Фелипе Масса

[foka82]

Помимо Мальборо там ещё более двух десятков спонсоров было...

Я что-то не помню чтобы Сантандер в Рено остался.Они работают...

Спасибо, посмеялсо - и про "20 спонсоров у Скудерии", у которой во времена МэШэ рулили лишь Мальборо, Шелл и Водафон, но если считать Тик-Так с Фед Эксом, Олимпусом и Мартини - то получается аж целых семь спонсоров за весь период Ну и про Сантандер в Рено, это мощно - иксперт

[Makelax]

Помимо Мальборо там ещё более двух десятков спонсоров было.Пакет МШ также не из одного источника.Впридачу Мальборо это спонсор команды а не пилота, ушёл Михаэль а они остались.Прямой поддержки немца от Мальборо и заинтересованности именно в его результатах у Мальборо я не вижу, был интерес в результатах команды в целом.

С Фернандо история другая, банк пришёл под конкретного пилота и любая команда их интересует лишь до тех пор пока там выступает ФА.

Я что-то не помню чтобы Сантандер в Рено остался.Они работают конкретно на одно имя, команды лишь средство.

Можно конечно сказать что банк является и спонсором Массы, но таким образом они скорее устраняют конкуренцию от других фирм завязывая все финансовые потоки конюшни и её поступления на себя.Такое они делают не первый раз и не в первой команде.

А ниче что Сантандер споснор половины этапов и еще МакЛарен?

[Vincent de la Fontaine]

Масса в гонке был на высоте - его работой на трассе я доволен! Давно я ждал такого Фелипе и наконец свершилось - бескомпромиссная борьба с Льюисом, пусть и с контактом, неплохой темп в гонке и неплохая позиция в квале. Он молодец. А сломанная подвеска в квале и гонке это наверное судьба. Ждем будущих свершений!

[Makelax]

Масса в гонке был на высоте - его работой на трассе я доволен! Давно я ждал такого Фелипе и наконец свершилось - бескомпромиссная борьба с Льюисом, пусть и с контактом, неплохой темп в гонке и неплохая позиция в квале. Он молодец.

А результат то какой, ага?

Молодец, че уж там.

[Vincent de la Fontaine]

А результат то какой, ага?

Молодец, че уж там.

Я тоже обычно ставлю во главу угла результат, но в гонках он не всегда зависит от пилота, вмешиваются многие факторы, однако это не мешает оценить действия гонщика на трассе.

[Makelax]

Я тоже обычно ставлю во главу угла результат, но в гонках он не всегда зависит от пилота, вмешиваются многие факторы, однако это не мешает оценить действия гонщика на трассе.

Не, ну если не считать очки и не смотреть на результаты,

то Фелипе чемпийон - одназночно.

[shadoff]

Масса был быстрее но почему-то от Алонсо не смог оторваться. И кстати. не напомнишь как Масса вышел вперед? Если забыл, то напомню, что Феттель сделал очень резкий маневр на старте против Алонсо, который все равно его прошел, заехав на травку, а Масса просто ехал по прямой, более того ОН НЕ ВПИСАЛСЯ В ПОВОРОТ, так как скорость входя в него была слишком высока, но на его счастье, там был асфальт, а не гравий. Иначе никакой бы борьбы за победу не было.

к чему это все???

я тебя, видимо, шокирую, но ФМ не понадобилось кричать по радио, что он "фастер зен ..." - ему хватило обычных свойств своего болида, чтобы предельно честно стать лидером гонки.

дальше пошло "если бы да кабы"

Уже два года Масса не показывает то, что должен показывать. Более того уже видно, что Масса может показывать хороший темп только первую треть гонки, а дальше идет слив. И это не обьясняется неподходящей машиной. Это уже последствия травмы. Он уже не даст Феррари того, что нужно. Его время прошло и надеюсь, что Феррари максимум только один год будет его держать. Пора уже последнему протеже Тодта покинуть команду вместе со своим инженером, который видимо тоже в Феррари не задержится.

Масса показывает то, что может показывать чел, утративший мотивацию. ни больше, ни меньше.

ему не дали нормально набрать форму и решить психологические проблемы, неизбежно возникшие после аварии: началось в Китае, где Фернандо его очень грубо на въезде на пит-лейн "подвинул", а завершилось в Германии унижением. В команде понимают, что происходящее с Массой - закономерный результат их решений в пользу ФА. По этой самой причине ФМ все еще боевой пилот красных. Имхо.

[John Dorean]

и сколько столкновений с Кими или с МШ у ФМ было?

С Кими у него было очень грязно в начале их сотрудничества.

Взять хотя бы ту же Малайзию 07, где ФМ на старте ринулся через всю ширину трассы, от чего в первый поворот оба входили уже не 1-2 а позади обоих Серебряных Стрел. В общем, подарил дубль Макам. Благо у Кими хватило мужества не доводить дело до контакта и чуть приподнять тапок.

За их совместными покатушками с МШ не следил особо, ибо и так все было предельно ясно.

