Фелипе Масса

[MAKESI]

то о чем я говорю - мои предположения, основанные на наблюдениях и анализе.

Опять же у тех кто говорит что поддержка итак равная - тоже нечем подтвердить.

Ну выложи логическую цепочку твоего умозаключения. Только о том что он раньше был ого-го, а сейчас нет - по-этому его и зажимают - про это не надо. Ага? Есть куча пилотов, которые раньше были ого-го. Это во-первых, а во-вторых твоими же словами: в команделучше знают какой пилот им нужен и смысл после этого им его же гнобить? А? Я логики не вижу.

[Nikotin_007]

нет, я имел в виду в том что Масса не может приехать на подиум - виновата команда. Правда и слово "виновата" - сильно громкое. Скажем так, команда сознательно пожертвовала результатами Массы в обмен на хотя бы призрачные шансы на титул в ЛЗ. Вот как-то так. Это не отменяет того факта что Алонсо 2 года подряд быстрее, но вполне объясняет почему разрыв такой большой.

даже самые ярые массофаны иногда признают, что на солнце есть пятна

+ его собственные ошибки, в Канаде и Венгрии реально было бы за подиум побороться... <_<

[Salatik]

даже самые ярые массофаны иногда признают, что на солнце есть пятна

под "приехать на подиум" я подразумевал наличие скорости, соответствующей подиуму. А не разовые визиты туда.

З.Ы. про подиум в Венгрии поржал, потому что с такой ездой которую продемонстировали там красные пилоты 5 и 6 места - были самое то. Кто же знал что Марк с Хэмом захотят любезно предложить место на тумбочке испанцу.

[Nikotin_007]

под "приехать на подиум" я подразумевал наличие скорости, соответствующей подиуму. А не разовые визиты туда.

З.Ы. про подиум в Венгрии поржал, потому что с такой ездой которую продемонстировали там красные пилоты 5 и 6 места - были самое то. Кто же знал что Марк с Хэмом захотят любезно предложить место на тумбочке испанцу.

это у тебя не первый раз такое уже, пишем одно - подразумеваем другое

Ну так Алонсо вот знал,поэтому и приехал на подиум, а Масса не знал, поэтому приехал согласно твоего прогноза - на 6 месте

А, я забыл. Бороться на такой машине Массе не комильфо.

Масса может пилотировать лишь отлично сбалансированный болид, он не из тех кто выжимает соки из ведер.

он же не лох какой-то на 3-м по силе болиде на подиумы приезжать.

Но с другой стороны - это вызов конструкторам Феррари - сделать шасси, способное раскрыть достоинства пилота.

[Террорист]

под "приехать на подиум" я подразумевал наличие скорости, соответствующей подиуму. А не разовые визиты туда.

З.Ы. про подиум в Венгрии поржал, потому что с такой ездой которую продемонстировали там красные пилоты 5 и 6 места - были самое то. Кто же знал что Марк с Хэмом захотят любезно предложить место на тумбочке испанцу.

какая опять не справедливось,Марк с Хэмом предоставили испанцу 3 место ,а Массе четвертое не захотели отдавать

[mobut]

Не смеши народ.

Команде ВСЕГДА выгодно, что бы напарники финишировали как можно ближе друг к другу и как можно на более высоких позициях.

Или, если Алонсо финиширует первым, а Масса четвертым, это лучше, чем дубль? Это как пример!

Следовало побольше читать моих постов, а потом уже говорить о цирке или еще о чем ты там говорил, когда упоминал смех. Команде конечно нужно, что бы оба пилота выступали одинаково хорошо, место в КК команде тоже важно. Легко когда предпочтения пилотов совпадают, тогда новинки сразу ускоряют обоих. Намного хуже, когда предпочтения не совпадают, и тогда команде приходиться адаптировать все под каждого. Это процесс долгий и требующий несколько больше затрат и средств. Вполне возможно, что получив сверхбыстрый болид и имея преимущество над всеми изначально, команда занялась бы и Массой. Потому что если есть шанс выиграть и КК, то они этим обязательно воспользуються. В том случае, который происходит сейчас, команде это не выгодно. Толку от того что Алонсо закончит чемпионат 4-5, а Масса 5-6 в личном зачете, толку от того что команда возьмет 2 место в КК а не третье. Особых гонораров это не принесет. По моему не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, куда выгоднее остаться на третьем месте в КК, но при этом сделать ставку на одного пилота. В этом случае есть возможность побороться за победу как в гонках, так и в ЛЗ. А борьба за победу, это большее время на телеэкране поклонника, а это отличный показ рекламных наклеек. От чего место на бортах болида становиться гораздо дороже. И никакие гонорары за 2-место в КК, не заменят преимущества которые даст реклама. Это про борьбу и места. Про Массу я уже говорил. Феррари это не сборище святых угодников из монастыря "Мать Тереза" это серьезные люди знающие свое дело. Если бы Масса не старался и не показывал того, что от него ожидают, он бы уже не выступал в Феррари.

