получил... :scratch_one-s_head:

Вот и посчитайте, стоит ли с липовыми справками заморачиваться... :bigwink:

[Veland]

Вы сами того не поняв похвалил Массу. Масса один из немногих кто умеет надежно обороняться в рамках правил. Если оборона выходит за рамки правил - то стюарды накажут, или как минимум предупредят. Почему то перед тем как "обгоны" заканчивались столкновением такие предупреждения/наказания со стороны ФИА не выносились, значит оборона была корректной, хоть и жесткой. Если остальные гонщики пропускают безвольно - это их проблема.

С Сенной - гоночный инцидент, с Баттоном - пример жесткой надежной обороны, так как и должен оборонять свою позицию гонщик. Вспомните еще как в Германии 2011 Масса катал за собой чемпиона мира и поймете что это называется мастерство.

шумахеру за похожую "оборону" от баррика +10 давали.

многократное хаотичное шараханье во все стороны - эт не мастерство, а психоз

ЗЫ. а про безвольное пропускание, после германии-10, эт да... смешно =)

[АББ]

Вы сами того не поняв похвалил Массу. Масса один из немногих кто умеет надежно обороняться в рамках правил.

вместо надежно надо писать "грязно"

[leonid84]

шумахеру за похожую "оборону" от баррика +10 давали.

многократное хаотичное шараханье во все стороны - эт не мастерство, а психоз

Лет 20-30 назад психозниками были те, кого сейчас принято называть легендами

[Waidos]

Я тут вчера поигрался с гуглями всякими... Так вот, Масса за прошлый год поднял не 10, а 12 мильёнов. И не долларов, а евро... К тому же ещё и 2.1 млн - призовые по итогам сезона. Интересно, за что?! И, кстати, Алонсо то призовых не получил... :scratch_one-s_head:

Вот и посчитайте, стоит ли с липовыми справками заморачиваться... :bigwink:

Не в деньгах счастье - спасибо Массе за подтверждение народной мудрости. Нам потеха конечно... но ведь у него семья.. жена ... сын!

Тут в малайзии Папа Массы светанулся на голубых экранах.. боль в его глазах нельзя было скрыть фальшивой улыбкой...

[Nikotin_007]

Я тут вчера поигрался с гуглями всякими... Так вот, Масса за прошлый год поднял не 10, а 12 мильёнов. И не долларов, а евро... К тому же ещё и 2.1 млн - призовые по итогам сезона. Интересно, за что?! И, кстати, Алонсо то призовых не получил... :scratch_one-s_head:

Вот и посчитайте, стоит ли с липовыми справками заморачиваться... :bigwink:

Когда твоим контрактом занимается сам президент ФИА (с) :bigwink:кто-то из инсайдеров

[Salatik]

шумахеру за похожую "оборону" от баррика +10 давали.

многократное хаотичное шараханье во все стороны - эт не мастерство, а психоз

ЗЫ. а про безвольное пропускание, после германии-10, эт да... смешно =)

вот именно что за похожую, а за такую же - не дали бы.

Эт не психоз, а мастерство

[leonid84]

Не в деньгах счастье - спасибо Массе за подтверждение народной мудрости. Нам потеха конечно... но ведь у него семья.. жена ... сын!

Тут в малайзии Папа Массы светанулся на голубых экранах.. боль в его глазах нельзя было скрыть фальшивой улыбкой...

Не дают покоя физиогномические лавры?

Нужно понять и пгостить. Всё. Больно и больно. Может, ему и в правду больно ездить? Вы об этом не думали? Всё вспоминаете про 2008-й.