Фелипе Масса

[Zar]

А при чем тут 2005 или 2004?

Ну а как же? Или Масса *неудержим* только на лучшей машине чемпа?

[Lonesome]

Ну а как же? Или Масса *неудержим* только на лучшей машине чемпа?

А что Масса там мог на что-то претендовать, особенно в 2004?

[Zar]

А что Масса там мог на что-то претендовать, особенно в 2004?

Ну хотя бы на опережение партнера по команде ;)

Проехать гонку и не отыграть ни одного места по сравнению со стартом (не считая Монтойи)- как то это не тянет на *неудержимого в Бахрейне*, а?

[Crimson]

Crimson. поверхонсото мыслишь. у многих гонщиков есть его коронная трасса. на которой он не удержим. у кими-спа. у массы-бахрейн, бразилия и турция. я считаю что кими не мог соперничать с массой в бразилии. кроме того феррари все сделали очень грамотно. стратегия бал разработан адо гонки. если ситуация складывается в пользу феррари, массу зазывают раньше в боксы, а кими в это время фастлапит, а масик аккуратно едет. там была кт и глупо это осправивать. масса сильнее кими в интерлагосе.

Вот как раз это - поверхностное мышление. Какие-такие коронные трассы? Какие например коронные трассы есть у Алонсо? Действительно сильный гонщик будет силён везде, и если будут какие-то особенные трассы, то скорее неудачные, чем удачные.

Хотя с примером Кими в Спа трудно не согласиться.

и Масса в Бразилии, пожалуй. Но ведь мог же МШ в 2006 идти по трассе быстрее Фелипе. Почему же другой его напарник никак такое бы не смог?

Я о том и веду речь - что всё было разработано ещё до старта, и увидев гигантское преимущество в скорости, пилоты Феррари сразу же поехали на командный результат. Иными словами, если задаться целью изучить противостояние Кими и Фелипе, то Бразилию-07 надо попросту исключить из расчётов!

Насчёт "масик аккуратно едет" - да ну, а покруговка показывает что он после пита топил как лось дабы не дать Кими выйти-таки вперёд (думаю в его планы входил демонстративный пропуск напарника на глазах всего мира.) Не вышло.

[Crimson]

а вот лукавить руководству Ферров по поводу "пожертвованной победы Массы" в Бразилии-07 - это значит конкретно опускать Кими и умалять его вклад в завоевание титула

а у них тогда еще не было причин для этого

да и под обвинения в КТ в Бразилии-07 зачем им было подставляться, если бы никакого "пожертвования победы" не было?

Могла быть другая причина, гораздо правдоподобнее звучащая. Само собой после Бразилии 2007 всё внимание было приковано к Кими. И любой нормальный руководитель обязательно бы отметил и другого пилота своей команды, подбодрив того тем самым заодно. И вот вполне хороший способ: назвать его "победителем".

Но главное что объединяет это и Китай-2008 - это всего лишь политкорректные послегоночные релизы ДЛЯ ПРЕССЫ!

А для умозаключений есть гонки, события, факты, покруговки.

[Lonesome]

Я о том и веду речь - что всё было разработано ещё до старта, и увидев гигантское преимущество в скорости, пилоты Феррари сразу же поехали на командный результат. Иными словами, если задаться целью изучить противостояние Кими и Фелипе, то Бразилию-07 надо попросту исключить из расчётов!

Насчёт "масик аккуратно едет" - да ну, а покруговка показывает что он после пита топил как лось дабы не дать Кими выйти-таки вперёд (думаю в его планы входил демонстративный пропуск напарника на глазах всего мира.) Не вышло.

Мы анализировали уже этот моментв разделе "Дела минувших лет" в теме "Командная тактика в Ф1". Так вот, он после пита действительно старался ити как можно быстрее, но во время пита Кими если бы Масса шел бы с таким темпом - то он должен был буквально впритирку следовать за Кими. Так что думаю когда Кими пошел на пит, Массе могли намекнуть что не стоит особо гнать. Да и ошибка Фелипе в Бразилии 07 все же не дает точно раставить все точки над "і". Так как после этой ошибки Кими оказался очень близко к Фелипе, потому стратегию более позднего пита не составило труда разыграть...

[tornau]

я сказала, что "мне непонятны эти инсинуации с номерами", на что ты откомментил "жесткая борьба противоборствующих кланов внутри Феррари ". И к номерам это тоже относится. :D

ГДЕ я это говорил?

я написал:

"дык там же не за номера борьба идет, а за полномасштабную сферу влияния

а номера это так... для порядка"

причем, на это ты мне вдруг отвечаешь: "Какой Кими упёртый, ну никак не хочет выметаться из Феррари". :D :D :D

где хотя бы зачатки логики?

какая вообще причинно-следственная связь между борьбой кланов, номерами и твоим креативом, что "Кими не хочет выметаться из Феррари"? :blink:

вот поэтому и говорю, что чем с вами общаться, легче {вырезано цензурой}

[Lonesome]

Ну хотя бы на опережение партнера по команде ;)

Проехать гонку и не отыграть ни одного места по сравнению со стартом (не считая Монтойи)- как то это не тянет на *неудержимого в Бахрейне*, а?

Однако две последние подряд победы в Бахрейне все же говорят о том, что на этой трассе он себя неплохо чувствует. А вот коронная - это Турция, ну и еще Бразилию можно добавить...

[Waidos]

Вот как раз это - поверхностное мышление. Какие-такие коронные трассы? Какие например коронные трассы есть у Алонсо? Действительно сильный гонщик будет силён везде, и если будут какие-то особенные трассы, то скорее неудачные, чем удачные.

Хотя с примером Кими в Спа трудно не согласиться.

и Масса в Бразилии, пожалуй. Но ведь мог же МШ в 2006 идти по трассе быстрее Фелипе. Почему же другой его напарник никак такое бы не смог?

Я о том и веду речь - что всё было разработано ещё до старта, и увидев гигантское преимущество в скорости, пилоты Феррари сразу же поехали на командный результат. Иными словами, если задаться целью изучить противостояние Кими и Фелипе, то Бразилию-07 надо попросту исключить из расчётов!

Насчёт "масик аккуратно едет" - да ну, а покруговка показывает что он после пита топил как лось дабы не дать Кими выйти-таки вперёд (думаю в его планы входил демонстративный пропуск напарника на глазах всего мира.) Не вышло.

Как говорится, не рой другому яму, а то будет как в Китае 08 :D

[tornau]

Само собой после Бразилии 2007 всё внимание было приковано к Кими. И любой нормальный руководитель обязательно бы отметил и другого пилота своей команды, подбодрив того тем самым заодно. И вот вполне хороший способ: назвать его "победителем".

ты считаешь это нормально?

взять и "отобрать" у Кими победу, чтобы отвлечь внимание от пилота, ставшего чемпионом? :D :D :D

Но главное что объединяет это и Китай-2008 - это всего лишь политкорректные послегоночные релизы ДЛЯ ПРЕССЫ!

в том-то и дело, что только Китай-08 - это послегоночные релизы

а первое заявление Доменикали с формулировкой о "пожертвованной победе" было аж через три месяца после Бразилии-07 - в Мадонна ди Кампильо

и потом еще неединожды по ходу сезона-08, хотя впрору уже было отвлекать внимание от Массы и подбадривать сливающего сезон Кими

[Loiste]

ГДЕ я это говорил?

я написал:

"дык там же не за номера борьба идет, а за полномасштабную сферу влияния

а номера это так... для порядка"

причем, на это ты мне вдруг отвечаешь: "Какой Кими упёртый, ну никак не хочет выметаться из Феррари". :D :D :D

где хотя бы зачатки логики?