[AlexByRUS]

Уж после Венгрии совсем нелепое оправдание про белые линии было.

А Вы попробуйте на мокрой трассе на эти самые линии наехать - не краску, а специальный пластик, примерно такой, на которые Масса наехал.... Я наезжал,,, не понравилось,,, склизко однако... А скорость намного меньше была....

[celevro]

Следовало побольше читать моих постов, а потом уже говорить о цирке или еще о чем ты там говорил, когда упоминал смех. Команде конечно нужно, что бы оба пилота выступали одинаково хорошо, место в КК команде тоже важно. Легко когда предпочтения пилотов совпадают, тогда новинки сразу ускоряют обоих. Намного хуже, когда предпочтения не совпадают, и тогда команде приходиться адаптировать все под каждого. Это процесс долгий и требующий несколько больше затрат и средств.

Чьорт, а в Макларене-то, где выступают пилоты с разными предпочтениями об этом не знают

Вся твоя красивая теория опровергается командой Макларен, где пилотам оказывается равная поддержка.

А про то, что Феррари не важно, какое место в КК они займут, 2ое или 3е - это вообще нонсенс. Там счет идет на десятки миллионов евро

Далее - доход от рекламы телетрансляций получает FOM, а не команды лично.

Стоимость рекламных мест на болиде обговаривается контрактом и не может быть изменена в течение сезона, если не ошибаюсь

[Djentleman]

А Вы попробуйте на мокрой трассе на эти самые линии наехать - не краску, а специальный пластик, примерно такой, на которые Масса наехал.... Я наезжал,,, не понравилось,,, склизко однако... А скорость намного меньше была....

Не парься, оппоненты никого не читают.

[red_van]

Чьорт, а в Макларене-то, где выступают пилоты с разными предпочтениями об этом не знают

Вся твоя красивая теория опровергается командой Макларен, где пилотам оказывается равная поддержка.

А про то, что Феррари не важно, какое место в КК они займут, 2ое или 3е - это вообще нонсенс. Там счет идет на десятки миллионов евро

Далее - доход от рекламы телетрансляций получает FOM, а не команды лично.

Стоимость рекламных мест на болиде обговаривается контрактом и не может быть изменена в течение сезона, если не ошибаюсь

Вся красивая теория не выдержит никакой критики.

Есть еще один момент, Феррари умудрилась с ходу с первых гонок 2010 года построить машину именно под напарника ну а кто больше всех принимал участие в разработке даже упоминать не стоит наверно

[mobut]

Чьорт, а в Макларене-то, где выступают пилоты с разными предпочтениями об этом не знают

Вся твоя красивая теория опровергается командой Макларен, где пилотам оказывается равная поддержка.

А про то, что Феррари не важно, какое место в КК они займут, 2ое или 3е - это вообще нонсенс. Там счет идет на десятки миллионов евро

Далее - доход от рекламы телетрансляций получает FOM, а не команды лично.

Стоимость рекламных мест на болиде обговаривается контрактом и не может быть изменена в течение сезона, если не ошибаюсь

Мда, а кому спонсоры платят, названия которых расклеивают на бортах болида, тоже FOM? Если болид постоянно в центре внимания, то это очень хорошо для рекламы и выиграет от этого команда гораздо больше, чем гонорары за 2-места с ездой где то в центре десятки.

Кстати, я не знаю насколько несовпадают предпочтения Баттона и Хэмильтона, такой информацией никогда не интересовался, но если даже и так, то не кажеться ли вам, что Алонсо прогрессирует (по темпу в гонках) гораздо быстрее, чем это делают товарищи из Мака. Так что там разбиваеться?

[Spike]

Это разве Масса следит за монитором и покруговками своих конкурентов, чтобы решать когда заезжать? Есть стратегический отдел, у Феррари он вообще, как отдельное подразделение, работающий удаленно...

Вы вообще серьезно !?!?!?

У Массы есть гоночный инженер Р.Смедли ... или он тоже не в курсе событий?

[Salatik]

Ну выложи логическую цепочку твоего умозаключения. Только о том что он раньше был ого-го, а сейчас нет - по-этому его и зажимают - про это не надо. Ага? Есть куча пилотов, которые раньше были ого-го. Это во-первых, а во-вторых твоими же словами: в команделучше знают какой пилот им нужен и смысл после этого им его же гнобить? А? Я логики не вижу.

