Фелипе Масса

[tornau]

В-третьих - откуда ты достоверно знаешь, что Кими не выслушали? Я думаю выслушали и он много чего сказал. НУ а то что "от машины не удалось добиться максимума" - так это логично, смотри пункт первый.

выслушали, естественно

но не на брифинге, где идет не просто выслушивание, а обсуждение дальнейшего развития

но если "не удалось добиться максимума", то значит, и такие выводы о машине принимать к сведению

преждевременно - надо сначала добиться максимума, а потом уже и судить

повторяю, речь идет не о том, кто прав/виноват, а о том, что на данном этапе Фелипе принимает бОльшее участие в развитие машины, чем Кими: и километраж намотал, и вышел на более-менее тот уровень, когда уже можно делать какие-то выводы о машине, и мнение его будет учтено...

а учитывая "что Массе хорошо, то для Кими не очень" - то ситуация не гуд

[WRX]

выслушали, естественно

но не на брифинге, где идет не просто выслушивание, а обсуждение дальнейшего развития

но если "не удалось добиться максимума", то значит, и такие выводы о машине принимать к сведению

преждевременно - надо сначала добиться максимума, а потом уже и судить

повторяю, речь идет не о том, кто прав/виноват, а о том, что на данном этапе Фелипе принимает бОльшее участие в развитие машины, чем Кими: и километраж намотал, и вышел на более-менее тот уровень, когда уже можно делать какие-то выводы о машине, и мнение его будет учтено...

а учитывая, что Массе хорошо, то для Кими не очень - то ситуация не гуд

Почему не гуд...в 2008 болид в дождь никакой был....где гарантия что в 2009 будет ясная солнечная погода???от дождя получили много ценной инфы...только вот интересно они универсальную дождевую резину тестировали или нет.....

[sldizz]

... говоришь ты.

И тут же:

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

жесть!!!! :laugh:

ты, наверное, крайне удивишься, но я тебе открою большой секрет - Николя Тодт не единственный менеджер на

белом свете :biggrin:

и до Николя Тодта у Фелипе был другой человек, не менеджер, но выполнявший обязанности менеджера - Роберт (фамилию не помню)

а еще раньше у Фелипе вообще не было никакого менеджера и все его дела вел отец

чтобы попасть в Ф1 не всегда нужен менеджер

вон у Феттеля до сих пор его нет, и его "менеджер" - Ред Булл

так что, можешь считать, что с 2001-го до 2003-го Фелипеным "менеджером" были Ферры

Вот именно эта часть меня и удивляет!

Ну ладно бы, Тодт-младший вел Массу с года эдак 2000. Тогда можно было бы говорить о связи с Феррари.

А так был другой менеджер, ничего общего с Феррари не имеющий, но кого это волнует? :thumbsup:

Главное - постановили и решили. Странно, что вообще не сказали, что Феррари вела Массу к чемпиёнству за рулем алых болидов еще с древнебразильских времен.

[Zar]

во-первых, не зовут в Ф1, а взяли под свое крыло для подготовки пилота к Ф1

с таким же успехом можно спросить, на кой Хюлкенбергу Ф3 и ГП2, если его в Ф1 зовут?

Кто зовет? Шо-то я пропустил

[tornau]

Главное - постановили и решили. Странно, что вообще не сказали, что Феррари вела Массу к чемпиёнству за рулем алых болидов еще с древнебразильских времен.

это не ко мне - это к Феррари

они уже много лет говорят, что "Фелипе с нами с 2001-го года"

вот и сделай им запрос, чтобы они тебе объяснили, на каких именно законах и подзаконных актах они установили взаимоотношения с Фелипе с 2001-го года

[Loiste]

повторяю, речь идет не о том, кто прав/виноват, а о том, что на данном этапе Фелипе принимает бОльшее участие в развитие машины, чем Кими: и километраж намотал, и вышел на более-менее тот уровень, когда уже можно делать какие-то выводы о машине, и мнение его будет учтено...