[John Dorean]

учитывая, что в команде создали все условия для титулов Фернандо, иное и невозможно. Или кто-то их вас верит в то, что если вдруг Фелипе начнет показывать прежние результаты, его не одернут и не укажут на табличку с номером 2?

номером 6 =)

Табличку с номером 6)

Если, конечно, Феррари не опустится ниже Мерса.

[John Dorean]

Это в момент, когда Масса сломал подвеску? Давайте скрин, когда он ее ломает и посмотрите, на то, как цепляется колесо за тот бублик и как проседает сама машина. Там ни одна подвеска не выдержит. Между прочим почему-то Алонсо ничего себе не поломал. Неужели в Алонсо лучшая подвеска?! :o

Видимо у 23 болидов из 24 лучшая подвеска.

И как тут не поверить во вселенский заговор против него?

[John Dorean]

Так он фоб.

Это же очевидно.

Ведь понятно, что винова - к-о-м-а-н-д-а.

А как же банк? Ведь карлсон банк же лучше хуже команды собаки?

[Bitten Hero]

Масса показывает то, что может показывать чел, утративший мотивацию. ни больше, ни меньше.

ему не дали нормально набрать форму и решить психологические проблемы, неизбежно возникшие после аварии: началось в Китае, где Фернандо его очень грубо на въезде на пит-лейн "подвинул", а завершилось в Германии унижением. В команде понимают, что происходящее с Массой - закономерный результат их решений в пользу ФА. По этой самой причине ФМ все еще боевой пилот красных. Имхо.

Мне кажется, что дело не в мотивации - скорее в физиологии.

Почему-то Массе не хватает сил на всю гонку, это сразу бросается в глаза.

И в Японии, и в Корее, и в Индии, да и в ряде других гонок он неплохо начинал, держался на равных с Алонсо, но затем постепенно терял темп.

В Феррари, возможно, еще верят, что Масса поедет, но, похоже, последствия травмы оказались серьезнее, чем это утверждал сам Фелипе.

Нынешний Масса - всего лишь тень того, который был пару-тройку лет назад.

[John Dorean]

Мне кажется, что дело не в мотивации - скорее в физиологии.

Почему-то Массе не хватает сил на всю гонку, это сразу бросается в глаза.

И в Японии, и в Корее, и в Индии, да и в ряде других гонок он неплохо начинал, держался на равных с Алонсо, но затем постепенно терял темп.

В Феррари, возможно, еще верят, что Масса поедет, но, похоже, последствия травмы оказались серьезнее, чем это утверждал сам Фелипе.

Нынешний Масса - всего лишь тень того, который был пару-тройку лет назад.

здесь уже другой вопрос.

а было ли?

Возможно, мы сейчас видим то, чем он действительно является без вытягивания командой и судьями за уши к победе (Китай 08, Франция, Япония и далее по списку. Тактично умолчим про Бельгию 08). Возможно, он - лишь маркетинговый продукт ФИАТа по развитию южноамериканского рынка сбыта и привлечению новых покупаталей на картику по тв.

[Myxomop]

интересно, ты все эти пункты в уме перебирал, когда Себ в Бразилии обогнал Хэма на последних кругах и перспектива уступить титул Массе была более чем реальной?

Тот факт, что судьбу титула в той гонке решали другие люди, при первоначальных вводных сезона 08, сам по себе достаточно красноречив, не?

[Myxomop]

выбранные тобой в угоду собственной антифелипевской теории факты?

С удовольствием ознакомлюсь с твоими аргументами. Только не ставшие уже традиционными пространные рассуждения в сослагательном наклонении, именно аргументы и факты

[Мила]

От оно чо! И даже после всего перечисленного, Фелипе проверял подвеску на прочность,

прыгая по поребрикам от одного к другому! :haha:

Юрьевич, я тебя удивлю наверное, но это гонки, там атаковать надо на каждом круге, а не аккуратненько объезжать поребрики.

ну и терять на тот момент Фелипе уже было нечего.

[Salatik]

здесь уже другой вопрос.

а было ли?

Возможно, мы сейчас видим то, чем он действительно является без вытягивания командой и судьями за уши к победе (Китай 08, Франция, Япония и далее по списку. Тактично умолчим про Бельгию 08). Возможно, он - лишь маркетинговый продукт ФИАТа по развитию южноамериканского рынка сбыта и привлечению новых покупаталей на картику по тв.

Вы уже окончательно заврались. Во Франции 2008 выхлопную Кими кто ломал? Судьи, или вытягивающая команда?

[Bitten Hero]

здесь уже другой вопрос.

а было ли?

Возможно, мы сейчас видим то, чем он действительно является без вытягивания командой и судьями за уши к победе (Китай 08, Франция, Япония и далее по списку. Тактично умолчим про Бельгию 08). Возможно, он - лишь маркетинговый продукт ФИАТа по развитию южноамериканского рынка сбыта и привлечению новых покупаталей на картику по тв.

Зачем же так далеко - брать 2008 год?