Я и не говорю что Массу в Феррари гнобят :bye: Я говорю о том что команда посчитала что шансы на титул в ЛЗ ей нужнее, и что Масса как командный игрок должен выполнить свою работу, раз уж к принятию решения о ставке на пилота он проигрывал напарнику. 100500-й раз повторяю:

2010 и 2011-й год, Феррари в первой половине сезона не имела в распоряжении болид, позволяющий бороться за титул в ЛЗ без ставки на одного пилота. Следовательно и решение о том на кого сделать ставку принималось не так как в 2007 и 2008 - во второй половине сезона, а уже примерно после трети гонок.

Грубо говоря, кто треть сезона взял - того и тапки. В начале 2010 Масса вкатывался после травмы и перерыва, + трудности в адаптации к неудобной для его стиля резине.

В 2011 решающую роль оказала связка неудач в Турции-Барселоне-Монако, хотя до них Масса держался вплотную за Алонсо.

[celevro]

Мда, а кому спонсоры платят, названия которых расклеивают на бортах болида, тоже FOM?

Читайте мой пост внимательнее, на это я уже ответил.

Если болид постоянно в центре внимания, то это очень хорошо для рекламы и выиграет от этого команда гораздо больше, чем гонорары за 2-места с ездой где то в центре десятки.

Если вы думаете, что количество экранного времени - главное мерило стоимости рекламного места на болиде, то очень сильно ошибаетесь.

При заключении контракта невозможно это точно просчитать.

Там фигурируют и другие понятия, такие, как: стоимость брэнда, количество рекламных мероприятий в год и т.д.

Кстати, я не знаю насколько несовпадают предпочтения Баттона и Хэмильтона, такой информацией никогда не интересовался, но если даже и так, то не кажеться ли вам, что Алонсо прогрессирует (по темпу в гонках) гораздо быстрее, чем это делают товарищи из Мака.

"Кажется" понятие субъективное. Поэтому, нет, не кажется.

А вам так кажется, потому что Баттон в 2х гонках до Венгрии сходил.

А Льюис - устраивал шоу и т.д.

Однако, признаюсь, мне виден прогресс Массы в 2х последних гонках. Он маленький, но он есть. Опередить напарника на финише этот прогресс все еще не позволяет.

Так что там разбивается?

Ваша теория.

[mobut]

Есть еще один момент, Феррари умудрилась с ходу с первых гонок 2010 года построить машину именно под напарника ну а кто больше всех принимал участие в разработке даже упоминать не стоит наверно

А мы не знаем под кого строилась машина изначально. Возможно под обоих, дело в том что F150 поехала совсем не так как планировалось. Прижима впереди явно не хватало. И если Алонсо умеет бороться с недостаточной поворачиваемостью, то Масса любит избыток и в таком положении быстро ездить не умеет. Вобще можно легко вспомнить Гран-При Европы и сравнить два передних антикрыла обоих пилотов. Алонсо использовал трехсекционное, похожее на то, что используют и сейчас, а у Массы двухсекционное, которое применяли еще в Монако и Канаде

Зачем это было сделано? Вобщето, если прочитать вот это:

http://www.formula1.com/news/technical/2011/855/865.html

Тоесть сделано это было для увеличения прижимной силы на переднюю ось. Это было сделано специально, так как если сдвинуть аэродинамический баланс вперед, то возникнет склонность к избыточной поворачиваемости. Конечно, команда рисковала, это приводило к потере скорости на прямых, но все надеялись на то, что Масса получив более или менее подходящий болид отыграет больше в поворотах.

[Даниэль]

Следовало побольше читать моих постов, а потом уже говорить о цирке или еще о чем ты там говорил, когда упоминал смех. Команде конечно нужно, что бы оба пилота выступали одинаково хорошо, место в КК команде тоже важно. Легко когда предпочтения пилотов совпадают, тогда новинки сразу ускоряют обоих. Намного хуже, когда предпочтения не совпадают, и тогда команде приходиться адаптировать все под каждого. Это процесс долгий и требующий несколько больше затрат и средств. Вполне возможно, что получив сверхбыстрый болид и имея преимущество над всеми изначально, команда занялась бы и Массой.

вот, а гражданин Жак Вильнев вовсе ваших постов не читал)

[mobut]

Читайте мой пост внимательнее, на это я уже ответил.

Ну если вам хочеться чтобы за размещение рекламы на болидах платили FOM то это лишь ваше пожелание. В действительности деньги бегут прямо в карман г-ну Монтедземоло.

Если вы думаете, что количество экранного времени - главное мерило стоимости рекламного места на болиде, то очень сильно ошибаетесь.

При заключении контракта невозможно это точно просчитать.

Там фигурируют и другие понятия, такие, как: стоимость брэнда, количество рекламных мероприятий в год и т.д.

