Фелипе Масса

[EnGine]

топ команда элиты автоспорта держит у себя пилота с последствиями ЧМТ, не смешите народ, не позорьте Ферарри

Если отвергать версию с последствиями ЧМТ, то остаётся лишь, что Масса просто сдал.. сдох на пустом месте без всякой причины..

Так лучше??

[EnGine]

это может быть, и если еще шасси меняю после 1ой гонка сезона то это еще загоняет его в психологию

Надо же хоть как-то подбодрить человека.. Дали новый болид в надежде, что Масса найдёт силы поверить в себя.. Не сработало..(( Но команда-то тут при чём?? И так время на этом потеряли из-за него.. в ответ ни слова благодарности от болельщиков Массы никто не услышал..

[MAKESI]

Никто не знает какие ставки букмекеров на ГП Китая? По ним тоже можно следить как оценивается тот или иной пилот перед ГП.

[Rebus]

williamhill

Победитель гонки - Китай - Ф1 Гран-при - Победитель гонки

151 к одному, (на алонсо 10 к одному)

ниже

151 Бруно Сенна

151.00 Пастор Мальдонадо

251.00 Нико Хюлькенберг

251.00 Пол ди Реста

251.00 Жан-Эрик Вернь

251.00 Даниэль Риккиардо

1501.00 Хейки Ковалайнен

1501.00 Виталий Петров

2501.00 Тимо Глок

2501.00 Шарль Пик

5001.00 Педро де ла Роса

5001.00 Нараин Картикеян

шансы на подиум 29 к одному, ниже те же

[Fixxxer89]

Если отвергать версию с последствиями ЧМТ, то остаётся лишь, что Масса просто сдал.. сдох на пустом месте без всякой причины.. Так лучше??

Не сдал, а остался на своём, родном, уровне довольно-таки среднего пилота, хуже Физикеллы середины 2000-х, получше Вильнёва середины 2000-х. Пилота, который в идеальных условиях, может быть, даже титул выиграет. Пилота, который способен и на просветления, и на серость, и на фэйлы (соотношение очень зависит от внешних условий).

Ну и почему без причины? Команда перестала водить вокруг Массы хороводы. Новая "ёлка" появилась. Шины сменились, наконец.

Видимо, Бриджи-2007-2009 (особенно 2009, на мой взгляд, лучший сезон, точнее полсезона, Массы в Ф-1) были Массе в самый раз, Бриджи-2010 - туда-сюда, Пирелли - вообще ни в какую.

В принципе Масса даже в 2011-м порой выдавал нечто, подающее надежды. Алонсо в квале опередил (раза 4, кажется?), в Китае и Малайзии выше финишировал... В 2012 примерно такое же нечто и жду: 3-4 квалы лучше Алонсо, 1-2 финиша выше Алонсо... И увольнения в конце этого самого 2012-го.

[Lonesome]

Не сдал, а остался на своём, родном, уровне довольно-таки среднего пилота, хуже Физикеллы середины 2000-х, получше Вильнёва середины 2000-х. Пилота, который в идеальных условиях, может быть, даже титул выиграет. Пилота, который способен и на просветления, и на серость, и на фэйлы (соотношение очень зависит от внешних условий).

Ну, в 2008 году сама команда делала фейлы. Ты же делал подсчет по количеству потерянных очков пилотами. И Масса там потерял по своей вине кажись меньше очков, чем тот же Хэмильтон.

Ну и почему без причины? Команда перестала водить вокруг Массы хороводы. Новая "ёлка" появилась. Шины сменились, наконец.

Видимо, Бриджи-2007-2009 (особенно 2009, на мой взгляд, лучший сезон, точнее полсезона, Массы в Ф-1) были Массе в самый раз, Бриджи-2010 - туда-сюда, Пирелли - вообще ни в какую.

Считаю, что 2009 год был пиком его спортивной формы и проводил он его на топ уровне, пускай и при полном содействии команды. Но эта пружина в Венгрии 2009 года разрушила все.Ну и тут стоит подумать о самой резине. В 2010 году Бриджи сделали ее очень дубовой, потому четко прослеживалась тенденция: на мягких компаундах Масса еще показывал неплохие результаты, но вот на жестких - полный провал. К тому же, были видно, что к концу гонки его темп начинает падать, а это вполне вероятно сказывались последствия ЧМТ. И сейчас, если приплюсовать еще и психологический надлом - все становится еще хуже и хуже, тем более, что с Пирелли Масса языка так и не нашел.