какая вообще причинно-следственная связь между борьбой кланов, номерами и твоим креативом, что "Кими не хочет выметаться из Феррари"? :blink:

вот поэтому и говорю, что чем с вами общаться, легче {вырезано цензурой}

это где у тебя зачатки логики, когда на тезис "мне непонятны инсинуации с номерами на тестах", ты отвечаешь "жесткая борьба противоборствующих кланов внутри Феррари ", а теперь доказываешь, что никакой связи между моим постом и твоим комментом моего поста нет.

Потому что "дык там же не за номера борьба идет", а за "пиццу или пасту подавать будут". ;)

[Waidos]

в том-то и дело, что только Китай-08 - это послегоночные релизы

а первое заявление Доменикали с формулировкой о "пожертвованной победе" было аж через три месяца после Бразилии-07 - в Мадонна ди Кампильо

и потом еще неединожды по ходу сезона-08, хотя впрору уже было отвлекать внимание от Массы и подбадривать сливающего сезон Кими

Ну какже, готовили Массу в чемпионы, так сказать "надували фигуру", в такой момент чего только не скажешь, токое вылезает что самому небось сейчас стыдно :D

Да и Стефано прекрасно знает кого надо "подбадривать" чтоб он вообще хоть как-то поехал и не "сдулся" в самом начале чемпионата . КК для феров не пустой звук и такой Масса им был не нужен.

[tornau]

это где у тебя зачатки логики, когда на тезис "мне непонятны инсинуации с номерами на тестах", ты отвечаешь "жесткая борьба противоборствующих кланов внутри Феррари "

и что?

в чем ты видишь нестыковку?

[Даниэль]

в Китае-08 я основываюсь на трансляцию канала Премьер

они сразу после финиша брали в прямом эфире интервью у Стефано Доменикали, где он говорил, что в первой части гонки у Фелипе были проблемы с более мягкими покрышками, а на твердых он был быстрее Кими, а у Кими была недостаточная поворачиваемость и поэтому Фелипе обогнал его

и лишь через пару минут началась пресс-конференция пилотов, где Масса высказал похожую версию

:rolleyes: вот именно,трансляции канала Премьер...слава богу,не один ты его смотришь.. это интервью со Стефано..где он не знал,как бы поскорее отделаться от журналиста...и прятал глаза...и промямлил невразумительно,что интересы команды превыше всего..и убежал бегом.

честно говоря,меня удивляет то, с каким упорством ты доказываешь совершенно противоположное очевидным вещам..весь мир ржал над комментариями Фелипе,о том, как он классно обгонял Кими за счет скорости, невесть откуда снизошедшей на него в этот момент (и тут же испарившейся)...достаточно посмотреть покруговку.

и не надо ничего придумывать и фантазировать..выглядит это смешно...и слава богу,что Феррари поступили гораздо умнее..в этой ситуации.

[tornau]

Ну какже, готовили Массу в чемпионы, так сказать "надували фигуру", в такой момент чего только не скажешь, токое вылезает что самому небось сейчас стыдно :D

кому стыдно, Доменикали?

да нет, он как раз твердо гнет свою прежнюю линию B)

[Даниэль]

а первое заявление Доменикали с формулировкой о "пожертвованной победе" было аж через три месяца после Бразилии-07 - в Мадонна ди Кампильо

и потом еще неединожды по ходу сезона-08, хотя впрору уже было отвлекать внимание от Массы и подбадривать сливающего сезон Кими

:rolleyes: тебя же не интересуют его публичные заявления. :D

[Zar]

ну и еще Бразилию можно добавить...

Тоже спорно, 2006- шара что у МШ тачка сломалась, 07 проиграл Кими, 08- да, не плохо... ;)

На *неудержимого* не катит.

ЗЫ. Вообще, то что гонщик на одной трассе всегда силен а на других нет это имхо ерунда, сильный- везде сильный.

[Loiste]

и что?

в чем ты видишь нестыковку?

нестыковка в том, что что по логике ты связываешь постоянную смену номеров на тестах с противоборством каких-то кланов. А по факту просто процитировал мой пост и написал что тебе захотелось.

