Фелипе Масса

[ФиМиКи]

:lol: что что он там подготавливал? невозможно ничего подготовить, заходя в такой поворот по траектории, по которой заходил в него Масса. Кроме массофилов на форуме мало кто понял, что вообще Масса ловил таким манёвром. Шумахер поступил грязно, но сложно от него ожидать другого. Но говорить о том, что Масса что-то там готовил после этого поворота - глупости, отмазы чистой воды.

Ну вот их он и готовил! :D

З.Ы. Эх, радуют меня Масса со Смедли в последнее время. Только из-за него смотрю гонки. B)

[Loiste]

Уж коли обгоняешь кого-то - надо проходить его чисто и с запасом, а не в расчёте на то, что соперник подвинется или затормозит - такого моё твёрдое убеждение.:blush:

ты случайно не кимофил? :D

на самом деле и такие вещи могут прокатить, потому что мало кто хочет разбивать машину. Но зачастую получаются аварии, так что каждый выбирает для себя как действовать.

[Sea]

А ответа я так и не увидел.

Авантюра в том, что Михаэль в весьма безобидной ситуации его подрезал?

Смотри еще раз видео:

http://www.youtube.com/watch?v=PDMHN4Fvygk

Отчетливо видно, что уже на торможении Шумахер резко дернул влево, тем самым подрезав Массу, который не менял свою траекторию, и так же находился на торможении. Это, по твоему, нормально? И, повторюсь, в чем тут авантюрность? И какой смысл ты вкладываешь в термин "авантюрный"?

Авантюра — это ни что иное, рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех. Соотвественно если говорить об авантюрной атаке в ф1, то это неподготовленная, непродумання атака с надеждой на ошибку соперника и на удачное стечение обстоятельств.

Тут же вообще не было как таковой атаки, дистанция была великовата между болидами. Масса лишь готовил атаку: заранее обрисовался на оптимальной гоночной траектории, используя ее, куда лучшее состояние резины Фелипе, вероятно, собирался получить большую скорость на выходе из финального поворота и обойти Шумахера на подходе к 1му повороту следующего круга. При таком, весьма вероятном, развитии событий это никакая не авантюра, а четко продуманная атака.

В момент инцидента непосредственной атаки на позицию не было. А было то, что Шумахер в последний момент на торможении перед поворотом подрезал Массу.

Повторяю вопрос: в чем авантюрность?

я тебе разжевывать не собираюсь более. Если ты считаешь что атаки вообще не было - это твои проблемы. Атака была, Масса воспользовался слип-стримом с выходом на внешку. Правда места там было явно мало, и атака была явно обречена в данном повороте. А далее Шумахер сместился и обломал ему крыло. И знаешь почему пострадал Масса? Потому что находился в довольно странной позиции - то ли атака - то ли не атака. Ехал бы сзади просто (в возд. мешке) - смещение Шуми ему бы не навредило. А он уже был в состоянии подвешенной атаки.

Так что свою лирику прибереги для других.

Попытка обогнать пере данным поворотом на торможении была начата и она была авантюрной - именно в надежде на случайный успех. Скорее он не на ошибку надеялся, а на уступчивость Шумахера, как же брата обидеть можно? :) Можно!

на сим обсуждение данного момента исчерпано. Каждый может остаться при своем мнении если что :)

[Panasonic1985]

Ну вот их он и готовил! :D

З.Ы. Эх, радуют меня Масса со Смедли в последнее время. Только из-за него смотрю гонки. B)

С самого утра перекопал кучу новостных сайтов и ниразу не увидел отмазки чистой воды, не подскажешь где почитать?

[Мила]

Роб об эпизоде с Шуми :rolleyes:

Ferrari engineer Rob Smedley said: "I think that Michael had to possibly brake a little bit early as his tyres were not great - much earlier than Felipe was expecting and he drove into the back of him."

"Я думаю Михаэлю пришлось тормозить раньше потому что его шины были в плохом состоянии - гораздо раньше, чем Фелипе ожидал и произошло столкновение."

[March On]

Роб об эпизоде с Шуми :rolleyes:

"Я думаю Михаэлю пришлось тормозить раньше потому что его шины были в плохом состоянии - гораздо раньше, чем Фелипе ожидал и произошло столкновение."

