Фелипе Масса

[foka82]

Михаэль не попадает не под одно...

Ага, этот уж точно не попадает.

Интересная параллель - Мася и Мишаэль.

Оба духовные родственники-братики, оба с задраконенными касками, оба терпят деклассирование от напарников и оба никак не попадут хотя бы на подиум и у обоих весьма туманные перспективы...

[SlaF1]

Это же аксиома - как там Юрич писал про доказательство "круглости круга", лень цитировать

Кому нужны победы и очки без титулов?

Феррари - топ-команда - поэтому для нее важны только первые места в ЛЗ и КК, все остальное - поражение.

Даже задачи на сезон, которые ставят Лука и Стефано, всегда предполагают завоевание титулов.

Что Масса, что Алонсо еще не выиграли для Феррари ни одного титула - значит, оба не достигли цели, для которой их брали в команду

С одной стороны это верно, но с другой совершенно не верно, представь если бы эти 2 года за Феррари выступали 2 "Массы" или 2 "Алонсо", как думаешь результат в КК и ЛЗ остался бы неизменным?

[Юрич]

Даже задачи на сезон, которые ставят Лука и Стефано, всегда предполагают завоевание титулов.

Да-да мы помним. Лука даже говорил, что предпочтет чтобы одна из его машин сошла, чем видеть как она приезжает на шестое место! :facepalm:

Интересно о какой (чьей) он это машине говорил? :think:

[Bitten Hero]

С одной стороны это верно, но с другой совершенно не верно, представь если бы эти 2 года за Феррари выступали 2 "Массы" или 2 "Алонсо", как думаешь результат в КК и ЛЗ остался бы неизменным?

А кого это волнует - ЛЗ оба раза бы уплыл

Ну и наличие одного Алонсо автоматически мешает наличию сильного напарника, тем более в Феррари - так что вариант "2 Алонсо" - фантастика

Интересная параллель - Мася и Мишаэль.

В общем-то, ты разводишь офф-топ, но с другой стороны - Масса упомянут, так что отвечу - никакой параллели здесь нет, особенно неверна фраза про туманные перспективы - у Массы - вполне возможно, в Шумахере же заинтересовано руководство Даймлера, так что совершенно мимо, товарищ :sclerosis:

[Nikotin_007]

А кого это волнует - ЛЗ оба раза бы уплыл

Ну и наличие одного Алонсо автоматически мешает наличию сильного напарника, тем более в Феррари - так что вариант "2 Алонсо" - фантастика

В общем-то, ты разводишь офф-топ. но с другой стороны - Масса упомянут, так что отвечу - никакой параллели здесь нет, особенно неверна фраза про туманные перспективы - у Массы - вполне возможно, в Шумахере же заинтересовано руководство Даймлера, так что совершенно мимо, товарищ :sclerosis:

может быть и не уплыл бы, если бы Масса на уровне Шумахера не выступал, а отбирал очки у гонщиков мака и РБР. Да и борьба за титул в 2010 стала возможной лишь из-за траблов и косяков Феттеля и быков в первой половине сезона, а в 2011 году Ферры могли бы по крайней мере с Маками за второе место в КК зарубиться, но Фелипе ведь это неинтересно.

[SlaF1]

А кого это волнует - ЛЗ оба раза бы уплыл

Ну и наличие одного Алонсо автоматически мешает наличию сильного напарника, тем более в Феррари - так что вариант "2 Алонсо" - фантастика

Ок, а как быть с двумя "Массами"?, тогда Феррари вполне могли уступить Мерседесу свое "законное" 3 место в КК

[Marlboro_Man]

С одной стороны это верно, но с другой совершенно не верно, представь если бы эти 2 года за Феррари выступали 2 "Массы" или 2 "Алонсо", как думаешь результат в КК и ЛЗ остался бы неизменным?

Думается, что 2 Массы взяли бы титул, как почти в 2008.

В чем проблема?

[Bitten Hero]

Там действительно очень смешно получилось - шумафил пинает пеняет алофану за отсутствие резалтов, несмотря на ночные смены Алика у станка, а при этом, некая немецкая икона работоспособности, не гнушавшаяся по молодости сгонять в 10 вечера на собственном авто за пиццей механегам, очевидно пальцем о палец сейчас не стукает, ибо "резалты" какбэ на табло и рЭжут глаза

Что поделать - нынешняя Ф1 не та, что была в годы молодости Михаэля :sclerosis:

Работоспособность Михаэля в отсутствии тестов в общем-то, остается без приложения к делу.

