Xodus Опубликовано 18.09.2006 14:36 Фелипе Масса: "Мне будет не хватать Михаэля на трассе, но я уверен в том, что он продолжит сотрудничество с Ferrari и рассчитываю на его помощь. Впереди два важных сезона , опыт Шумахера незаменим — вряд ли он сможет присутствовать на каждом Гран При, но наверняка приедет на ключевые гонки сезона и, мы надеемся, будет участвовать в тестах.Для меня Михаэль — больше, чем партнер по команде. Мы подружились, и мне было жаль услышать, что он покидает гонки, хотя каждый из нас мечтал бы закончить карьеру, заработав семь титулов и бороться за восьмой".Постоянный адрес: http://www.f1news.ru/archive/id/14814/Ваше мнение господа?а в чём важность именно 2ух сезонов? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lolik Опубликовано 18.09.2006 14:51 По поводу соплей, жду извинений, я никого не оскорблял. По поводу "призмы феррасупского восприятия" тоже. В каждом своем слове я стараюсь быть объективным несмотря на свои пристрастия. В свою очередь вполне понимаю, что времени не может хватать на все. Приношу извинения за резкую критику (и, как оказалось, не вполне обоснованную). Так уж получилось, что ты не первый (боюсь, что и не последний). Это было адресовано не именно тебе, а в принципе всем, кто старается высказываться без особых аргументов, отмалчиваясь впоследствии.Просто смешно было читать такой неприятный наезд, когда не прошло и двое суток. Из "критики" мне особенно понравилось "З.Ы. Мне все равно, мальчик или девочка, не можешь ответить за свои слова, не пиши на форум, пиши в газету или журнал." Так что не вижу ничего грубого в моих словах. Если это относится к кому-то другому- следовало так и писать, а я само мобой воспринял всё это в свой адрес.Видел, обошел. Но "частично идеальная" техника Феррари не очень выигрывает у "сильной" Рено. А вот у остальных они (Феррари и Рено) выигрывают заметно. Однако ж... А вот как пилот Фернандо, да, сильнее Фелипе (это по поводу очевидности). Но у Фелипе это первый сезон в Феррари, у него еще все впереди (я надеюсь). Так что не спеши его так сильно упрекать. В любом случае, я уже написал, что Фернандо за сам факт борьбы - респект. Не увидел ничего сверхестественного, но сам факт весьма положительный - не сдался.Слово частично- относилось к обошёл частично(только Ника из того списка). А Феррари сейчас как-раз просто идеальная. Это не лучшая гонка Фернандо, просто она близка к идеалу, как и большинство за последние годы, а Масса не разучился сливать. Словом это только моё мнение и ты не обязан с ним соглашаться... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Scrub Опубликовано 18.09.2006 20:35 а в чём важность именно 2ух сезонов?У Массы контракт до конца 2008 года. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mirrodin Опубликовано 18.09.2006 21:17 Про Барика не скажу, а вот Масса еще до прихода в Ферры говорил о Шумми, как о своем кумире и ориентире.Говорил, но потом его чего-то потянуло на Алонсо Говорил, что хотел бы построить свою карьеру по его образу и подобию. Не знаю, по-моему, карьера Шумахера в десятки раз лучше... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RedMan Опубликовано 19.09.2006 04:51 Далее он действительно никого не обогнал на трассе, кроме Хайдфельда , но он не плёлся, а застрял за более медленным соперником и атаковал.В принципе, уже понятно, Фернандо застрял а Фелипе был просто бледен...не смог обойти на последних кругах намного более медленных Трулли и Хайдфельда, которые к тому же отчаянно боролись между собой...При том, что тобою же сказаноОстальных обошёл на пит-стопах, но сейчас по-другому практически не обгоняют.А упомянутого Хайдфельда, по траве. Не обижайся, но ты сам себе противоречишь. При этом я не опровергаю тот факт, что Алонсо провел хорошую гонку, но не более того. Насчет Монако, даже если бы Шуми был 9, отыграно было бы 13 позиций. Но на этом и закончим. Считаю, что оба нынешних претендента на титул вполне его достойны.Думаю в данном опросе мы останемся при своих мнениях. Может я и не прав, но мнения по этой ситуации не изменил. Даже когда повалил серьёзный дым, он не затормозил сразу, видимо, надеясь ничего не потерять, но сильно просчитался.Пересмотрел повтор. Не прав все-таки я. Времени на оценку ситуации у Фелипе было достаточно. Признаю косяк. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RedMan Опубликовано 19.09.2006 05:08 Просто смешно было читать такой неприятный наезд, когда не прошло и двое суток. Из "критики" мне особенно понравилось "З.Ы. Мне все равно, мальчик или девочка, не можешь ответить за свои слова, не пиши на форум, пиши в газету или журнал." Так что не вижу ничего грубого в моих словах. Если это относится к кому-то другому- следовало так и писать, а я само мобой воспринял всё это в свой адрес.Наезд или смешной, или неприятный. Объединить эти два понятия не удастся, сильно разные Что я не так сказал? И где ты увидел сопли? Форум для обсуждения, если оппоненты предпочитают отмолчаться на ответ - это по меньшей мере невежливо. Да, я ошибся в отношении тебя и это признал. Но в тот конкретный момент мои слова относились к тебе. И ты их абсолютно правильно воспринял в свой адрес, иначе не общались бы мы дальше. Но никаких "соплей" и "Фонцесупской призмы" я тебе не приписывал, так что извинений я все еще жду. За свой неприятный наезд извинился ранее.А по поводу "мальчик или девочка" - просто ник неопределенный (засомневался я), а раньше я с тобой не общался.Слово частично- относилось к обошёл частично(только Ника из того списка). А Феррари сейчас как-раз просто идеальная. Это не лучшая гонка Фернандо, просто она близка к идеалу, как и большинство за последние годы, а Масса не разучился сливать. Словом это только моё мнение и ты не обязан с ним соглашаться...Фернандо их обошёл, если не видел- на сильной технике, а Масса частично на идеальной.Или я чего-то не понимаю или ты неправильно выразился. Никаких претензий, просто объясняю ситуацию. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lolik Опубликовано 19.09.2006 13:16 В принципе, уже понятно, Фернандо застрял а При том, что тобою же сказаноА упомянутого Хайдфельда, по траве. Не обижайся, но ты сам себе противоречишь. При этом я не опровергаю тот факт, что Алонсо провел хорошую гонку, но не более того. Насчет Монако, даже если бы Шуми был 9, отыграно было бы 13 позиций. Но на этом и закончим. Считаю, что оба нынешних претендента на титул вполне его достойны.Фернандо застрял за Баттоном, а Масса не мог обойти Ника и Трулли, которые в той гонке мало того что были медленнее Баттона, так и ещё отчаянно боролись между собой, теряя на этом много времени...Пересмотрел повтор. Не прав все-таки я. Времени на оценку ситуации у Фелипе было достаточно. Признаю косяк.Хотя странно, что так вдруг признал. И примеры из жизни начал приводить, я уж порешил что я чего-то просто в упор не вижу... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ami Опубликовано 19.09.2006 13:25 Быть ему вторым пилотом при Кими... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lolik Опубликовано 19.09.2006 13:37 Наезд или смешной, или неприятный. Объединить эти два понятия не удастся, сильно разные Что я не так сказал? И где ты увидел сопли? Форум для обсуждения, если оппоненты предпочитают отмолчаться на ответ - это по меньшей мере невежливо. Да, я ошибся в отношении тебя и это признал. Но в тот конкретный момент мои слова относились к тебе. И ты их абсолютно правильно воспринял в свой адрес, иначе не общались бы мы дальше. Но никаких "соплей" и "Фонцесупской призмы" я тебе не приписывал, так что извинений я все еще жду. За свой неприятный наезд извинился ранее.Тем не менее противоречия можно отыскать и у тебя.Это было адресовано не именно тебе, а в принципе всем, кто старается высказываться без особых аргументов, отмалчиваясь впоследствии. А сопли- это то явление, когда лишь через 2 дня после своего поста ты начал поливать меня грязью, как-будто я бот какой-нибудь и пришёл только чтобы опустить пилота и убежать...Тебе не приходит в голову такая ситуация, что к примеру после дня написания поста- юзер не имеет возможности посещать форум в течение какого-нибудь времени, скажем недели. А за его отсутствие тема опускается или он просто забывает впоследствии зайти и тем самым не может ответить оппоненту. И это не повод считать его за юзера, который не может ответить за свои слова. Если сильно волнует- можно написать ему в личку и тем самым напомнить. Ты мне приписал одно- я тебе другое и по-моему весьма по-делу. И обсуждать это больше не хочу, есть ещё вопросы- пиши в личку.