Ну тогда Михаэль полностью прощен. :)

[Nikotin_007]

Ну вот их он и готовил! :D

З.Ы. Эх, радуют меня Масса со Смедли в последнее время. Только из-за него смотрю гонки. B)

Как по мне, Массу надо сразу отправлять в хвост пелетона. Зато потом такие шедевральные гонки выдает :wub: :D

Эх, жаль что на месте Шуми не было Алонсо :(

[Мила]

Попытка обогнать пере данным поворотом на торможении была начата и она была авантюрной - именно в надежде на случайный успех. Скорее он не на ошибку надеялся, а на уступчивость Шумахера, как же брата обидеть можно? :) Можно!

Я очень сомневаюсь, что Фелипе надеялся на уступчивость Шуми ;)

З.Ы. Эх, радуют меня Масса со Смедли в последнее время. Только из-за него смотрю гонки. B)

Ты же написал в теме Скудерии что гонку не смотрел :D

[Nikotin_007]

Ну тогда Михаэль полностью прощен. :)

А Роб ещё раз подтвердил, что это был косяк Массы и тут с ним не поспоришь.

[Sea]

Роб об эпизоде с Шуми :rolleyes:

Ferrari engineer Rob Smedley said: "I think that Michael had to possibly brake a little bit early as his tyres were not great - much earlier than Felipe was expecting and he drove into the back of him."

"Я думаю Михаэлю пришлось тормозить раньше потому что его шины были в плохом состоянии - гораздо раньше, чем Фелипе ожидал и произошло столкновение."

логично Роб сказал. Можно лишь в очередной раз, и второй раз в этой гонке, убедиться, что мудрости Массе не хватает. Он умудрился вляпаться в инцидент с "раненым" Шумахером. Шуми в любом случае опасен, защищая позицию.

[Мила]

перед гонкой: Фелипе лелеет коварные планы против Лиуцци :D

[Sea]

Я очень сомневаюсь, что Фелипе надеялся на уступчивость Шуми ;)

если бы и так - то действовать надо было иначе - идти в решительную атаку в более подходящем месте. А когда вышло, что его переднее крыло было на уровне задних колес Шуми - он оказался заложником маневров Шумахера.

Зачет, который сдали Буэми, Льюции и Сутиль Масса по факту провалил.

[Senna Forever]

Опять же смотрите старт гран-при Австралии 2010. Там Баттону тоже не было места как и Алонсо не мог подвинуться, но никто вины с Алонсо почему-то не снимал и на Баттона не перекладывал...

Уместная фраза в этой ветке. Потому что ситуации очень похожи, практически идентичные. Я считаю, что в Австралии был виноват Баттон, и только он, так же и здесь, хоть для уверенности надо пересмотреть видео, но по скринам и по памяти - виноват Льюцци, он мог спокойно оттормозиться немного раньше и уступить позицию Массе, так как Масса если и не был впереди, то заходил в поворот по гораздо более правильной траектории, а там, куда лез Льюцци, как и Баттон в Австралии, места не было совсем. Небольшое отличие только в том, что Алонсо в Австралии был всё-таки более впереди Баттона, чем здесь Масса впереди Льюцци, поэтому Баттон на мой взгляд был ещё более неправ. В любом случае, более или менее, но здесь вины Массы нет, а Льюцци - есть. Жаль что за такое не наказывают, ладно бы испортил гонку только себе, так ещё и другому человеку, при удачном стечении обстоятельств Масса мог выходить даже и на 4 место, и, соответственно, не быть тогда никакому дублю Маков, а у Ферр - 2 машины на подиуме, скорее всего.

По Шумахеру - вот это столкновение повеселило. Старший брат прибил воспитанника. Тоже урок. Веселее было бы если б это было столкновение не за 9, а за 1 позицию и/или за титул, представляю как перессорились бы две половинки внутри каждого шумо-массо-фила, настоящее раздвоение личности могло произойти, представляю этот вынос мозга... :D

Ну и в заключение: поздравляю болельщиков Массы с хорошей гонкой, сегодня вы увидели что бывает, когда пилот ведёт борьбу, обгоняет, отыгрывает позиции и... ошибается.

[Мила]

гоночные эпизоды с участием Фелипе :)

(и все-таки старт был классный, жаль что так получилось....)

[Panasonic1985]

если бы и так - то действовать надо было иначе - идти в решительную атаку в более подходящем месте. А когда вышло, что его переднее крыло было на уровне задних колес Шуми - он оказался заложником маневров Шумахера.

Зачет, который сдали Буэми, Льюции и Сутиль Масса по факту провалил.

Надо было идти в другом месте и готовить разящую атаку лучше!

Инцидент исчерпан, это был гоночный момент, судьи никого не наказали, да Масса пошел на через чур авантюрный обгон, потому что он гонщик и боролся за очки, по моему это наоборот должно идти ему в зачет!

Вопрос в другом - с какой точки зрения ты все рассматриваешь с фобской, или же какой-либо другой, если рассматривать с фобской, то и к Хэму в Канаде куча вопросов и не сданных зачетов!

[ФиМиКи]

С самого утра перекопал кучу новостных сайтов и ниразу не увидел отмазки чистой воды, не подскажешь где почитать?

Яж не сказал .что он эти отмазки где-то озвучил.

Как по мне, Массу надо сразу отправлять в хвост пелетона. Зато потом такие шедевральные гонки выдает :wub: :D

Эх, жаль что на месте Шуми не было Алонсо :(

Не-не! С Алом у него еще будет рандеву - за два года то, ого-го! :D

А с Шуми я ждал, сразу после того, как узнал, что Мишаня возвращается. :spiteful:

Ты же написал в теме Скудерии что гонку не смотрел :D

О! Приятно, что народ знает, что я отсутствовал! :P

Так мне на главной хватило почитать, что бы я пожалел, что пропустил тааакую гонку!

[Мила]

Надо было идти в другом месте и готовить разящую атаку лучше!

Инцидент исчерпан, это был гоночный момент, судьи никого не наказали, да Масса пошел на через чур авантюрный обгон, потому что он гонщик и боролся за очки, по моему это наоборот должно идти ему в зачет!

Вопрос в другом - с какой точки зрения ты все рассматриваешь с фобской, или же какой-либо другой, если рассматривать с фобской, то и к Хэму в Канаде куча вопросов и не сданных зачетов!

Мне показалось он просто обозначил атаку, вряд ли собирался обгонять в том месте :)

А с Шуми я ждал, сразу после того, как узнал, что Мишаня возвращается. :spiteful:

У них уже была стычка в Китае...тоже пропустил? :rolleyes:

[АББ]

Масса пошел на через чур авантюрный обгон, потому что

... потому что он не сумел сообразить, что шумахер на изношенных шинах (состояние которых было массе видно) будет тормозить раньше.

я так смедли понимаю.

[DarGl]

1.виноват Льюцци, он мог спокойно оттормозиться немного раньше и уступить позицию Массе

2.так как Масса если и не был впереди, то заходил в поворот по гораздо более правильной траектории

1.Зачем бы ему это делать??? :blink:

2.Как "большую правильность" измеряли? Обычно по выгодности судят - не будь контакта - Лиуцци впереди бы вышел.(возможно):blink:

[Panasonic1985]

Мне показалось он просто обозначил атаку, вряд ли собирался обгонять в том месте :)

Sea считает, что Фил собирался обгонять, я ему с точки зрения обгона и написал :)

[ФиМиКи]

У них уже была стычка в Китае...тоже пропустил? :rolleyes:

Ты шо?! :blink: Я тада лично на гонке присутствовал. Но, тогда не сложилось. А в Канаде - шедевр.

Я говорил о такой ситуации ,когда "брат пошел на брата" - и в гонке и тут.

Короче - о щекотливой ситуации.

[Fisicо]

Они одногодки, причем Тони сейчас 28, а Филу 29 лет!

Хотя по опыту Тони первоклашка, а Масса выпускник!

[Марфуша]

[Panasonic1985]

Может информация с офф. сайта конечно более ложная, нежели с того ресурса, что ты привел :)

Born in Locorotondo in 1981

[Sea]

Надо было идти в другом месте и готовить разящую атаку лучше!

Инцидент исчерпан, это был гоночный момент, судьи никого не наказали, да Масса пошел на через чур авантюрный обгон, потому что он гонщик и боролся за очки, по моему это наоборот должно идти ему в зачет!

Вопрос в другом - с какой точки зрения ты все рассматриваешь с фобской, или же какой-либо другой, если рассматривать с фобской, то и к Хэму в Канаде куча вопросов и не сданных зачетов!

я рассматриваю по факту увиденного, без фобства фильства. Был бы рад, если бы Филя его прошел (для прогноза оптимально было), но - зато посмеялся от души, веселый эпизод имхо, учитывая "братские" отношения

Про Хэма - можно по-подробнее? Какие зачеты он не сдал? Его команда на пите неско подвела, Алика быстрее обслужили, он потерял позицию и вернул.