Ну и суть ты понял не совсем верно, а даже - совсем неверно - я указывал не на отсутствие результатов у Алонсо,а на отсутствие результатов, необходимых Феррари - более того - во второй год произошло падение этих самых результатов, несмотря на то,что Алонсо внес вклад в 150-ю. Ф10 была быстрее, хотя Алонсо "вклада" не вносил

Поэтому непонятно, что тут пытаются доказать алонсофилы. Что Алонсо сильнее Массы в его нынешнем состоянии? - Так в этом нет ничего удивительного, удивительно, как Масса вообще ездит после такой серьезной травмы. Еще бы Алонсо его не опережал, это был бы позор.

А суть такова, что для Феррари совершенно безразлично, насколько Алонсо быстрее Массы, потому что нужного результата у команды все равно нет, и вина в этом - явно не Фелипе. как здесь утверждают.

[Юрич]

Думается, что 2 Массы взяли бы титул, как почти в 2008.

Другими словами снова фейл, как и в 2008-м...

Что ж, редкий случай когда я с тобой соглашусь.

[Nikotin_007]

Там действительно очень смешно получилось - шумафил пинает пеняет алофану за отсутствие резалтов, несмотря на ночные смены Алика у станка, а при этом, некая немецкая икона работоспособности, не гнушавшаяся по молодости сгонять в 10 вечера на собственном авто за пиццей механегам, очевидно пальцем о палец сейчас не стукает, ибо "резалты" какбэ на табло и рЭжут глаза

там ведь задачи другие, один типа приёеемник уже есть у Величайшего, так теперь Нико в тень вганяет. Исполнитель роли доброй феи (с)

я помню, что 11-й

но не все из предыдущих 10-ти, стали "тенями Шумахера" и не всем Шуми испортил карьеру

для некоторых, он стал "доброй феей" :thumbsup:

дык, чего мне его называть? Шуми сам уже всё давно назвал

в 2006-м - "мой ученик"(с)

в 2007-м - "мой преемник и, в какой-то степени, мое будущее"(с)

в 2008-2009-м - "Фелипе первый пилот Феррари"(с)

а "тени" таких эпитетов и, главное, такого к себе отношения от Шуми не удостаивались

вот поэтому я и говорю, что один сезон рядом с Шуми был бы для Нико (как в свое время для Фелипе) хорошим бонусом, но два и три сезона - цэ вже занадто и может сделать Нико "десятой тенью"

З.Ы. если же ты спрашивала не про роль в команде, а про мастерство напарников Шуми, то в этом смысле не только все его напарники, но и все пилоты - "это лишь тени Шумахера"(с)О.Линде :thumbsup:

[SlaF1]

Думается, что 2 Массы взяли бы титул, как почти в 2008.

Каким образом? Болтаясь в районе 5-10 места? Гипотетически 2 "Массы" набирают очков меньше чем 1 "Алонсо" и как они могли бы взять титул?

[Marlboro_Man]

Другими словами снова фейл, как и в 2008-м...

Что ж, редкий случай когда я с тобой соглашусь.

Другими словами - прочти, что там написано

Каким образом? Болтаясь в районе 5-10 места? Гипотетически 2 "Массы" набирают очков меньше чем 1 "Алонсо" и как они могли бы взять титул?

Это каким же ты волшебным образом смог такое насчитать?

[Юрич]

там ведь задачи другие, один типа приёеемник уже есть у Величайшего, так теперь Нико в тень вганяет. Исполнитель роли доброй феи (с)

Вот оно оказывается где зарыто "проклятие" Фелипе.

На него длань возложили, "провозгласив" и "назначив".

Наверное ни Нико, ни Алонсо сего не читали... Я имею в виду О.Линде. :bigwink:

[SlaF1]

Это каким же ты волшебным образом смог такое насчитать?

2011 год - Алонсо 257 очков, 2 Массы 236 очков

2010 год - Алонсо 252 очка, 2 Массы 288 очков (в 2010 действительно больше)

Получается, что КПД Массы в среднем вдвое ниже чем КПД Алонсо и это на протяжении уже двух сезонов, причем разница только растет.

[Bitten Hero]

может быть и не уплыл бы, если бы Масса на уровне Шумахера не выступал, а отбирал очки у гонщиков мака и РБР. Да и борьба за титул в 2010 стала возможной лишь из-за траблов и косяков Феттеля и быков в первой половине сезона, а в 2011 году Ферры могли бы по крайней мере с Маками за второе место в КК зарубиться, но Фелипе ведь это неинтересно.