А по поводу "мальчик или девочка" - просто ник неопределенный (засомневался я), а раньше я с тобой не общался.Я знаю, что мой тупой ник вводит в заблуждение. Но если нужно, то можно определить по словам "я уверен", я "сказал" и т.д. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pixel Опубликовано 19.09.2006 13:37 Никаких претензий, просто объясняю ситуацию.Следил за вашим диалогом, где вы много высказали по делу, но так и не решался влезть. Сохранял, так сказать, нейтралитет. Однако мне кажется, что вы упустили одну маленькую деталь: статус гонщиков. Алонсу и Массу пока нельзя даже сравнивать. Фелипе приходится делать то, что укажут с командного мостика, а в руках Алонсо все карты на гонку - он может влиять на стратегию, идти ва-банк. Прорыв - его заслуга. Выгриш двух позиций на пите - тоже его заслуга, а уж после - тактиков рено. Только так он мог оказаться впереди Массы, что, собственно, у него отлично получилось. А, Масса, да, накосячил, но думаю вина на косяке изначально лежит на Феррари. Стратегия для Фелиппе была разработана откровенно невыгодная - то есть, иными словами, на сдерживание Алонсо. Но она не сработала. Жаль, что Фернандо полыхнул. Думаю, если бы этого не случилось, мы увидели очень интересную концовку с дуэлью Алонсо-Масса. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lolik Опубликовано 19.09.2006 13:47 Или я чего-то не понимаю или ты неправильно выразился. Никаких претензий, просто объясняю ситуацию.В сообщении #503 я уже пояснил, что хотел сказать...Следил за вашим диалогом, где вы много высказали по делу, но так и не решался влезть. Сохранял, так сказать, нейтралитет. Однако мне кажется, что вы упустили одну маленькую деталь: статус гонщиков. Алонсу и Массу пока нельзя даже сравнивать. Фелипе приходится делать то, что укажут с командного мостика, а в руках Алонсо все карты на гонку - он может влиять на стратегию, идти ва-банк. Прорыв - его заслуга. Выгриш двух позиций на пите - тоже его заслуга, а уж после - тактиков рено. Только так он мог оказаться впереди Массы, что, собственно, у него отлично получилось. А, Масса, да, накосячил, но думаю вина на косяке изначально лежит на Феррари. Стратегия для Фелиппе была разработана откровенно невыгодная - то есть, иными словами, на сдерживание Алонсо. Но она не сработала.Ну это я начал сравнивать. Просто хотел показать на примере, что Масса до сих не научился отрабатывать в каждой гонке на все 100. Хоть он и второй пилот, но он на лучшем болиде,в команде его очень поддерживают и опыта уже вполне достаточно, поэтому и спрос очень высок...Жаль, что Фернандо полыхнул. Думаю, если бы этого не случилось, мы увидели очень интересную концовку с дуэлью Алонсо-Масса.Что-то я недопонимаю. Как бы мы увидели такую дуэль, если Фернандо стремительно отрывался от Кубики и Массы? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Torin Опубликовано 19.09.2006 18:23 Быть ему вторым пилотом при Кими... Если Кимка не сопьётся. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RedMan Опубликовано 20.09.2006 04:29 Я знаю, что мой тупой ник вводит в заблуждение. Но если нужно, то можно определить по словам "я уверен", я "сказал" и т.д."Зебра" в исполнении Массы продолжается. После бледной гонки в Венгрии он победил в Турции, а теперь снова устроил невразумительный ГП. Всё началось с невыразительной квалификации, но проехать быстрее ему конечно же помешал Алонсо. Затем бледный старт и вся гонка, проведённая за совсем зелёным Кубикой на несоезмеримой технике- показала, что бразильцу много, чего ещё нужно доказывать. В сравнении с тем, как боролся Фернандо- Фелипе был просто бледен. Затем этот вылет, когда тот же впередиидущий Кубика спокойно избежал проблем, а Масса перепутал педали. Ну и совсем добил меня в его выступлении тот факт, что он не смог обойти на последних кругах намного более медленных Трулли и Хайдфельда, которые к тому же отчаянно боролись между собой...Вот здесь я не увидел ни одного "сказал" или "уверен". А, как уже было сказано ранее, до этого я с тобой не общался. Более того, думал сначала, что ты девушка и назвал тебя болельщицей. За это тоже извини. Фернандо застрял за Баттоном, а Масса не мог обойти Ника и Трулли, которые в той гонке мало того что были медленнее Баттона, так и ещё отчаянно боролись между собой, теряя на этом много времени...