Нужны ли чемпионату новые команды?

[A.C.]

логично, РБ ведь не автопром это частная команда, а тороросо ее дочерняя структура, т.е. тоже частная, но именно в виду особенностей ее "дочерней составляющей" ее не совсем правильно сравнивать с Мидландом

Тут соглашусь.

[wild elf]

друг мой тогда когда в следующий раз ты будеш задвать вопрос: "хм ... а почему тогда Вильямс, в ипостаси с БМВ, называют частной командой?"

смотри что ты цитируеш...ты выделели фразу о том что команда сама делает шасси без помощи автпрома....

вот я и сделал логическое умозаключение что ты ставиш под сомнение единоличное участие Виллиамс в разработке собственных машин.

я учту твое замечание и приму совет ко вниманию.

только пару моментов ...

о логическом построении ...

нигде в цитате речи о шасси не шло, а машина ...

она машина и есть - без мотора никуда не поедет

и если я сказал "БМВ" то, по всей видимости, подразумевал

не шасси, а мотор. относительно моих логических построений это очевидно.

если это не очевидно тебе, я постараюсь быть более подробен в своих вопросах.

и самое главное - ты ушел от ответа на мой вопрос.

ответишь или будешь дальше демагогию разводить?

[Baguslav]

я учту твое замечание и приму совет ко вниманию.

только пару моментов ...

о логическом построении ...

нигде в цитате речи о шасси не шло, а машина ...

она машина и есть - без мотора никуда не поедет

и если я сказал "БМВ" то, по всей видимости, подразумевал

не шасси, а мотор. относительно моих логических построений это очевидно.

если это не очевидно тебе, я постараюсь быть более подробен в своих вопросах.

и самое главное - ты ушел от ответа на мой вопрос.

ответишь или будешь дальше демагогию разводить?

ок, в следующий раз когда ты будеш говорить о МАШИНЕ которую строит команда, ты будеш подразумевать МОТОР который строит партнер-автопроизводитель, я учту.

извини, а на какой вопрос я не ответил:

Виллиамс 100% частная команда ибо ни одной ее акции не пренадлежит автопрому, но сравнивать ее например с Заубером или Минарди было бы неправильно, ибо она имела бесплатные моторы и деньги от БМВ, поэтому это частная компания с заводской поддержкой, я бы может и назвал ее дочерней, но это возможно тока если например БМВ-Заубер будет давать Виллиамс бесплатные двигуны, коробки, резину оплачивать тесты, предоставлять бесплатный рабочий персонал и т.д. этого нет. это две абсолютно разные и независмиые организации, в отличие от агури или тороросо которые сидят на балансах своих покровителей. ЯсТно я ответил? третий раз повторять не буду. уж извини.

[wild elf]

ок, в следующий раз когда ты будеш говорить о МАШИНЕ которую строит команда, ты будеш подразумевать мотор который строит партнер-автопроизводитель, я учту.

следовательно демагогию предпочитаешь.

ок. я учту

[Tifozzi]

Ну значит частная.

Частная команда - это когда конкретные люди владеют этой командой, когда кто-то покупает ее для удовлетворения своих амбиций, симпатий к автоспорту - так было всегда, с начала Ф-1. Что кстати и сделал Матешиц. Лично я сомневаюсь, что это сильно увеличит продажу его напитка. Он и так вышел на определенный уровень продаж за счет того, что вливал деньги во все около-экстремальные виды спорта и участие в Ф-1 просто поможет сохранить его марку на виду. А основная цель его участия в Ф-1 - удовлетворение его личных амбиций.

Не частная, а дочерняя.

Дочерняя команда - это вид частной команды отличающийся тем, что... Простая частная команда практически полностью (за исключением разве что двигателя) разрабатывает свой болид (так же как заводская команда), а дочерняя - преобретает ранее использовавшийся болид и занимается его "глубоким тюнингом".

[Labus2004]

такую команду мои логические способности не позволяют отнести однозначно к частной или заводской составляющей ее сути. для меня это нечто среднее.

Не хотел тебя задеть или унизить

Вот как раз именно это я имел в виду - ведь ты назвал-таки ее заводской.

Дочерняя - правильно.

[wild elf]

Вот как раз именно это я имел в виду - ведь ты назвал-таки ее заводской.

Дочерняя - правильно.

весь сы-бор из-за термина ...

впрочем споры из-за терминологии это отдельная тема

а команда, действительно, дочерняя.

[Baguslav]

я лишь написал что это ВТОРАЯ заводская команда, если хочеш назовем ее дочерней...

такую команду мои логические способности не позволяют отнести однозначно к частной или заводской составляющей ее сути. для меня это нечто среднее...

ну пока я сам об этом не написал, все мусолили вопрос частники они или заводские

так что сам ошибся сам исправил.

[LIVini]

Нужны ли чемпионату новые команды? Конечно, нужны!

Нужна ли чемпионату Минарди? Это вопрос, не знаю как чемпионату, но мне не нужна.

Ее роль первооткрывателя талантов для меня не очевидна - теперь это бремя с успехом несет СТР и отчасти МФ1, но в основном конечно младшие формулы и "заграница (в смысле Америка) нам поможет (Хуанами, Дэнами, Даниками и др.)".

Ну а фигуру Стодди надо рассматривать с разных сторон:

с одной стороны - молодец - вкладывать деньги в команду и так долго держать ее на плаву - заслуживает уважения. Всё-таки думаю за продажу команды вряд ли он выиграл: в конце концов он ее когда-то покупал ( ), а потом ежегодно вкладывал в нее деньги.

с другой стороны - большей истерички, чем Стодди я в Ф1 не знаю.

В любом случае второй аспект надо мной довлеет сильнее, а потому для меня он в Ф1 нежелательная фигура. Кто мне скажет, чем он лучше тех же Ронов, Флавов, Тодтов и др., что некоторые его так восхваляют? Ничем - он также как и они не сделал Ф1 лучше, а просто выполнял свою функцию. За это и ему и Рону и Флаву и Тодту большое человеческое спасибо. Но сказать, что кто-то из них сделал Ф1 лучше - я не могу.

[Ден]

Опрос на питпасс.цом

Paul Stoddart wants to re-enter F1 in 2008, what do you think?

Yes please - 74.24%

No thanks - 19.7%

Don't know - 6.06%

[WEREWOLF]

Ее роль первооткрывателя талантов для меня не очевидна - теперь это бремя с успехом несет СТР и отчасти МФ1

Места в СТР оккупировали Спид/Льюцци, а МФ1 - хах, только молодых талантов там видеть и хотели...

[GrayJ]

Нужны ли чемпионату новые команды? Конечно, нужны!

Нужна ли чемпионату Минарди? Это вопрос, не знаю как чемпионату, но мне не нужна.

Ее роль первооткрывателя талантов для меня не очевидна - теперь это бремя с успехом несет СТР и отчасти МФ1, но в основном конечно младшие формулы и "заграница (в смысле Америка) нам поможет (Хуанами, Дэнами, Даниками и др.)".

Ну а фигуру Стодди надо рассматривать с разных сторон:

с одной стороны - молодец - вкладывать деньги в команду и так долго держать ее на плаву - заслуживает уважения. Всё-таки думаю за продажу команды вряд ли он выиграл: в конце концов он ее когда-то покупал ( ), а потом ежегодно вкладывал в нее деньги.

с другой стороны - большей истерички, чем Стодди я в Ф1 не знаю.

В любом случае второй аспект надо мной довлеет сильнее, а потому для меня он в Ф1 нежелательная фигура. Кто мне скажет, чем он лучше тех же Ронов, Флавов, Тодтов и др., что некоторые его так восхваляют? Ничем - он также как и они не сделал Ф1 лучше, а просто выполнял свою функцию. За это и ему и Рону и Флаву и Тодту большое человеческое спасибо. Но сказать, что кто-то из них сделал Ф1 лучше - я не могу.

Есть болельщики у этой конюшни. Она всегда привлекала внимание.

СТР не будет открывать таланты - эта команда будет работать только со своими многочисленными пилотами, которые входят в программу поддержки молодых гонщиков РедБулл.

А вот говорить о том, что Америка нам много пилотов дала сложно - последними были Жак, Сандро и Тьяго.

ХПМ там был просто в командировке от Вильямса, с которым у него имелся контракт.

А насчет истерик у Стодди - ты его с кем-то путаешь. Его называли исключительно старостой Ф1 за умение организовать коанды на защиту своих интересов.

Пол - это Берни 70-х. Только Минарди намного слабее Бребэма.

[Dragon]

респект. сугубое имхо, несогласные идут на йух.

антиреспект , пусть туда идёт клоун стоди . а верней не возвращается от туда

[av8612]

Ключевой вопрос — снижение затрат, если FIA удастся реализовать программу сокращения стоимости участия в чемпионате, ограничив допустимый бюджет команд сотней миллионов, тогда это действительно имеет смысл. Меня не интересуют другие серии и чемпионаты, однажды попробовав вкус Формулы 1 вы уже не согласитесь ни на что другое. Я десять лет провел в этом чемпионате и очень хочу вернуться.

Вот цитататка из сегодняшних новостей. Не хочется, чтобы из-за возвращения таких команд (или из-за вкуса пола) ограничивали всех остальных.

Не может содержать команду в ф1? Пускай идет в гп2 и т.д., но у него видите ли вкус ф1.

антиреспект

[Labus2004]

Места в СТР оккупировали Спид/Льюцци, а МФ1 - хах, только молодых талантов там видеть и хотели...

А чем тебе Спид и Лиуцци не молодые таланты?

Лиуцци - самый убедительный чеспион Ф3000.

Спид - самый талантливый из американцев с европейской карьерой.

Порой Ред Булл и правда поддерживаел средненьких пилотов, вроде Бернольди, но эти двое - явно не тот случай.

А Стоддарта в топку.

P.S. Мой 1000 пост

[WEREWOLF]

А чем тебе Спид и Лиуцци не молодые таланты?

Лиуцци - самый убедительный чеспион Ф3000.

Спид - самый талантливый из американцев с европейской карьерой.

Порой Ред Булл и правда поддерживаел средненьких пилотов, вроде Бернольди, но эти двое - явно не тот случай.

А Стоддарта в топку.

P.S. Мой 1000 пост

Да не, против них я ничего не имею(против Спида точно), но только они так и будут в РБ кататься, в то время как у остальных шансов попасть в Ф1 стало меньше. Хотя думаю, что найдутся таланты получше Льюцци.

Кстати, а можно по-подробнее про "самый убедительный чеспион Ф3000"? ИМХО, у того же Хайдфельда в 99ом соперники были посерьезнее.

[Labus2004]

Да не, против них я ничего не имею(против Спида точно), но только они так и будут в РБ кататься, в то время как у остальных шансов попасть в Ф1 стало меньше. Хотя думаю, что найдутся таланты получше Льюцци.

С другой стороны, Минарди в последние годы разбазаривала свои места на таких безнадежных рента-драйверов....

Все-таки РБ ведет огромную селекционную работу во всех сериях, что, по-моему, с фунцией "инкубатора" они справляются отлично.

[WEREWOLF]

С другой стороны, Минарди в последние годы разбазаривала свои места на таких безнадежных рента-драйверов....

Все-таки РБ ведет огромную селекционную работу во всех сериях, что, по-моему, с фунцией "инкубатора" они справляются отлично.

Однако ты уверен, что РБ будет дальше сажать за свои болиды молодых гонщиков, а не сосредоточит все усилия на нынешней паре пилотов?

[Labus2004]

Однако ты уверен, что РБ будет дальше сажать за свои болиды молодых гонщиков, а не сосредоточит все усилия на нынешней паре пилотов?