ну будет, и что? полагать, что машина будет больше подходить Массе, исходя из результатов данных тестов, крайне неумно. это первые тесты, где собиралась общая информация. Лично у меня нет поводов для беспокойства, потому что в прошлом году Кими вполне замечательно начал сезон, все проблемы начались, когда Ферры стали модернизировать машину.

[tornau]

Кто зовет? Шо-то я пропустил

ну, "зовут в Ф1" - это я лишь процитировал фразу Физико

я в своих пояснениях о взаимоотношениях Массы и Ферров употреблял совсем другие глаголы

впрочем, это уже не имеет значения - разговор закончен

мне, и уж тем более, Массе как-то все равно, что думают думают фобы о сроках его сотрудничества с Феррари

[Fixxxer89]

Продолжу, пока есть вдохновение. Часть II, сезон 2007-й. (Интересно, первую часть читали, или многа букаф?)

Гран При Австралии.

Выступление Фелипе. Подкосила надежность в квале. В итоге 16 место в квале, до очковой зоны Масса добрался, конечно, но очков немного. Исходя из выступления Кими, претендовал по крайней мере на 2 место.

Форма команды, выступление напарника. Кими свою первую гонку за Скудерию выиграл. Ну и болид был просто суперсамовозкой, конечно.

Гран При Малайзии.

Выступление Фелипе. Очень хорошее выступление в квале. Но насколько хороша квала, настолько плоха была гонка. Провальный старт, безумная атака на Льюиса, доезжание за Ником без попыток атаки... Ужас, в общем.

Форма команды, выступление напарника. Кими ехал с придушенным мотором, так что трудно что-то понять. Но, наверное, Мак был чуть-чуть посильнее в гонке.

Гран При Бахрейна.

Выступление Фелипе. Здорово. Убедительная победа. Что ещё сказать?

Форма команды, выступление напарника. Скудерия, очевидно, была лучшей. Кими гонку на 1 круге себе испортил, Алонсо пропустил (традиция №6 у Скудерии? :angry: ). Вообще должен был дополнить дубль, скорее всего.

Гран При Испании.

Выступление Фелипе. И снова Масса - молодец.

Форма команды, выступление напарника. Скудерия снова лучшая, снова должен был быть дубль, но гонку Кими испортила техника.

Гран При Монако.

Выступление Фелипе. 3 место на старте, 3 место в итоге. Неплохо, наверное.

Форма команды, выступление напарника. Маки были недосягаемы. Но все остальные далеко позади. А Кими всё испортил парковкой в Раскассе, но хоть очко урвать смог, тоже неплохо.

Гран При Канады.

Выступление Фелипе. Проиграл Кими квалу, но выиграл у него старт. В гонке творилось непонятно что. В итоге дисквала за проезд на красный свет - грубейшая ошибка.

Форма команды, выступление напарника. Скудерия не на высоте. Дай бог не медленнее БМВ. Кими в этой безумной гонке выжал, наверное, максимум, приехав пятым. Впрочем, Шуми год назад также на неидеальном болиде смог ещё больше...

Гран При США.

Выступление Фелипе. Неплохо, но и хорошего мало. 3 места в квале и гонке.

Форма команды, выступление напарника. Скудерия была не на высоте, но её 2 месту по скорости точно ничего не угрожало. Как знать, впрочем, в прошлом году подобные выступления Массы порой сопровождались блестящими победами Шуми... Кими был в гонке явно лучше, но всё проиграл на старте, 4-й в итоге.

Гран При Франции.

Выступление Фелипе. Поул в квале, но не самая лучшая гонка. 2 место.

Форма команды, выступление напарника. Скудерия наголову выше всех остальных. Кими выиграл у Массы в классическую игру "пересиживание".

Гран При Великобритании.

Выступление Фелипе. Неожиданно слабая квала, что-то странное на старте, красивый прорыв. В общем, неоднозначно.

Форма команды, выступление напарника. Скудерия была значительно сильнее Маков, даже тактические изощрения Рона и компании не смогли помешать победе Кими.