Почему так произошло и что не так сделала команда - это сложный и долгий спор. Но можно попытаться разобраться немного.

[Fixxxer89]

Ну, в 2008 году сама команда делала фейлы. Ты же делал подсчет по количеству потерянных очков пилотами. И Масса там потерял по своей вине кажись меньше очков, чем тот же Хэмильтон.

Ну, то, что фэйлы делала команда, не отменяет того, что фэйлы делал и Масса. Причём в количестве, достаточном для упущения титула.

Почему так произошло и что не так сделала команда - это сложный и долгий спор. Но можно попытаться разобраться немного.

Если говорить глобально, то команда не так сделала в 2002-м или 2005-м.

[Lonesome]

Ну, то, что фэйлы делала команда, не отменяет того, что фэйлы делал и Масса. Причём в количестве, достаточном для упущения титула.

Это верно. Но только Хэм делал их не меньше, правда все же он умел их компенсировать яркими гонками да и сам Макларен меньше ошибался в отличие от Феррари. Хотя, главные фейлы Массы - это Малайзия, Сильверстоун и Япония 2008 года.

[Fixxxer89]

Это верно. Но только Хэм делал их не меньше, правда все же он умел их компенсировать яркими гонками да и сам Макларен меньше ошибался в отличие от Феррари. Хотя, главные фейлы Массы - это Малайзия, Сильверстоун и Япония 2008 года.

Главность/неглавность фэйлов... Гм... Любой фэйл ценой более чем в 1 очко - важен и судьбоносен...

Есть ещё такой момент: некоторые фэйлы Массы списывались оттого, что не имели значения (типа Австралии, Сингапура).

[Лич]

В принципе Масса даже в 2011-м порой выдавал нечто, подающее надежды. Алонсо в квале опередил (раза 4, кажется?), в Китае и Малайзии выше финишировал... В 2012 примерно такое же нечто и жду: 3-4 квалы лучше Алонсо, 1-2 финиша выше Алонсо... И увольнения в конце этого самого 2012-го.

или отправить по пути Физикеллы в другие серии представлять Феррари

[Lonesome]

Если говорить глобально, то команда не так сделала в 2002-м или 2005-м.

Команда избаловала его, тут я полностью разделяю мнение Светы. А ведь неплохой он гонщик. Просто нужен был другой. более жесткий и строгий подход. Хотя, когда сам Жан еще в те года говорил, что Масса - будущая звезда Феррари, то понятно, что сильно подняло самооценку пилота, тем более, что его менеджером был сын Жана. Массе был заказан путь в Феррари, да и еще покровительство Шумахера с которым он хорошо ладил (точнее ему правильно указали, с кем нужно дружить и у кого учиться).

Хотя, на лидера команды он не очень тянул, тянули именно его, создав такую себе "семейную атмосферу". И при Кими это отлично прокатывало, так как фин не утруждал себя борьбой за первое место, а вот с Алонсо - это не очень быстро рухнуло.

[Lonesome]

Главность/неглавность фэйлов... Гм... Любой фэйл ценой более чем в 1 очко - важен и судьбоносен...

Есть ещё такой момент: некоторые фэйлы Массы списывались оттого, что не имели значения (типа Австралии, Сингапура).

Это да, но с другой стороны, другие претенденты в лице Райкконена и Хэмильтона так же ошибались. Как по мне, самый сильный его год был 2009, а потом шел 2007 год. Очень неплохо себя показывал, но в 2008 году ему не удалось достичь прогресса. Порой выдавал отличную скорость, а порой выдавал провальные гонки. Не было той стабильности, которая была в 2007 году. Там Масса не так уж часто ошибался. Я молчу о 2009 году. Самый зрелый год в его исполнении.

Ну а в 2010 году начался тотальный спад...

[Fixxxer89]

Команда избаловала его, тут я полностью разделяю мнение Светы.

Команда для начала его взяла. Зачем-то. От желания хоть кого-то молодого себе стащить после того, как растащили Кими, Монтойю и Алонсо?

А ведь неплохой он гонщик.

Таких неплохих - десятка полтора среди действующих.

[Lonesome]

или отправить по пути Физикеллы в другие серии представлять Феррари

Можно было, но не факт, что сам Масса захочет такой судьбы. Все же для Физико, как для итальянца Феррари это намного больше, чем просто команда. А вот для Массы - не уверен. Ему наверное лучше пойти в другую команду, где не будет сильных амбиций и такого давления. Где можно было бы все начать с самого начала.

Команда для начала его взяла. Зачем-то. От желания хоть кого-то молодого себе стащить после того, как растащили Кими, Монтойю и Алонсо?

Жану Тодту спасибо скажи. Его работа.

Таких неплохих - десятка полтора среди действующих.

В Формуле 1 простые гонщики не катаются, за редким исключением.

[SERB]

Команда избаловала его, тут я полностью разделяю мнение Светы. А ведь неплохой он гонщик. Просто нужен был другой. более жесткий и строгий подход. Хотя, когда сам Жан еще в те года говорил, что Масса - будущая звезда Феррари, то понятно, что сильно подняло самооценку пилота, тем более, что его менеджером был сын Жана. Массе был заказан путь в Феррари, да и еще покровительство Шумахера с которым он хорошо ладил (точнее ему правильно указали, с кем нужно дружить и у кого учиться).

Хотя, на лидера команды он не очень тянул, тянули именно его, создав такую себе "семейную атмосферу". И при Кими это отлично прокатывало, так как фин не утруждал себя борьбой за первое место, а вот с Алонсо - это не очень быстро рухнуло.

Всё верно... Только меня на сегодняшний день больше волнует, что можно сделать для того, чтобы поднять резалты Массы... КК никто не отменял, как бы. А менять посреди сезона Фелипе точно не будут... В недавно прочитанной статье промелькнула, на мой взгляд, правильная мысль, что Массе банально не хватает концентрации на всю дистанцию гонки... Ведь в тойже Малайзии всю первую дистанцию гонки он смотрелся очень прилично. А потом начался глобальный слив...

[Fixxxer89]

Жану Тодту спасибо скажи. Его работа.

Тодта в принципе может извинить то, что он, в общем, вторикеллу выращивал, в надежде стащить Кими/Алонсо/Монтойю. Если оно так было, конечно.

[Lonesome]

Всё верно... Только меня на сегодняшний день больше волнует, что можно сделать для того, чтобы поднять резалты Массы... КК никто не отменял, как бы. А менять посреди сезона Фелипе точно не будут... В недавно прочитанной статье промелькнула, на мой взгляд, правильная мысль, что Массе банально не хватает концентрации на всю дистанцию гонки... Ведь в тойже Малайзии всю первую дистанцию гонки он смотрелся очень прилично. А потом начался глобальный слив...

Думаю, что складываются последствия травмы. Но, тут еще есть фактор баланса машины. С пустыми баками Феррари теряет сильно в скорости, хотя, возможно тут нужно смотреть наоборот. Другие команды просто сильно прибавляют, так как меньше топлива, машина легче управляется, резина лучше работает. Алонсо как-то умудряется это компенсировать, а вот Масса - никак не может.

Еще, это неопределенность с контрактом. Все уже ведут разговоры, что Массы не будет в 2013 году. И это давит сильно на гонщика. Он психологически сломлен и сложно как-то исправить такое положение дел. Ну не жертвовать интересами Алонсо (который сейчас тащит команду) ради него? Он сделал большую ошибку, когда продлевал контракт с Феррари...

[Koшка]

/... В недавно прочитанной статье промелькнула, на мой взгляд, правильная мысль, что Массе банально не хватает концентрации на всю дистанцию гонки...

Помнится, меня тут полоскали по полной, когда я передала слова одного из лучших в мире нейрохирургов - он говорил ровно о том же.

[Lonesome]

Тодта в принципе может извинить то, что он, в общем, вторикеллу выращивал, в надежде стащить Кими/Алонсо/Монтойю. Если оно так было, конечно.

Нет, он его явно не как вторикеллу брал. К тому же, выбор Кими, а не Алонсо как раз наталкивает на ту мысль, что Тодт готовил Массе светлое будущее. Именно при таком напарнике Масса мог бы поиграться в лидера. А вот Алонсо бы такого не дал. Что он показал уже на гран-при Китая 2010 года.

[Лич]

Можно было, но не факт, что сам Масса захочет такой судьбы. Все же для Физико, как для итальянца Феррари это намного больше, чем просто команда. А вот для Массы - не уверен. Ему наверное лучше пойти в другую команду, где не будет сильных амбиций и такого давления. Где можно было бы все начать с самого начала.

всё же в Феррари или рядом он уже многие годы, а другая команда это скорее всего гоняться за спонсорские средства в надежде выйти из Q1. лучше ли второе, сомневаюсь

[Fixxxer89]

Всё верно... Только меня на сегодняшний день больше волнует, что можно сделать для того, чтобы поднять резалты Массы... КК никто не отменял, как бы. А менять посреди сезона Фелипе точно не будут...

Всё-таки заменить - это, на мой взгляд, наилучший способ...

В недавно прочитанной статье промелькнула, на мой взгляд, правильная мысль, что Массе банально не хватает концентрации на всю дистанцию гонки... Ведь в тойже Малайзии всю первую дистанцию гонки он смотрелся очень прилично. А потом начался глобальный слив...

Опять же, если так - что тут сделаешь? Врдя ли Луке Ди хватит влияния продавить сокращение продолжительности гонки...

[Fixxxer89]

Нет, он его явно не как вторикеллу брал. К тому же, выбор Кими, а не Алонсо как раз наталкивает на ту мысль, что Тодт готовил Массе светлое будущее. Именно при таком напарнике Масса мог бы поиграться в лидера. А вот Алонсо бы такого не дал. Что он показал уже на гран-при Китая 2010 года.

Насколько помню, выбор Кими был обусловлен не столько желанием выбрать наименее конфликтного пилота, сколько тем, что у Тодта с Алонсо и его менеджментом отношения не сложились.

Ну и, опять же, Кими очень круто смотрелся в Маке.

[Лич]

Ведь в тойже Малайзии всю первую дистанцию гонки он смотрелся очень прилично. А потом начался глобальный слив...

смотря с кем сравнивать, если с партнером, то более прилично смотрелся скорее в конце на сликах

[Lonesome]

Насколько помню, выбор Кими был обусловлен не столько желанием выбрать наименее конфликтного пилота, сколько тем, что у Тодта с Алонсо и его менеджментом отношения не сложились.

Ну и, опять же, Кими очень круто смотрелся в Маке.

Да не сказал бы. Тодт сущий прагматик, который в первую очередь делает то, что нужно ему, а не другим. Да и кто сказал насчет конфликта Тодта и Алонсо? Имхо, Тодт думал и о будущем Массы, потому Кими был более выгодным в таких условиях напарником. И не забывай, что после Бразилии 2007 года Тодт мягко так намекнул, что не один Кими выиграл Титул и подчеркнул Массу в этом ратном деле, если я не ошибаюсь.

Сейчас у Тодта нету такого влияние на Феррари, как было раньше. И то влияние, что осталось он использовал для того, чтоб протянуть Массу до 2012 года. ИМХО, это была его серьезная ошибка. Последствия мы все видим...

[Lonesome]

всё же в Феррари или рядом он уже многие годы, а другая команда это скорее всего гоняться за спонсорские средства в надежде выйти из Q1. лучше ли второе, сомневаюсь

Зато он бы чувствовал себя лучше как гонщик. Не все измеряется деньгами и у Массы есть тоже свои амбиции и желание быть лидером. Просто лидерство в Феррари он не тянет. Феррари всегда жесткого вела себя с гонщиками за некоторым исключением. Он не оказался готов к новой реальности к тому, чтоб зубами цепляться за свое бывшее положение. И видно, что все оно оказалось благодаря старанием Тодта, Луки и Степана. при том, что Лука и Степан очень быстро отвернулись от него. Фактически, взлет его положение начался в 2008 году, когда Тодт вошел в Совет Директоров Феррари. Да, потом он ушел из компании, но определенное время он был фактически "первым после Луки". Да и Лука тогда занимался ФИАТ, а Тодт мог гнуть свою линию и пояснить своему приемнику Доменикали, что Массе должны были создать все наилучшие условия.