Да, но следует понимать, что компания, которая разместила свою надпись на носу Лотуса заплатила гораздо меньше, чем та, которая разместила свою рекламу на носу болида Феррари. А зависит эта цена от того, насколько хорошо команда выступает. Тоесть больше эфирного времени, фотографии в журналах и газетах, на экранах спорт и просто новостей.

"Кажется" понятие субъективное. Поэтому, нет, не кажется.

А вам так кажется, потому что Баттон в 2х гонках до Венгрии сходил.

А Льюис - устраивал шоу и т.д.

Напомню вам, Алонсо в последних гонках уже прижился на подиуме и это еще и не в лучших условиях (прогрев резины подводит), а вот уровень выступлений Льюиса и Дженсона остался на том же уровне.

Однако, признаюсь, мне виден прогресс Массы в 2х последних гонках. Он маленький, но он есть. Опередить напарника на финише этот прогресс все еще не позволяет.

Ну конечно, прижимная сила возростает, болид становиться быстрее, вот и Масса прибавляет. Просто Алонсо с такими новинками прибавляет значительно больше.

Ваша теория.

Знаете, в последнее время мне все сильнее вериться в то, что это совсем не теория, это самая настоящая практика. Тем более опненты не пытаються спорить.

[red_van]

Тоесть сделано это было для увеличения прижимной силы на переднюю ось. Это было сделано специально, так как если сдвинуть аэродинамический баланс вперед, то возникнет склонность к избыточной поворачиваемости. Конечно, команда рисковала, это приводило к потере скорости на прямых, но все надеялись на то, что Масса получив более или менее подходящий болид отыграет больше в поворотах.

А говорили команда ничего не делает для решения проблем Массы с недостатком скорости обманывали?

[mobut]

А говорили команда ничего не делает для решения проблем Массы с недостатком скорости обманывали?

Ну это довольно простое решение. Еслибы трехсекционное крыло не подошло обоим пилотам, его бы оба не использовали.

[mobut]

вот, а гражданин Жак Вильнев вовсе ваших постов не читал)

Я понимаю что у каждого есть свое мнение. если кто то выражает свое мнение на людях, значит хочет постичь истину, а истина рождаеться в споре. А вот спор, это столкновение аргументов. Люди, пишущие тут, что Масса медленный и неумелый пилот, при этом не предоставляют никаких аргументов. Тоесть они не хотят спорить, им не нужна истина, они делают это просто для самовыражения, из за мести.

Извените за офф-топ.

[red_van]

Я понимаю что у каждого есть свое мнение. если кто то выражает свое мнение на людях, значит хочет постичь истину, а истина рождаеться в споре. А вот спор, это столкновение аргументов. Люди, пишущие тут, что Масса медленный и неумелый пилот, при этом не предоставляют никаких аргументов. Тоесть они не хотят спорить, им не нужна истина, они делают это просто для самовыражения, из за мести.

Извените за офф-топ.

Странно, а какие надо аргументы? Очковая таблица сойдет? Дать ссылку?

[mobut]

Странно, а какие надо аргументы? Очковая таблица сойдет? Дать ссылку?

Давай, хоть чем то тебя займу.

[celevro]

Ну если вам хочеться чтобы за размещение рекламы на болидах платили FOM то это лишь ваше пожелание. В действительности деньги бегут прямо в карман г-ну Монтедземоло.

Все-таки не потрудились перечитать то, что не относится к FOM

Стоимость рекламных мест на болиде обговаривается контрактом и не может быть изменена в течение сезона, если не ошибаюсь

Нам, думаю, лучше вернуться к обсуждению Фелипе и его выступлений.

Машина позволяет приезжать на подиумы и побеждать, доказано напарником, так что она тут непричем.

В чем же причина (то, что команда решила сосредоточиться на напарнике - не принимаю)?

[Rebus]

а вообще...мелко мыслите. Все эти игры в команда не хочет, команда не желает, команда тормозит...Пилот сидит в машине. Машины одинаковы. Если ты не можешь ехать так же быстро - надо работать. И раз это Феррари, это значит только это, потому что бесталантных туда не берут.

как же ферарри застрахована от появления в ней посредственностей?

всегда будут переоцененные люди, и не редко такие переоцененные люди попадают на такие места, которых они объективно не заслужили.

Первое что на ум пришло - Малайзия, там после хорошего старта, пит стоп Фелипе был, как всегда "превосходным" и тем самым Алонсо оказался впереди

Это все? за 11 то гонок?

тем более к чему такие хитрости? Масса теперь сам его отлично пропускает. в первой же гонке показал, в последней подтвердил

[Rebus]

Масса и в Австралии фастлапил, это ничего не меняет.

а по моему многое меняет. значит он МОЖЕТ ехать быстрее всех в пелетоне.

вопрос почему тогда нет результата?