Гран При Европы.

Выступление Фелипе. Снова не самая лучшая квала, но под дождем всё было в порядке, старт отменный, лидерство, новый дождь, вибрации, заруба с Алонсо, 2 место в итоге, ругань перед подиумом :biggrin:

Форма команды, выступление напарника. Команда снова лучшая. Кими, вероятно, совершил ошибку под дождем и был вынужден плыть лишний круг в боксы за дождевой резиной. Однако же шел если не на победу (с учетом проблем Массы), то точно на 2 место. Подвела техника.

Гран При Венгрии.

Выступление Фелипе. Полный провал. 14-й в квале, ошиблись и он сам, и Команда. И никакая гонка с 13 местом.

Форма команды, выступление напарника. В квале Скудерия была где-то на уровне БМВ далеко за Маками. Но и Алонсо подсобил, и Папег, в итоге стюарты подарили Кими 2 места (вместо 4-го 3-е, на старте почти автоматически становящееся вторым), в гонке болид шел уже нормально. Показатель этого - БК на последнем круге на вроде бы изношенной сверхмягкой резине.

Гран При Турции.

Выступление Фелипе. Убедительная победа.

Форма команды, выступление напарника. Скудерия - лучшая. Кими завалил квалу, ну а в гонке шансов не имел. Второй.

Гран При Италии.

Выступление Фелипе. Неплохо в квале. Но в гонке сошел из-за подвески.

Форма команды, выступление напарника. Скудерия была второй, но очень далеко от Мака. Кими имел шанс за счет стратегии, возможно... Но скорость Хэма и больная шея сделали дело. Где был бы Масса без схода? Черт его знает. Наверное, он всё-таки на 2 пита шел, так что позади.

Гран При Бельгии.

Выступление Фелипе. Лучший после Кими.

Форма команды, выступление напарника. Впрочем, только Кими был с ним в одной лиге.

Гран При Японии.

Выступление Фелипе. Что-то странное. не очень хорошо в квале. Ну и в гонке проезд по пит-лейну был, да и с шинами ерунда. В итоге 6 место и красивая дуэль с Кубиком.

Форма команды, выступление напарника. Сказать хоть что-то трудно, под дождем всё решают настройки и пилот. Кими на подиуме.

Гран При Китая.

Выступление Фелипе. Слабенько. Алонсо позади не удержал.

Форма команды, выступление напарника. Похоже, Скудерия была лучшей. Посуху так точно. Льюис в попытке бороться протер шину даже. Кими победил.

Гран При Бразилии.

Выступление Фелипе. Хорошо.

Форма команды, выступление напарника. Скудерия снова самовозка. Что было бы, если бы пилотам дали бороться нормально? Думаю, то же, что было в Маньи-Куре или Малайзии-08. Но команда перестраховалась, думаю. На всякий случай на полную пилотам гнать на дали.

Резюме по 2007-му. В принципе ничего не изменилось по сравнению с прошлым годом. Болид получше, напарник похуже - вот и кажется, что Масса прогрессирует. Впрочем, определенный прогресс есть - сильных гонок побольше. Но, опять-таки, трудно сказать, кто в этом "повинен" - пилот или болид. А ещё у Массы в 2007 появилось маниакальное желание побороть Алонсо.

[Мила]

ну будет, и что? полагать, что машина будет больше подходить Массе, исходя из результатов данных тестов, крайне неумно. это первые тесты, где собиралась общая информация. Лично у меня нет поводов для беспокойства, потому что в прошлом году Кими вполне замечательно начал сезон, все проблемы начались, когда Ферры стали модернизировать машину.

Я фигею дорогая редакция (с) :D Вообще-то после Хоккенхайма Масса опережал Кими в ЛЗ! Или такие незначительные подробности стерлись из твоей памяти?

[Loiste]

Я фигею дорогая редакция (с) :D Вообще-то после Хоккенхайма Масса опережал Кими в ЛЗ! Или такие незначительные подробности стерлись из твоей памяти?