[tornau]

:rolleyes: это интервью со Стефано..где он не знал,как бы поскорее отделаться от журналиста...и прятал глаза...и промямлил невразумительно,что интересы команды превыше всего..и убежал бегом.

честно говоря,меня удивляет то, с каким упорством ты доказываешь совершенно противоположное очевидным вещам..

что я доказываю?

я черным по голубому там написал: "но если тебя интересует моё личное мнение, то это был банальный пропуск одного пилота вторым"

это ты называешь "совершенно противоположное очевидным вещам.."?

[tornau]

:rolleyes: тебя же не интересуют его публичные заявления. :D

меня - да

но у него же есть и непубличные заявления по этому поводу (да еще какие!!!)

но на них же я не могу тут сослаться

нестыковка в том, что что по логике...

нестыковка в том, что у нас с тобой совершенно разная логика

как и с Даниэль, которая вот уже пришла и тоже читает не то, что написано, а то, что читает

[Даниэль]

что я доказываю?

я черным по голубому там написал: "но если тебя интересует моё личное мнение, то это был банальный пропуск одного пилота вторым"

это ты называешь "совершенно противоположное очевидным вещам.."?

:rolleyes: вот и писал бы одно это..а у тебя там черным по голубому,было написано,еще много чего....

а Масса с Доменикали (и со Смедли, кстати, тоже, который в это время давал такое же интервью в прямом эфире каналу РТЛ) говорили свои версии в унисон потому, что так было или заранее оговорено, или они перебросились по радио парой фраз на круге возвращения

а вот почему они не стали согласовывать это с Кими - отдельный вопрос

или если согласовали, а Кими поступил по-своему - то это еще более отдельный вопрос

:rolleyes: в этой тираде правды только то,что Роб давал интервью каналу RTL.

[Apostol]

в Китае-08 я основываюсь на трансляцию канала Премьер

они сразу после финиша брали в прямом эфире интервью у Стефано Доменикали, где он говорил, что в первой части гонки у Фелипе были проблемы с более мягкими покрышками, а на твердых он был быстрее Кими, а у Кими была недостаточная поворачиваемость и поэтому Фелипе обогнал его

и лишь через пару минут началась пресс-конференция пилотов, где Масса высказал похожую версию

Странно, почему тогда у меня в трансляции канала Премьер девушка журналист задает вопросы Доменикали СРАЗУ ПОСЛЕ прессконференции. Ну разве что это интервью в записи показали ;)

[Loiste]

нестыковка в том, что у нас с тобой совершенно разная логика

Я не знаю, какой особенной логикой надо обладать, чтобы цитируя посты писать никак не относящиеся к теме вопроса вещи.

Тебе надо всё разжёвывать, а Рита этим не занимается, поэтому ты не понимаешь что она хочет до тебя донести.

[Waidos]

кому стыдно, Доменикали?

да нет, он как раз твердо гнет свою прежнюю линию B)

Ты хочешь сказать что он твой родственник? :lol: Или просто баран?? :blink:

Думаю для тебя не новость что руководитель, тем более рукводитель настоящий, обязан и должен уметь проявлять гибкость мышления. Если у тебя не получается, это плачевно для нас для твоих полчененных.

Ты же пытаешся нам нарисовать картину где Стефано, с упорством достойным лучшего применения, говорит всем и всюду что (ну для примера) обгон Массы в Китае 08 был лучшем моментом той гонки, да и пожалуй всего чемпионата. :lol:

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с)

[Даниэль]

меня - да

но у него же есть и непубличные заявления по этому поводу (да еще какие!!!)

но на них же я не могу тут сослаться

мама дорогая.. :lol: да ты только и это и делаешь.

нестыковка в том, что у нас с тобой совершенно разная логика

как и с Даниэль, которая вот уже пришла и тоже читает не то, что написано, а то, что читает

:lol: как я могу читать не то что написано?