Трудно сказать. Я думаю, что да. Ведь Матешиц даже о перспективах Клина, который из этой троицы самый ярктй пока, отзывается осторожно - мол, посмотрим, как будет прогрессировать. Так что за красивые глаза они держать никого не собираются. А в обойме у них еще много пилотов.

С другой стороны, Минарди давала лишь один шанс каждому своему пилоту, и порой удача или неудача в дальнейшем трудоустройстве зависела не только от таланта, но и от конъюнктуры на рынке пилотов. Уэбберу повезло, Бруни и фризахеру - нет, а ведь они тоже очень талантливые ребята.

[WEREWOLF]

Трудно сказать. Я думаю, что да. Ведь Матешиц даже о перспективах Клина, который из этой троицы самый ярктй пока, отзывается осторожно - мол, посмотрим, как будет прогрессировать. Так что за красивые глаза они держать никого не собираются. А в обойме у них еще много пилотов.

в любом случае, я против СТР ничего не имею, но вот МФ1...

С другой стороны, Минарди давала лишь один шанс каждому своему пилоту, и порой удача или неудача в дальнейшем трудоустройстве зависела не только от таланта, но и от конъюнктуры на рынке пилотов. Уэбберу повезло, Бруни и фризахеру - нет, а ведь они тоже очень талантливые ребята.

Согласен, но все же у каждого был шанс проявить себя, и если у кого был талант, другие команды это замечали.

[Labus2004]

Согласен, но все же у каждого был шанс проявить себя, и если у кого был талант, другие команды это замечали.

В общем, смысл в том, что РБ способна провести своего пилота от "яслей" до вполне состоящегося регулярного пилота Ф1, а Минарди - лишь единый шанс. Пусть молодежь теперь стремится в их селекционные программы.

[Славец]

Я вам ещё раз говорю.

Пол метит на место Макса. Тот как-раз к десятому году на пенсию пойдёт.

Пол до этого времени будет крутиться, водичку мутить.

А затем, и команду продаст - денежек поимеет, и на место Макса взгромоздится.

Двуз зайцев хочет стрельнуть.

[Ден]

Пол метит на место Макса. Тот как-раз к десятому году на пенсию пойдёт.

Если Пол сядет на трон вместо Макса, боссы команд наймут киллера

[Unlucky]

Если Пол сядет на трон вместо Макса, боссы команд наймут киллера

Я тоже скинусь Тока бы не Пол

[Moged]

По-моему, Labus2004 в другой теме сказал, что Стодди дискредитирует Ф-1

+10

Такие команды, как Агурцы, МэФэ1 и, не дай бог снова, Минарди - это позор для ЧМ. Получится, что среди высокотехнологичных, обеспеченных и амбициозных команд вдруг появятся отсталые, нищие команды, которые будут набирать очки раз в несколько лет?! Мне кажется, если у тебя нет возможности содержать конкурентоспособную команду - так и не суйся в Ф1, чтобы потом на каждом углу трубить о том, какой ты энтузиаст автоспорта и каких трудов стоит удерживать команду на плаву, когда вокруг полно бездушных и негодяйских соперников. Ну и всякие причитания в подобном духе...Все эти изменения в регламенте, на которые не жалуется только ленивый, которые превращают Ф1 из самого технологичного вида спорта в подобие ГП2 (на что жалуется много болельщиков) были сделаны ради всяких аутсайдеров, вроде Минардей. Ненормальная ситуация - чемпионат должен ориентироваться не на лидеров, а на отстающих

Мне как болельщику пофик, сколько денег тратят команды и каие у них поэтому возникают проблемы. Я хочу видеть интересные гонки, а не гонки 24 полуминардей.

Да-да-да

Даешь к 2050 году ГП Марс-Фобос-Деймос-Марс или гонку на мега трассе "Астероидный пояс" на болидах с электроракетными двигателями и бютжетами команд достигающими сотни миллиардов евро