Причём тут Масса? :blink: проблемы с машиной у Кими начались.

А вначале сезона было всё более-менее хорошо с машиной.

зы. а очками ты мне можешь не тыкать, у Кими в Канаде 0 очков, во Франции Масса ещё 2 нахаляву получил.

[Fisicо]

похоже, у местного Вассермана совсем крыша поехала с его навящевой идеей всех переспорить.

Ну а кто тут "местный Вассерман"? Лёня, что ли?

[din]

А зимой Кими чем занимался? Должен был в поте лица технику под себя подгонять...

сложно сказать

учитывая, что первый раз кими за руль новой феррари посадили в конце января. какая уж тут "зима"? ;)

[tornau]

Не строили, а доводили. И исключительно из большой любви к Фелипе

А в результате и ЛЗ не взяли, и чуть и КК не упустили.

Надеюсь урок извлечен

ну, где же логика?

ведь самый гениальный пилот современности Кими сумел выцарапать титул только с третьей попытки борьбы за него

и супер-пупер-мега-восходящая звездище Хэм тоже выцарапал, слава Глоку, титул только со второй попытки

и после этого вы хотите, чтобы полный лошара Масса уже с первой же попытки борьбы за титул взял его? :blink:

а урок да, извлечен:

Глава Ferrari Стефано Доменикали пообещал Фелипе Массе, что команда проведет вдумчивый анализ технических проблем, из-за которых, бразилец упустил чемпионский титул, чтобы избежать их повторения в 2009-м году."Мы переживаем за Фелипе: он провел великолепный сезон", заключил Стефано Доменикали

Шумахер: Я никогда не сомневался в способностях Фелипе. Надеюсь, в следующем сезоне мы предоставим ему хорошую машину, на которой он сможет стать чемпионом

заметь, Стефано не просто пообещал, а пообещал именно Фелипе Массе :smile:

и Шуми говорит не просто "сделаем хорошую машину", а именно "ему" сделаем, чтобы "он" выигрывал :cool:

вот видишь, какой урок Ферры извлекли :thumbsup:

чтобы не было вопросов, вот оригинал Шуминой фразы, где выделены слова "ему" и "он"

Schumacher: "Es gab nie Zweifel an seinen Fähigkeiten. Hoffentlich können wir ihm nächstes Jahr ein gutes Auto geben, damit er gewinnen kann."

[Kimichka]

ну, где же логика?

ведь самый гениальный пилот современности Кими сумел выцарапать титул только с третьей попытки борьбы за него

и супер-пупер-мега-восходящая звездище Хэм тоже выцарапал, слава Глоку, титул только со второй попытки

и после этого вы хотите, чтобы полный лошара Масса уже с первой же попытки борьбы за титул взял его? :blink:

а урок да, извлечен:

заметь, Стефано не просто пообещал, а пообещал именно Фелипе Массе :smile:

и Шуми говорит не просто "сделаем хорошую машину", а именно "ему" сделаем, чтобы "он" выигрывал :cool:

вот видишь, какой урок Ферры извлекли :thumbsup:

чтобы не было вопросов, вот оригинал Шуминой фразы, где выделены слова "ему" и "он"

Schumacher: "Es gab nie Zweifel an seinen Fähigkeiten. Hoffentlich können wir ihm nächstes Jahr ein gutes Auto geben, damit er gewinnen kann."

Ну не проигрывать же ему в самом деле обещать должны! :biggrin:

Ну и так еще - обещанного три года ждут. :thumbsup:

[Fixxxer89]

сложно сказать

учитывая, что первый раз кими за руль новой феррари посадили в конце января. какая уж тут "зима"? ;)

я так понимаю, в январе новая Ferrаri и появилась, а в конце первые тесты были как раз...