Хотя странно, что так вдруг признал. И примеры из жизни начал приводить, я уж порешил что я чего-то просто в упор не вижу... Фернандо застревал и за Баттоном и за Кубицей (который ездит, кстати, на такой же машине как и Ник), так в чем разница? А по поводу ошибок, так я свои ошибки всегда готов признать. Иначе зачем я с тобой общался бы? Вот в споре родилась истина. И не важно, что я оказался не прав.Тем не менее противоречия можно отыскать и у тебя.Их можно отыскать много у кого, я не исключениеА сопли- это то явление, когда лишь через 2 дня после своего поста ты начал поливать меня грязью, как-будто я бот какой-нибудь и пришёл только чтобы опустить пилота и убежать...Тебе не приходит в голову такая ситуация, что к примеру после дня написания поста- юзер не имеет возможности посещать форум в течение какого-нибудь времени, скажем недели. А за его отсутствие тема опускается или он просто забывает впоследствии зайти и тем самым не может ответить оппоненту. И это не повод считать его за юзера, который не может ответить за свои слова. Если сильно волнует- можно написать ему в личку и тем самым напомнить. Ты мне приписал одно- я тебе другое и по-моему весьма по-делу. И обсуждать это больше не хочу, есть ещё вопросы- пиши в личку.Блин, ну найди мне место, где я "поливал грязью". Я уже извинился за резкую реакцию, что ты еще хочешь? Чтобы меня расстреляли? Я извиняюсь перед lola за грубую и необоснованную критику в этой теме и обвинение в неумении отвечать за свои слова. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ГОГА Опубликовано 20.09.2006 08:05 Если Кимка не сопьётся. не дадут Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loki_0420 Опубликовано 20.09.2006 08:12 не дадут думаешь он их спрашивать будет ? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Cupprum Опубликовано 20.09.2006 08:35 думаешь он их спрашивать будет ? Его уже предупредили:Лауда, выигравший два из трех своих титулов с Феррари в 1975 и 1977 годах, беспокоится о привычках Райкконена и о том, как их воспримет итальянская пресса. «Михаэль в течение 11 лет смог уберегать свою частную жизнь от прессы, - пишет Лауда. - Райкконен должен быть способен сделать то же самое. Эмоционально вся Италия поддерживает Феррари. Но если они не будут выигрывать, как это было с Шумахером, и если Кими застукают пьяным, отношение будет в десять раз негативнее, чем где бы то ни было. Итальянцы по своей природе таковы, что ищут оправдания, потому что не берут вину на себя. Вот почему Кими серьезно рискует: один раз переборщит с пивом и навсегда станет козлом отпущения, даже если будет невиновен. Но попытайтесь объяснить это итальянским болельщикам».http://www.mc-laren.ru/news.php?id=4563 Пиво можно считать эвфемизмом Лауды ;-) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lolik Опубликовано 20.09.2006 15:37 Блин, ну найди мне место, где я "поливал грязью". Я уже извинился за резкую реакцию, что ты еще хочешь? Чтобы меня расстреляли?Ничего не хочу- будь спокоен. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
loki_0420 Опубликовано 20.09.2006 15:40 Его уже предупредили:ему и Хауг говорил, что его пьянки отрицательно влияют на его же имидж и имидж команды, и даже обещал поговорить с ним лично, но это ему не помешало пить дальше.. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 20.09.2006 20:39 Быть ему вторым пилотом при Кими...Не факт , особо 2007г Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Unlucky Опубликовано 21.09.2006 12:48 Не факт , особо 2007гСогласен. По первости (ну где-то, ИМХО, в пяти первых ГП) Масса будет если не стабильно опережать Кими, то бороться на равных. Потому что, опять же ИМХО, одной зимы на адаптацию не хватит даже самому одаоенному пилоту. В этом сезоне показателен переход Баррикелло в БАР или Ника в БМВ. А дальше как получится. В любом случае, если Масса может проиграть, но не "слить" Кими, ведь в начале сезона у него будет пусть небольшое, но преимущество. К тому же, если это правда, что Кими не собирается проводить в Маранелло дни и ночи, как Михаэль, это дорого будет стоить финну. Да и психологическое давление, как мне кажется, сильнее скажется опять таки на Кими, а не на Фелипе. Как показал этот сезон Масик может собраться в трудный момент. Пример: победа в Турции в разгар разговоров о его будущем в Ф-1... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Велодор Рульген Опубликовано 21.09.2006 13:32 Быть ему вторым пилотом при Кими...Не думаю... Кими - не Михаэль...А у Массы - уже прочные связи с командой...И Николя - менеджером...(сын Жана) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Torin Опубликовано 21.09.2006 16:06 Не думаю... Кими - не Михаэль...А у Массы - уже прочные связи с командой...И Николя - менеджером...(сын Жана) Да уж. Есть шанс увидеть Феррари без разделения на первый-второй. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 21.09.2006 18:10 Согласен. По первости (ну где-то, ИМХО, в пяти первых ГП) Масса будет если не стабильно опережать Кими, то бороться на равных. Потому что, опять же ИМХО, одной зимы на адаптацию не хватит даже самому одаоенному пилоту. В этом сезоне показателен переход Баррикелло в БАР или Ника в БМВ. А дальше как получится. В любом случае, если Масса может проиграть, но не "слить" Кими, ведь в начале сезона у него будет пусть небольшое, но преимущество. К тому же, если это правда, что Кими не собирается проводить в Маранелло дни и ночи, как Михаэль, это дорого будет стоить финну. Да и психологическое давление, как мне кажется, сильнее скажется опять таки на Кими, а не на Фелипе. Как показал этот сезон Масик может собраться в трудный момент. Пример: победа в Турции в разгар разговоров о его будущем в Ф-1...Главное что б Массик косяков вначале сезонов не наделал . Тогди и дальше как по маслу пойдёт . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Cupprum Опубликовано 22.09.2006 08:29 "Шумахер – особенный человек" - МассаФелипе Масса считает, что Михаэль не мог выбрать более удачного момента для прекращения своей карьеры в Формуле-1, однако он сам будет скучать по такому напарнику. Тем не менее, команда должна остаться сильной, даже потеряв пилота, бывшего ее сердцем последние десять лет. Фелипе Масса: "Конечно, мне будет не хватать его. Но я уверен, что он будет рядом, будет помогать нам, делиться своим опытом и я считаю, что все это вместе даст мне большие возможности в команде в следующие два года. Я думаю, что он сохраняет особенные чувства к команде и этого будет достаточно, чтобы он был рядом. Не на каждой гонке, может быть, но на некоторых, может быть и на тестах, не знаю. Мне Михаэль представляется совершенно особенным человеком. Нас с ним связывают хорошие отношения и я вижу в нем друга. И я уверен, что он думает также, поскольку мы работаем вместе и наше взаимодействие предельно открыто. Жаль, что он уходит." "Но с другой стороны, кто из пилотов не хотел бы быть на его месте: выиграть гонку и объявить об уходе, имея в кармане семь чемпионских титулов и борясь за восьмой. Он особенный человек, очень приятный в работе. Я хочу, чтобы он остался с нами, делился опытом, даже играл с нами в футбол. Ясно, что для Ferrari это будет большой потерей. Уход подобного гонщика всегда будет потерей для команды, но я хочу верить, что Ferrari сама по себе является сильной командой. У нас в команде есть два хороших пилота и я надеюсь, что мы продолжим выигрывать гонки и, надеюсь, чемпионаты." Одновременно Масса признает, что Райкконен будет очень непростым напарником. Фелипе Масса: "Для меня это большой вызов, это еще один очень, очень сильный гонщик и борьба с ним будет серьезным опытом. Он молодой пилот, почти как я, и каждый из нас будет изо всех сил доказывать, что он может быть лучшим."Источник: f-1.ruВот такие настроения в будущей команде... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гудвин Опубликовано 22.09.2006 08:37 Вот такие настроения в будущей команде...Да уж, если руководство ферров четко не расставит приоритеты на первый и второй, то жесткое соперничество между ними не пойдет на пользу команде прежде всего, тут очень многое будут решать первые гонки 2007 - каждый будет из кожи вон лезть, чтобы получить хотя бы номинально статус 1-го номера Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах