Фелипе Масса

[From_Odessa]

tornau!

я вот тоже задавал вопрос фобам на другом форуме, но остался без ответа, может ты озвучишь в правильной форме, чтобы было "куда тыкнуть лицом" фобов: почему руководство Феррари на Массу обратило внимание в 2001 и не разочаровывалось в нем?

[Tyranor]

Я вот хочу спросить - а разве дружба с Шумахером является показателем гоночных талантов Массы? Или дружба как то влияет на косяки Массы в гонках, на его поулы и победы? Я вот сомневаюсь. Не Шумахер же в наушниках каждую гонку подсказывает Массе где и как нажимать педали и как руль поворачивать.

Пора отцепить Массу от Шумахера. Я конечно понимаю, что масофилам приятно такое соседство, но это похоже на папу и сынка. Сынку то пора взрослеть, а то до старости будут "великолепные обгоны в моем лучшем стиле" Кими в Китае 2008 и лицемерный бред после Японии 2008.

[tornau]

tornau!

может ты озвучишь в правильной форме, чтобы было "куда тыкнуть лицом" фобов: почему руководство Феррари на Массу обратило внимание в 2001 и не разочаровывалось в нем?

если ты заметил, то я сам задаюсь вопросом "почему руководство Феррари на Массу обратило внимание в 2001 и не разочаровывалось в нем" за столько лет?

и ответов на этот вопрос у меня только два: или Феры с Шумахером сумасшедшие, или...

Я вот хочу спросить - а разве дружба с Шумахером является показателем гоночных талантов Массы?

так речь и не идет о дружбе Шумахера с Массой

речь идет о том, что у Ферров и у Шуми совсем другое мнение о Массе, как о пилоте, чем то, которое тут пытаются пропагандировать фобы

а разговор на дружбу это уже кимофилы перевели - им удобно объяснять мнение Шуми о Массе, как о лучшем гонщике, лишь дружбой между ними

видимо и Ферры по той же причине считают Массу лучшим - просто дружат с ним :biggrin:

причем, все 1000 человек

[From_Odessa]

Я вот хочу спросить - а разве дружба с Шумахером является показателем гоночных талантов Массы? Или дружба как то влияет на косяки Массы в гонках, на его поулы и победы? Я вот сомневаюсь. Не Шумахер же в наушниках каждую гонку подсказывает Массе где и как нажимать педали и как руль поворачивать.

Пора отцепить Массу от Шумахера. Я конечно понимаю, что масофилам приятно такое соседство, но это похоже на папу и сынка. Сынку то пора взрослеть, а то до старости будут "великолепные обгоны в моем лучшем стиле" Кими в Китае 2008 и лицемерный бред после Японии 2008.

Подожди, а ты где тут говориться про то, что Шумахер до сих пор натаскивает Массу и т.д.?

По обгонам: скажи, а чем тебе Австралия 98 и Австрия 2002 не жалкие обгоны? Всегда была и будет КТ, просто не всегда в идеальной форме. Хочешь пройтись по обгонам Массы - давай про Канаду 08 поговорим, внимательно слушаю

[Crimson]

Подожди, а ты где тут говориться про то, что Шумахер до сих пор натаскивает Массу и т.д.?

По обгонам: скажи, а чем тебе Австралия 98 и Австрия 2002 не жалкие обгоны? Всегда была и будет КТ, просто не всегда в идеальной форме. Хочешь пройтись по обгонам Массы - давай про Канаду 08 поговорим, внимательно слушаю

Речь идёт не о самом факте КТ (что было абсолютно оправданно и необходимо - говорю как Кимофил), а о его комментариях после гонки что он сам его обогнал.

С удовольствием послушаю не о прорывах Массы сквозь третий эшелон, а о случаях реальной борьбы за высокие позиции с серьёзными соперниками.

[Tyranor]

так речь и не идет о дружбе Шумахера с Массой

речь идет о том, что у Ферров и у Шуми совсем другое мнение о Массе, как о пилоте, чем то, которое тут пытаются пропагандировать фобы

а разговор на дружбу это уже кимофилы перевели - им удобно объяснять мнение Шуми о Массе, как о лучшем гонщике, лишь дружбой между ними

видимо и Ферры по той же причине считают Массу лучшим - просто дружат с ним :biggrin:

причем, все 1000 человек

Вот и я так думаю, что дружба никак не влияет на таланты Массы. Эта дружба ему помогает в других аспектах его карьеры, тут спору нет, однако гоняется то Масса, а не Шумахер.

Кстати, Шумахер то не сказал однозначно, что Масса лучший гонщик, он лишь сказал на вопрос журналиста, что помимо Алонсо, Кими, Льюиса и Роберта вы забыли про Массу, ибо он тоже парень не промах. Однозначно лучшим он его не называл. НУ да это мелочи :thumbsup:

[Рыжий Галк]

Я вот хочу спросить - а разве дружба с Шумахером является показателем гоночных талантов Массы?

Дим, чего ты к народу пристал?

Я помню, тут народ в этой теме ностальгировал - сколько радости подарил Шумахер им своими гонками. Так что Шумахера от Массы тут народ психологически оторвать не сможет.

[Tyranor]

Подожди, а ты где тут говориться про то, что Шумахер до сих пор натаскивает Массу и т.д.?

По обгонам: скажи, а чем тебе Австралия 98 и Австрия 2002 не жалкие обгоны? Всегда была и будет КТ, просто не всегда в идеальной форме. Хочешь пройтись по обгонам Массы - давай про Канаду 08 поговорим, внимательно слушаю

А где ты увидел в моем посте, про то, что Шумахер Массу натаскивает? У них просто такие отношения, как у папы и сынка - чтобы это понять, достаточно увидеть, как Масса на Шумахера смотрит...

Хотя таки науськивает и натаскивает - Монако 2008 в пример.

Про обгоны - я лишь говорил о его лицемерных словах после Китая 2008, где было очевидно всему миру, что Кими его пропустил, и это нормально, ибо Масса за титул боролся, однако Масса сочинил небылицу про великолепный обгон, который он исполнил.

Про его высказывания после Японии 2008 я вообще молчу...

Взрослеть пора Массе.

Дим, чего ты к народу пристал?

Я помню, тут народ в этой теме ностальгировал - сколько радости подарил Шумахер им своими гонками. Так что Шумахера от Массы тут народ психологически оторвать не сможет.

Да я не пристаю, я вопрошаю. Так то все давно понятно :thumbsup:

[tornau]

Однозначно лучшим он его не называл.

НУ да это мелочи :thumbsup:

ну так ты только одно интервью берешь, к тому же перевод

а подобных интервью было много, которые он раздавал разным источникам

в том числе и на прямой вопрос: "считаете ли вы Хэмильтона лучшим гонщиком?", Шуми отвечал Массой и Феттелем :biggrin:

[tornau]

отвечай по существу. кто и почему?

во-первых, смени тон

с какой стати я тебе обязан отвечать?

во-вторых, с какой стати я должен в этой теме рассказывать о своем отношении к гонщикам, не имеющим никакого отношения к сабжу?

в-третьих, я тебе уже сказал - мне это обсуждение неинтересно, поэтому я не собираюсь тратить на него время ни в этой теме, ни в других темах

[Myxomop]

Они дескать изо-всех сил постараются дать Фелипе машину на которой он сможет снова бороться за титул :P

Интересно, а что еще он мог сказать? :blink: "Мы всучим ему помойку на квадратных колесах, бугага" ??? :unsure:

[tornau]

Дим, чего ты к народу пристал?

Шумахера от Массы тут народ психологически оторвать не сможет.

а причем здесь "тут"? и причем здесь "народ"?

речь идет не о "тут" и не о "народе"

речь идет о постулате, выдвинутом фобами: "если бы в жизни Массы не было Ферров и Шумахера..."

вот и обсуждается вопрос: почему в жизни именно Массы появились Ферры и Шумахер, а не в жизни другого пилота? почему Ферры и Шумахер обратили свое внимание на бездарного лоха Массу, а не на кучу гениальных пилотов, которые мечтают оказаться в Феррари? и почему Ферры и Шумахер по прошествии стольких лет не сменили свое мнение о Массе, а лишь укрепились в нем?

и, как ты понимаешь, на мнение Ферров и Шуми никак не может повлиять "тут" и "народ"

ни оторвать психологически Шумахера от Массы "народ" "тут" не может, ни привязать Шумахера к Массе "народ" "тут" не может

Ферры и Шумахер с тутошним народом не советуются почему-то

[Tyranor]

ну так ты только одно интервью берешь, к тому же перевод

а подобных интервью было много, которые он раздавал разным источникам

в том числе и на прямой вопрос: "считаете ли вы Хэмильтона лучшим гонщиком?", Шуми отвечал Массой и Феттелем :biggrin:

:laugh: :laugh: Шуми жжот

[Tyranor]

а причем здесь "тут"? и причем здесь "народ"?

речь идет не о "тут" и не о "народе"

речь идет о постулате, выдвинутом фобами: "если бы в жизни Массы не было Ферров и Шумахера..."

вот и обсуждается вопрос: почему в жизни именно Массы появились Ферры и Шумахер, а не в жизни другого пилота? почему Ферры и Шумахер обратили свое внимание на бездарного лоха Массу, а не на кучу гениальных пилотов, которые мечтают оказаться в Феррари? и почему Ферры и Шумахер по прошествии стольких лет не сменили свое мнение о Массе, а лишь укрепились в нем?

и, как ты понимаешь, на мнение Ферров и Шуми никак не может повлиять "тут" и "народ"

ни оторвать психологически Шумахера от Массы "народ" "тут" не может, ни привязать Шумахера к Массе "народ" "тут" не может

Ферры и Шумахер с тутошним народом не советуются почему-то

Но согласись также, что если бы в жизни Массы не было бы Феррари и Шумахера, то врядли бы мы сейчас тут с тобой вели светскую беседу о Массе. Ты бы его не знал, я бы тоже, ну или так - типо гонялся пару лет в Ф1 такой пилот, запомнился лишь своим горячим стилем вождения и косяками...

Почему они на него обратили внимание - тут мы можем лишь догадываться. Каждый в меру своей испорченности :thumbsup:

[Fixxxer89]

вот и обсуждается вопрос: почему в жизни именно Массы появились Ферры и Шумахер, а не в жизни другого пилота? почему Ферры и Шумахер обратили свое внимание на бездарного лоха Массу, а не на кучу гениальных пилотов, которые мечтают оказаться в Феррари? и почему Ферры и Шумахер по прошествии стольких лет не сменили свое мнение о Массе, а лишь укрепились в нем?

Фобский вариант.

Кучу гениальных пилотов разобрали, пока Ферры думали, кого выбрать. Пришлось брать, что осталось, натаскивать его на роль №2, а потом добывать одного из этих гениев за большие деньги. Слова Команды и Шуми воспринимать всерьёз не стоит, это психологическая поддержка, необходимая Массе для нормальных выступлений.

Фильский вариант.

У Фелипе есть талантище, который просто бьёт в глаза. Он - гениальный гонщик, Ферры заметили это ещё во время выступлений в ЕвроF-3000, захапали Массу себе и вырастили из него будущего чемпиона.

Оба варианта малоправдоподобны. Истина где-то посередине. Но, например, я уверен, что Масса изначально воспринимался как №2. Если бы он воспринимался как лидер, просто Кими не брали бы.

[leonid84]

На этот вопрос можно будет ответить лишь со временем - когда карьера Массы закончится, и мы сможем взглянуть на нее как бы сверху... Впрочем, если он завоюет титул, это уже будет считаться доказательством верности выбора (конечно, титулы бывают разные, и не всегда они убедительны, но все же...). Пока же авансов (таковыми как раз и можно считать тот кредит доверия, который ему выдала Феррари и Шумахер) он, на мой взгляд, не оправдывает.