[olek]

да он и сейчас вместо присутствия на послетестовых брифингах команды, на которых выслушиваются мнения и пожелания пилотов к машине, на своё ралли поехал

Фелипе свое мнение высказал - вот и будут Ферры при дальнейшем развитии машины учитывать мнение Фелипе

а потом кимофилы опять начнут рассказывать, что новинки не подходят Киме

Если уже на такие вещи обращать внимание, то Фил - досрочно Чемпион, и не только внутрикомандный :biggrin:

[Galev]

ну, где же логика?

ведь самый гениальный пилот современности Кими сумел выцарапать титул только с третьей попытки борьбы за него

и супер-пупер-мега-восходящая звездище Хэм тоже выцарапал, слава Глоку, титул только со второй попытки

и после этого вы хотите, чтобы полный лошара Масса уже с первой же попытки борьбы за титул взял его? :blink:

Со второй.

[tornau]

Со второй.

а когда он был в первый раз претендентом на титул? :blink:

в прошлом году за титул боролись только трое: Хэм, Кими, Фонц

Фелипе потерял шансы еще в Монце

или ты считаешь всех, кто ездит в топ-командах, потенциальными борцами за титул?

ну, тогда Кими только с 6-й попытки выцарапал титул :biggrin:

а если считаешь борцами за титул всех, кто до определенного этапа не потерял шансы на титул, то тогда в 2008-м все 20 пилотов до того или иного этапа были претендентами на титул :biggrin:

[olek]

а когда он был в первый раз претендентом на титул? :blink:

В 2005

[tornau]

Ну не проигрывать же ему в самом деле обещать должны! :biggrin:

ну, хотя бы для приличия могли сказать: "мы построим нашим пилотам хорошую машину, чтобы они могли на ней побеждать"

а то ведь только одного Массу и упомянули :smile:

да и не об обещаниях был пост, а о выводах, которые сделали Ферры из прошлого сезона

В 2005

в Заубере? :blink:

[Мила]

Причём тут Масса? :blink: проблемы с машиной у Кими начались.

А вначале сезона было всё более-менее хорошо с машиной.

зы. а очками ты мне можешь не тыкать, у Кими в Канаде 0 очков, во Франции Масса ещё 2 нахаляву получил.

На "замечательно" начало сезона в исполнении Кими никак не тянет, тогда уж Масса был просто супер ;) а это далеко не так :rolleyes:

И заканчивайте про "халяву" во Франции: тех.проблемы Кими никакого отношения к Массы не имеют :angry:

[Fisicо]

Сколько было Алонсо лет, когда он сел за руль Минарди? То-то же.

И Алонсо, и Райкконену было совсем немного годиков, а самому Массе все же побольше, чем 18-19... Сколько ему там сейчас? 28 будет? Значит, в 2002 было 21, в 2001 - 20.

[Мила]

заметь, Стефано не просто пообещал, а пообещал именно Фелипе Массе :smile:

и Шуми говорит не просто "сделаем хорошую машину", а именно "ему" сделаем, чтобы "он" выигрывал :cool:

вот видишь, какой урок Ферры извлекли :thumbsup:

tornau, ну что с тобой сделаешь :D

после этого помоев от кимофилов будет еще на 20 страниц :blush:

[Kimichka]

ну, хотя бы для приличия могли сказать: "мы построим нашим пилотам хорошую машину, чтобы они могли на ней побеждать"

а то ведь только одного Массу и упомянули :smile:

да и не об обещаниях был пост, а о выводах, которые сделали Ферры из прошлого сезона

Вырвано из контекста - в какой ситуации это было сказано?

Вы это на полном серьёзе - Считаете, что эти высказывания свидетельство каких бы то ни было выводов?

Выводы и так понятны были - болид надежнее, и бардака поменьше, особенно на питстопах и стартах.

А всё осальное - плюс-минус нормально было.

[WRX]

tornau, ну что с тобой сделаешь :D

после этого помоев от кимофилов будет еще на 20 страниц :blush:

Странные вы люди провоцируете сами а потом удивляетесь)))Вотответьте на один вопрос только..на кой им звездный Кими с мегазарплатой??? и для чего они продлили с ним контракт?чтобы сделать чемпионом Фелиппе?