Собственно вот оно, дождались - верное, объективное мнение о роли Алонсо в борьбе за титул-2010

По 2011 - с чего ты взял,что Фелипе это неинтересно? Почему ты даже не думаешь,что это может быть интересно Фелипе, но он просто не может этого сделать, в силу миллион раз приведенных объективных причин (а не взятых с потолка, как любит делать Макелакс ) проигрывая Алонсо намного больше, чем проигрывал ему на более медленной машине в 2007-ом?

[Юрич]

Это каким же ты волшебным образом смог такое насчитать?

Этот волшебный образ сложен исключительно из официальных, итоговых таблиц протоколов.

[Marlboro_Man]

2011 год - Алонсо 257 очков, 2 Массы 236 очков

2010 год - Алонсо 252 очка, 2 Массы 288 очков (в 2010 действительно больше)

Получается, что КПД Массы в среднем вдвое ниже чем КПД Алонсо и это на протяжении уже двух сезонов, причем разница только растет.

Так в 2008 боролся за титул, как и напарник. Так что...

[Makelax]

Феррари - топ-команда - поэтому для нее важны только первые места в ЛЗ и КК, все остальное - поражение.

Даже задачи на сезон, которые ставят Лука и Стефано, всегда предполагают завоевание титулов.

Что Масса, что Алонсо еще не выиграли для Феррари ни одного титула - значит, оба не достигли цели, для которой их брали в команду

Кто тебе такое сказал, Лука, Стефано, Торнау?

Если нет никаких доказательств целей команды в принципе и пилотов в частности, то, увы, это все лишь вилами по воде писано

В общем, мы пришли к выводу, что Масса в неудачах Феррари нисколько не виноват

Не знаю с кем ты там и к чему пришел, но вывод пока один - во всех неудачах Феррари за последние 4 года виноват Фелипе Масса.

[Marlboro_Man]

Этот волшебный образ сложен исключительно из официальных, итоговых таблиц протоколов.

Тогда не понятно почему ты считаешь, что 2 Массы - это фейл снова.

А 2 Алонсо это не фейл. Оглядываясь на 2010...

Вот только не надо тут приплетать РБР. Речь не о них

[Nikotin_007]

Собственно вот оно, дождались - верное, объективное мнение о роли Алонсо в борьбе за титул-2010

По 2011 - с чего ты взял,что Фелипе это неинтересно? Почему ты даже не думаешь,что это может быть интересно Фелипе, но он просто не может этого сделать, в силу миллион раз приведенных объективных причин (а не взятых с потолка, как любит делать Макелакс ) проигрывая Алонсо намного больше, чем проигрывал ему на более медленной машине в 2007-ом?

Алонсо старался и выжимал из не самого сильного болида в 2010 году все соки, он сражался до конца, не получилось. У Массы я такого желания не заметил.

С потолка у нас всегда лишь одна сторона всё берёт и это не Макелакс. Какие объективные причины мешают Массе выстуапть на уровне напарника, ну или почти на уровне хотя бы? Злой банк, который купил всё просьба за аргумент не приводить.

[Marlboro_Man]

Да и получается, что титул от Алонсо им не нужен раз они его так слили 2010. По вашим же словам...

Хотя радиопереговоры, а это факт, говорят об обратном

[Makelax]

в Шумахере же заинтересовано руководство Даймлера, так что совершенно мимо, товарищ

Ты еще и с руководством Даймлера на короткой ноге?

Не иначе как отчитываются перед тобой. :bigwink:

Думается, что 2 Массы взяли бы титул, как почти в 2008.

В чем проблема?

Судя по прошлому сезону 2 Массы еле-еле бы вытянули команду на третью строчки в КК - так что "доооооо" - ЛЗ бы как пить дать взяли. :lol:

[Юрич]

Так в 2008 боролся за титул, как и напарник. Так что...

Ты так убедительно говоришь, что я с волнением, что вдруг что-то пропустил или забыл,

заглянул в итоговую таблицу 2008-го года и только после вздохнул с облегчением,

увидев вместо фамилии Масса, фамилию Хэмилтон.

[SlaF1]

Так в 2008 боролся за титул, как и напарник. Так что...

Так что теперь жить воспоминаниями о 2008 годе, я говорю о текущем моменте, а в настоящем времени Фелипе проигрывает напарнику пропасть и это пропасть только растет.

[Marlboro_Man]

Не знаю с кем ты там и к чему пришел, но вывод пока один - во всех неудачах Феррари за последние 4 года виноват Фелипе Масса.

:rofl: :rofl: :rofl:

Масса - Бог и он дает показать на что способен Алонсо. Результат на таблице