Впрочем, есть и циничный ответ на твой вопрос - потому что менеджер Массы сын одного из высокопоставленных лиц Феррари. Как Масса сумел попасть к нему под крылышко, и протоптать дорожку Феррари? Очень просто - он предложил менеджеру очень высокие проценты... А тот нашел ему такое место, в котором и его доход, вычисляемый с этих процентов, максимально велик - всем известно, в Феррари всегда платили зарплаты пощедрее, чем в остальных командах. Воспользовавшись удачной обстановкой (громкие неудачи 2005-го спровоцировали поиск "козлов отпущения" - видимо, досталось и гонщикам, то есть тому, кто начал поднимать совсем ненужный в тот момент шум, и вспоминать о своих обидах, после чего в команде почувствовали необходимость свежей крови) - и Тодт со своим продуктом был тут как тут.

Уиндзор, Хенри, Бишоп - я не узнаю вас в гриме. Это уже бульварной беллетристикой отдает :laugh: - не лень же прокручивать такие схемы в мозгах.

[tornau]

Но согласись также, что если бы в жизни Массы не было бы Феррари и Шумахера, то врядли бы мы сейчас тут с тобой вели светскую беседу о Массе. Ты бы его не знал

я - не показатель

я его не знал аж до 2006-го года :biggrin: хотя к тому времени Ферры уж 5 лет, как "были в жизни Массы"

более того, если бы в межсезонье 2006-2007 кимофилы не сравняли Массу с дерьмом, то я бы вообще не

участвовал ни в каких беседах о Массе

мои беседы о Массе это лишь мой ответ чемберлену - не более того

для меня Масса ничем не выделяется из нынешнего пелетона - такой же, как все

для меня над общим фоном из нынешних пилотов выделяется только лишь Феттель

[din]

Дело, возможно, в другом. В 2001-м в F-1 появились 2 талантливых молодых пилота - Райкконен и Алонсо. И все трое были захапаны, а Скудерии ничего не досталось, причем у меня тогда создалось впечатление, что Кими просто из-под носа увели.

а кто третий?

:rolleyes:

эй, вы, трое!!! оба - ко мне! ты что, не слышишь??!!

[tornau]

все. о5 включил свое занудство..

и как всегда умело соскочил с неудобной для себя темы. +)

блин, ты достал...

чем для меня может быть неудобна тема о Жиле, Сенне, Мэнселле, Просте, Алези, Култе, Мике и т.д.?

но какое отношение они все имеют к теме "Фелипе Масса"?

если я захочу поговорить о них, я зайду в их темы

но за то время, что я зареген на этом форуме, у меня такого желания не возникало

так почему вдруг по твоему велению я должен вести дискуссию о них и своем отношении к ним?

[Tyranor]

я - не показатель

я его не знал аж до 2006-го года :biggrin: хотя к тому времени Ферры уж 5 лет, как "были в жизни Массы"

более того, если бы в межсезонье 2006-2007 кимофилы не сравняли Массу с дерьмом, то я бы вообще не

участвовал ни в каких беседах о Массе

мои беседы о Массе это лишь мой ответ чемберлену - не более того

для меня Масса ничем не выделяется из нынешнего пелетона - такой же, как все

для меня над общим фоном из нынешних пилотов выделяется только лишь Феттель

Ну так же и у меня - я в 2006 лишь пару раз досадовал, что он Шуми не помог :biggrin: А так был вообще ни о чем.

Тут же вопрос более глобальный - каких успехов смог бы добиться Масса, если бы в его жизни не появились Феррари и Шумахер? Ведь, по сути, всего что он достиг, он достиг в Феррари, она его опекала с самого появления в Ф1. А вот если бы не опекала.

Мне вот кажется, что исходя из его характера и поступков - нифига бы он не достиг. Но это мое (по версии массофилов) фобское мнение :biggrin:

[March On]

Тут же вопрос более глобальный - каких успехов смог бы добиться Масса, если бы в его жизни не появились Феррари и Шумахер? Ведь, по сути, всего что он достиг, он достиг в Феррари, она его опекала с самого появления в Ф1. А вот если бы не опекала.

Мне вот кажется, что исходя из его характера и поступков - нифига бы он не достиг. Но это мое (по версии массофилов) фобское мнение :biggrin:

А я тебе философский вопрос задам: а могло ли что-то в прошлом случиться по-другому?

[Myxomop]

Фобский вариант.

...

Это не "фобский" вариант, а единственно правдоподобный. Не каждый день встретишь водилу, преданно заглядывающего в глаза, готового чуть ле не за еду вкалывать с утра до вечера, за "кусочек сахарку" легко идущего на подлость во имя общей цели, и прочая прочая.

Дешевый и удобный вариант, как довесок к надежному первому номеру вполне сойдет.

[sldizz]

Фобский вариант.

Кучу гениальных пилотов разобрали, пока Ферры думали, кого выбрать. Пришлось брать, что осталось, натаскивать его на роль №2, а потом добывать одного из этих гениев за большие деньги. Слова Команды и Шуми воспринимать всерьёз не стоит, это психологическая поддержка, необходимая Массе для нормальных выступлений.

Мне так нравятся заявления в стиле: "Ооо, Феррари заметили Массу еще в 2001!" (не принимай на свой счет).

Все было несколько проще:

2001 - Райкконен поражает всех своей прытью, но его забирают из-под носа у Ферров. Заубер решает разыграть еще раз ту же карту, приглашая малоопытного новичка Массу.

2002 - тот проводит довольно средненький (особенно если сравнивать с Райкконеном) сезон, после чего приглашений в другие команды не получает, да и Заубер считает гораздо более правильным пригласить Френтцена, оставшегося без работы.

2003 - Массе некуда деваться - только идти в тест-пилоты. Подвернулось место в Феррари (я не стану вдаваться в измышления - может, какая-то волосатая лапа помогла, а, может, и нет). Никто на тот момент и не собирался пихать Массу в боевые пилоты.

2004 - Массу сдают в аренду в Заубер, дабы набирался опыту, заодно помогал тестировать, поскольку в Феррари есть свой мега-тестер - Бадоер. Опять-таки, речи о переходе в Феррари не идет.

2005 - отношения между Феррари и Баррикелло накалились, поэтому ему стали подыскивать замену. Причем основными параметрами, на мой взгляд, были молодость, отсутствие лидерских качеств и готовность работать на первого пилота. Масса как нельзя лучше подходил для этого.

2006 - и вот Масса появляется в Феррари в амплуа будущего "грозного притиндента", о чем естественно никто пока не подозревает.

Не знаю, кому как, но мне разговор, что Массу, дескать, готовили в боевые пилоты, выглядит забавным. Я вижу в этом стечение обстоятельств, но и только :thumbsup:

[Мила]

А где ты увидел в моем посте, про то, что Шумахер Массу натаскивает? У них просто такие отношения, как у папы и сынка - чтобы это понять, достаточно увидеть, как Масса на Шумахера смотрит...

Совсем не как у "папы и сынка" скорее дружеские и братские отношения :rolleyes: Да они и сами чуть ли не в каждом интервью друг друга братьями называют :blush:

А как Масса смотрит на Шумахера? Очень интересно :blink: Как на папу? :D

[Мила]

и тут когда-то спорили по поводу того, что в Феррах называют Массу "наше солнышко" (или что-то типа того), так вот Михаэль так называл его еще в 2003-м году

уж не знаю, он ли начал так его называть, или кто-то другой, но в интервью 2003-го года Шуми так и говорит

А вот это интересно... "наше солнышко"= Sunshine или как-то по-другому звучит.

Я недавно в одной статье о Смедли прочитала, что именно Роб начал первым называть Фелипе Sunshine в радиообменах, видимо когда Фелипе его особенно радовал :D