Можно взять 2009-ый, там Масса был ничуть не хуже Райкконена.

Никто его в том сезоне никуда не тянул, Феррари за титулы не боролась - и Масса честно опережал Кими в ЛЗ, пока не выбыл из сезона.

Так что, если "было" - то Масса ослаб после аварии и переживает сложный период карьеры, а если "не было" - то Кими - такой же "середняк" уровня Фелипе, если не слабее.

.

Выбирай, что нравится больше

[Юрич]

С Фернандо история другая, банк пришёл под конкретного пилота и любая команда их интересует лишь до тех пор пока там выступает ФА.

"Учи историю Ф1"! (с)

Маки и Сантандер! :hello: Хотя наверное Банк "ждет" камбэка :haha:.

Вот мне интересно, а кого из спонсоров привлек (привлечет теперь уж вряд ли) Фелипе ?

Гуарана, будильник на руке (по слухам скоро от него откажется), это его личные спонсоры!

[Salatik]

Масса был быстрее но почему-то от Алонсо не смог оторваться. И кстати. не напомнишь как Масса вышел вперед? Если забыл, то напомню, что Феттель сделал очень резкий маневр на старте против Алонсо, который все равно его прошел, заехав на травку, а Масса просто ехал по прямой, более того ОН НЕ ВПИСАЛСЯ В ПОВОРОТ, так как скорость входя в него была слишком высока, но на его счастье, там был асфальт, а не гравий. Иначе никакой бы борьбы за победу не было.

Уже два года Масса не показывает то, что должен показывать. Более того уже видно, что Масса может показывать хороший темп только первую треть гонки, а дальше идет слив. И это не обьясняется неподходящей машиной. Это уже последствия травмы. Он уже не даст Феррари того, что нужно. Его время прошло и надеюсь, что Феррари максимум только один год будет его держать. Пора уже последнему протеже Тодта покинуть команду вместе со своим инженером, который видимо тоже в Феррари не задержится.

По выделенному: как Вы себе это представляете? Едет Масса, не вписывается в поворот, выезжает за трассу и с удивлением произносит "О! Надо же, здесь асфальт, как удачно!" Какое к черту счастье? Анализ трассы включает в том числе и анализ мест где можно выехать без последствий. Очевидно, что Фелипе выполнил эту работу лучше всех.

А по второму - уже два года Массе не дают показывать то, что он должен показывать. И Феррари держит его только потому что другой топ пилот в здравом уме в команду перестроенную под Алонсо прийти не захочет, а не топ будет показывать что-то в духе Бадоера или Физико в 2009. И не надо мне говорить про оправдательные факторы для сменщиков Фелипе - и в 2009 и в этом году мы уже видели примеры, когда гонщики включившиеся в борьбу по ходу сезона так напарникам не уступают, как уступали Райкконену Джанкарло и Лука. Следовательно в 2009 у Ферров было редчайшее ведро, которое приезжало в очки исключительно благодаря невероятным способностям основных гонщиков.

[Salatik]

"Учи историю Ф1"! (с)

Маки и Сантандер! :hello: Хотя наверное Банк "ждет" камбэка :haha:.

Вот мне интересно, а кого из спонсоров привлек (привлечет теперь уж вряд ли) Фелипе ?

Гуарана, будильник на руке (по слухам скоро от него откажется), это его личные спонсоры!

Как утверждают сторонники мнения о том что Масса - плохой пилот. Фелипе привел в Феррари лучшего из возможных спонсоров - президента ФИА. :haha:

[Koшка]

Фелипе привел в Феррари лучшего из возможных спонсоров - президента ФИА. :haha:

Это круто! :clapping:

[Юрич]

поравнявшись, Хэм уже сделал все, чтобы контакт состоялся:

А вот Джеймс Аллен, думает по другому. Он считает, что аварию спровоцировал Масса. :angry:

[Илга]

Как утверждают сторонники мнения о том что Масса - плохой пилот. Фелипе привел в Феррари лучшего из возможных спонсоров - президента ФИА. :haha:

Отпад.... фраза дня....

[Юрич]

так и есть. Все понимают, что Феррари сегодня - это команда одного пилота. Вот только почему фаны ФА вместо того, чтобы стыдится тепличных условий (предполагающих четкое распределение ролей среди пилотов команды), которые Фернандо и банк для него выбили у красных, заглядывают в эту тему исключительно поливать грязью пилота, который от всех этих интриг пострадал?

не утверждаю, что ФА поступил неправильно - напротив, давно замечено, что сильные напарники - слишком серьезный прессинг для него, ему гораздо комфортнее, когда он знает, что все вертится вокруг него - именно в таких условиях он демонстрирует максимальную скорость и надежность. но, блин, ФМ именно от всего этого сильно потерял, а не потому что вдруг забыл, как пилотировать болид.

Так много букаф, а ведь смысл всего сказанного абсолютно не изменится если вместо ФА, подставить ШэМэ!

Кстати, такой же и Фелипе ! "Я нахожусь в центе событий" (с). :hello: