История Кими в Феррари

[tornau]

ага, и тут опять начнутся сказки про то, что Лука насмотрелся на энтузиазм Шумахера и поэтому решил поменять Кими на Алонсо)))

да нет, "насмотрелся на Шумахера" - это был лишь повод и последняя капля

а причина находится несколько в другой плоскости

но причина возникла именно в связи с аварией Фелипе

но я в этой теме больше не собираюсь обсуждать дела Кими

никакого отношения к этой теме он давно уж не имеет и я удивляюсь, как у массофилов хватает терпения мириться с таким злостным двухсуточным оффтопом в своей теме

[tornau]

Пустая болтовня и сказки сплошные.

учи историю Феррари и читай интервью Тодта

[pothar]

но расплатился этот выбранный пилот за такой "подарок" - по полной программе (в т.ч. и с подачи Тодта)

неубедительный из-за "пожертвованной победы" титул да еще и по решению суда + слитые напарнику два сезона отбросили его в третий десяток в общем рейтинге пилотов (не смотря на чемпионство, т.к. в таких рейтингах играет большую роль сравнение с результатами напарников) + демонстративный выгон из команды + скомканный уход из Ф1

кимофилы по этому поводу могут говорить, что угодно, и объяснять, как угодно - но "формульную общественность" это мало интересует

Титул по решению суда? Два слитых сезона? Третий десяток рейтинга? Демонстративный выгон?

Игорь, прекращай жить в Зазеркалье

Твои фантазии уже все границы переходят

[Юнити]

я то думала что-то интересное напишешь, а тут опять сборник цитат (зевающий смайлик)

Интересное - это типа "Прореживает леса в Финляндии" ? Это по твоей части. Дерзай и дальше.

Я прочитала пост, у меня на этот счет было свое мнение, я его изложила, стараясь при этом не быть голословной.

Ты с чем не согласна? С мнением? С формой изложения? Давай, выскажи свое, в интересной форме, но только тоже не голословное.

А если тебе неинтересно так, что мимо пройти не можешь, не цепанув меня всякий редкий раз, когда я тут появляюсь, так в игнор меня забей, Мила. В который раз тебе советую. Банальное лекарство от скуки - игнор.

Изменено 06.02.2010 13:11 пользователем Юнити

[tornau]

1. Титул по решению суда?

2. Два слитых сезона?

3. Третий десяток рейтинга?

4. Демонстративный выгон?

Твои фантазии уже все границы переходят

фантазии в каком месте?

1. а для тебя откровение, что судьба титула-2007 решалась на судебном заседании в Лондоне?

2. имеется в виду, совместные выступления с напарником в сезонах 2008-2009, которые Кими слил Массе

3. а какой это, по-твоему, десяток, если 22-е место?

4. ну не тихий же, типа "повредил руку, играя в теннис", а демонстративный - с публичными речами руководства феррари о том, чем их не устраивал Кими, и по каким причинам его заменили на Фонца

всё, на посты о Кими я больше не отвечаю - надоело переливать из пустого в порожнее

[pothar]

я то думала что-то интересное напишешь, а тут опять сборник цитат (зевающий смайлик)

А что ты подразумеваешь под "интересным"?

Все "интересное" и так тысячу раз говорилось

Феррари знала, кого подписывала, но все равно ждала каких-то чудес. Видимо, эти чудные итальянцы всерьёз считают, что как только гонщик приходит в Феррари, то он сразу невероятным образом преображается.

Кими сразу сказал - не буду я вторым Шумахером, другой я.

Тодт это прекрасно понимал, и поэтому добился результата

То, что кто-то в команде был недоволен, разочарован - это всё от слишком высоких ожиданий, но в этом виноват не Кими, а виноваты сами сотрудники

Если они ждали от Кими такой же работы, как от Шумахера - это целиком и полностью их проблема.

Доменикали же изначально не нужен был второй титул для Кими

И именно в этом заключается вся дальнейшая история, а не в том, что tornau тут вещает, будто ставку на Массу сделали с подачи Тодта - брехня это всё самая настоящая.

Доменикали нужно было укреплять своё положение, Кими для этого не подходил ну никак, потому что ему совершенно безразличны эти интрижки, в которых живёт Феррари, а Масса для этой цели не подходил.

Зато Масса подошёл для другой цели - Райкконена ведь просто так не выгонишь. Сделали ставку на Массу, а он достаточно силён для того, чтобы воспользоваться такой ситуацией - и вуаля, сезон-2008 во всей красе.

Но обо всём этом тут тысячу раз писали, я не знаю, что ты еще хочешь прочитать "интересного"

[Мила]

А если тебе неинтересно так, что мимо пройти не можешь, не цепанув меня всякий редкий раз, когда я тут появляюсь, так в игнор меня забей, Мила. В который раз тебе советую. Банальное лекарство от скуки - игнор.

Ну так какая заява от тебя была в теме Фелипе, типа вам тут лапшу на уши вешают, а я сейчас всю правду расскажу

В Феррах очень много хорошего говорили про Кими, но и очень много плохого, причем одни и те же люди, так что ко всем цитатам надо подходить с известной долей скептицизма, тем более не так как ты, надергав разных высказываний чтобы подтвердить свою драгоценную имху...

И еще, Юнити, кого и когда мне ставить в игнор я решу сама, ок? Тут вообще-то форум открытый и раз пишешь будь готова, что тебе ответят

[Даниэль]

ну давайте гражданка расскажите ..

кто эти люди,которые,

В Феррах очень много хорошего говорили про Кими, но и очень много плохого,

причем одни и те же люди,

а я вам отвечу

так что ко всем цитатам надо подходить с известной долей скептицизма, тем более не так как ты, надергав разных высказываний чтобы подтвердить свою драгоценную имху...

рискнете?

[mak-s]

ну давайте гражданка расскажите ..

кто эти люди,которые,

а о чём тут говорить ?

доказывать что люди говорящие то хорошее , то плохое - просто не уравновешанные личности ? не руководители а обычные мелочные интриганы ?

так это и так ясно.

[Юнити]

Ну так какая заява от тебя была в теме Фелипе, типа вам тут лапшу на уши вешают, а я сейчас всю правду расскажу

В Феррах очень много хорошего говорили про Кими, но и очень много плохого, причем одни и те же люди, так что ко всем цитатам надо подходить с известной долей скептицизма, тем более не так как ты, надергав разных высказываний чтобы подтвердить свою драгоценную имху...

Я ничего не дергаю. Я всего лишь пишу о том, что было. Петр выше своими словами все тоже самое сказал.

"Очень много плохого" о Кими в Феррари никогда не говорили.

Потому что "много плохого" от Кими никогда в Феррари не было и быть не могло. От Кими было честное отношение к делу, к контракту, честность во всем. И титул в первый год (с помощью команды, ну а как же иначе - ведь это семья, а не просто так!).

Неприятные вещи о Кими в конце 2008 и местами в 2009 говорили, да. Три человека из всех многих из Феррари, кто вообще говорил о Кими когда-либо в прессе. Напомнить, кто? Масса, Доменикалли и Лука. И теперь стало более-менее ясно, почему они это говорили.

И еще, Юнити, кого и когда мне ставить в игнор я решу сама, ок? Тут вообще-то форум открытый и раз пишешь будь готова, что тебе ответят

Ответят по сабжу, Мила. По сабжу. Разницу чувствуешь? Ответь по существу мне на мой пост, если тебе, конечно, есть что сказать. А не меня и "интерес" читать мои посты тут обсуждай.

Про открытый форум я тебе не раз писала, когда ты рассчитывала, что больше кимофилов тут не увидишь. Хорошо, что ты теперь с этим согласна.

Лично к тебе, Мила, у меня нет вопросов. А если они есть у тебя, не засоряй, пожалуйста, тему. Пиши в личку. Но, чувствую, я буду меньше тебя раздражать в игноре.

Изменено 06.02.2010 13:50 пользователем Юнити

[tornau]

чудненько..))

только я тебе одну умную вещь скажу..журналисту,который всю жизнь работает в Феррари и пишет о ней) который лично знал Энцо и других людей,которые работали в этой команде , я верю больше,чем тебе)

а я тебя не призываю верить мне - мне абсолютно все равно, веришь ли ты мне или нет

я говорю о другом - ты привела мне, как доказательства, слова Лео, на что я тебе ответил, что для меня слова Лео аргументами никогда не были и не будут, т.к. у Лео, как и у всех людей, есть личные пристрастия и он пишет (и фильтрует факты) в соответствии с этими пристрастиями, да и пристрастия свои он меняет, как флюгер

и я тебе не говорю: не верь Лео

хочешь - верь, это твое личное дело

но в разговорах со мной на Лео можешь даже не ссылаться - я слишком давно знаю его, поэтому со своими аргументами он может идти лесом точно так же, как Лось, Лобато или Карлос Мигель

ты же писал,что Ферры хотели избавиться от Кими еще огого когда, практически сразу, как только в команду пришел))

и вообще, странная какая-то команда Феррари выходит по твоим рассказал))

блин, как вы утомили приписывать мне не то, что я пишу, а то, что вы читаете

я писал о том, что Ферры были недовольны Кими и задумывались о его замене - а это не тождественно "хотели избавиться"

а вот лично Стеф именно хотел избавиться от Кими

а лично Лука не горел желанием видеть в Феррах Фонца, поэтому Кими так долго продержался в Феррах

но и терпению Луки пришел конец

вот ровно это я всегда писал и готов написать это еще много раз

[Frenk]

На мой взгляд Феррари очень сложная команда в плане политики и различных интриг для Кими.

Возможно просто Кими не дал команде того, чего от него ожидали.....

И я сомневаюсь что кто-то из нас знает точную причину, почему с Кими расторгли контракт.

Нам только приходится гадать и высказывать свое мнение в этом плане.

Хотя я считаю Кими очень талантливым и быстрым пилотом, который скоростью не уступает ни Алонсо ни Шумахеру.

Но я вижу что ралли ему не меньше нравится как Ф1.

Он сам говорит, что в ралли все намного проще, не нужно говорить только то, что говорят сверху, и т.п.

[Sea]

фантазии в каком месте?

1. а для тебя откровение, что судьба титула-2007 решалась на судебном заседании в Лондоне?

2. имеется в виду, совместные выступления с напарником в сезонах 2008-2009, которые Кими слил Массе

3. а какой это, по-твоему, десяток, если 22-е место?

4. ну не тихий же, типа "повредил руку, играя в теннис", а демонстративный - с публичными речами руководства феррари о том, чем их не устраивал Кими, и по каким причинам его заменили на Фонца

всё, на посты о Кими я больше не отвечаю - надоело переливать из пустого в порожнее

это называется "нагадил (написав ахинею) и ушел"

- оттого что кто-то судился из-за топлива ценность титула меньше не становится, этот просто низкопробное фобство с твоей стороны

- не зазорно слить довольно сильному напарнику сезон, когда команда на тебя забила и тянет напарника за уши. При этом, что приятно, команда и Масса были жестко наказаны своими же прососами потерей титула в ЛЗ на более сильной машине, чем у Маков. Что называется, Бог шельму метит. Нефига было кидать более сильного пилота, ради "вечно прогрессирующего" середнячка.

Про 2009 сезон это тоже на уровне детсада про слил. В первую очередь слила сезон команда, сделав ведро. Первые очки, первый подиум, все у Райкконена. Опережение в очках к Венгрии ни о чем не говорило, можно только гадать как бы выступил Масса в гонках, не получи пружиной в голову. Тема осталась не раскрыта. По крайней мере Кими брал подиумы и победу на 3-4 по силе машине, а Масса побеждал не вставая с кровати. Счет на табло 49-22 тем не менее.

- рейтинг наверно составлял ты лично или помогали голодающие Поволжья?

- Про лживые речи руководства Феррари, это внуку рассказывай. Да какой в своем уме крутой начальник будет рассказывать публично, что продался за бабки банку? Иногда лучше жевать

[tornau]

- оттого что кто-то судился из-за топлива ценность титула меньше не становится, этот просто низкопробное фобство с твоей стороны

- рейтинг наверно составлял ты лично или помогали голодающие Поволжья?

ну, во-первых, я сразу сказал: то, что по этому поводу думают кимофилы, формульной общественности все равно - вот поэтому Кими и опустился так в рейтинге

рейтинг составлял не я, и не голодающие поволжья - это ежегодный рейтинг, который составляют 50 "экспертов Ф1" (у нас на главной он есть)

так вот, по итогам сезона-2009 Кими в нем занял 22-место, в то время, как еще два однократных чемпиона (Хэм и Баттон) расположились значительно выше

после сезона-07 Кими был в таком рейтинге где-то 11-12 (тут могу ошибаться, т.к. точное его место я не помню)

после сезона-08 Кими уже был 17-18 (но тоже точно не помню)

а теперь вот он 22-й

и это происходит потому, что одним из критериев этого рейтинга является выступления гонщика на фоне напарника

поэтому Хэм и Баттон, не сливавшие напарникам, находятся в этом рейтинге выше, чем Кими

а уж по каким причинам Кими слил два сезона напарнику - это интересует только кимофилов

поэтому то, что ты мне здесь объясняешь, не имеет никакого значения для тех, на основании чьего мнения составляется этот рейтинг

[RomanXXL]

Возможно просто Кими не дал команде того, чего от него ожидали.....

Вот к примеру, работаю я, и есть у меня напарники.. с кем-то отношения хорошие, дружеские (встречи в свободное время, гулянки), а с кем-то просто привет-пока.. ну и так, по работе когда надо.. А тут меня повышают, и ставят на место прошлого руководителя.. Тот, с кем я дружил, только выиграет от этого, а тот, кто был мне "не симпатичен", может и лишиться работы в будущем.. хотя и хороший работник..

А у Ферр ведь личные отношения выше профессиональных..

По-моему, тут ничего сложного нет, и не надо куда-то зарываться!! Был пилот.. То, что он быстрый, хороший, беспроблемный, ни на что не претендующий (в хорошем смысле слова), не конфликтный - факт!! Его берут, и говорят - до свидания.. не назвав никаких конкретных причин..

Да может просто Доменикали "фонцефил" оказался.. Почему никто не берёт в расчёт банальную личную симпатию??

Команде он и не мог чего-то там дать.. Команда состоит из большого количества людей.. Всегда можно кому-то нравится, а кому-то нет!! Жану он нравился, а Стефано нет.. и всё..

[tornau]

И именно в этом заключается вся дальнейшая история, а не в том, что tornau тут вещает, будто ставку на Массу сделали с подачи Тодта - брехня это всё самая настоящая.

вообще-то, пару часов назад Даниэль в теме Фелипе грозилась привести цитату из Лео Туррини о том, что именно Тодт, прося Массу помочь Киме, пообещал ему (Массе), что в сезоне-08 ставка будет сделана на него

вот:

я там у Лео в архиве нашла интересную информацию...которая касается тех событий,которые происходили перед заключительной гонкой чемпионата.

так вот. Фелипе Масса согласился помочь Кими на старте в обмен на некое соглашение,согласно которому в сезоне 2008 он получит шанс выиграть чемпионат.Поэтому когда Тодт говорил о помощи Массы .Это былп чистая правда,только вот подробности он опустил.

отсюда и события 2008.

[Sea]

ну, во-первых, я сразу сказал: то, что по этому поводу думают кимофилы, формульной общественности все равно - вот поэтому Кими и опустился так в рейтинге

рейтинг составлял не я, и не голодающие поволжья - это ежегодный рейтинг, который составляют 50 "экспертов Ф1" (у нас на главной он есть)

так вот, по итогам сезона-2009 Кими в нем занял 22-место, в то время, как еще два однократных чемпиона (Хэм и Баттон) расположились значительно выше

после сезона-07 Кими был в таком рейтинге где-то 11-12 (тут могу ошибаться, т.к. точное его место я не помню)

после сезона-08 Кими уже был 17-18 (но тоже точно не помню)

а теперь вот он 22-й

я вот все-таки не понимаю о каком рейтинге идет речь, хотя все эти рейтинги объективно говоря мало чего значат

На главной есть вот этот: http://www.f1news.ru/memuar/54750.shtml

там Кими на 15-м месте, но тут пилоты из всех гоночных серий, а что за рейтинг 50 экспертов Ф1 такой? где Кими оказался на 22 месте, хотя в пелотоне 20 пилотов? Кидай ссыль

Что за бред про 11-12 место по итогам 2007-го года я в принципе понять не могу, или кидай ссылку или иди в зазеркалье

[Frenk]

Вот к примеру, работаю я, и есть у меня напарники.. с кем-то отношения хорошие, дружеские (встречи в свободное время, гулянки), а с кем-то просто привет-пока.. ну и так, по работе когда надо.. А тут меня повышают, и ставят на место прошлого руководителя.. Тот, с кем я дружил, только выиграет от этого, а тот, кто был мне "не симпатичен", может и лишиться работы в будущем.. хотя и хороший работник..

А у Ферр ведь личные отношения выше профессиональных..

По-моему, тут ничего сложного нет, и не надо куда-то зарываться!! Был пилот.. То, что он быстрый, хороший, беспроблемный, ни на что не претендующий (в хорошем смысле слова), не конфликтный - факт!! Его берут, и говорят - до свидания.. не назвав никаких конкретных причин..

Да может просто Доменикали "фонцефил" оказался.. Почему никто не берёт в расчёт банальную личную симпатию??

Команде он и не мог чего-то там дать.. Команда состоит из большого количества людей.. Всегда можно кому-то нравится, а кому-то нет!! Жану он нравился, а Стефано нет.. и всё..

О личных симпатиях не спорю, возможно и они роль сыграли ...

Но я и не сказал что именно команда от него ожидала .... мы этого точно знать не можем.

Мы только знаем, что от пилота ожидают конструктивной работы с командой и инженерами, ну и конечно что побед.

Но кроме этого есть еще очень много нюансов ....

[pothar]

вообще-то, пару часов назад Даниэль в теме Фелипе грозилась привести цитату из Лео Туррини о том, что именно Тодт, прося Массу помочь Киме, пообещал ему (Массе), что в сезоне-08 ставка будет сделана на него

вот:

Только вот ты, когда говоришь о ставке на Массу с подачи Тодта, говоришь о том, что перед уходом Жана у них с Кими произошел разлад

А ничего этого не было

[Sea]

я писал о том, что Ферры были недовольны Кими и задумывались о его замене - а это не тождественно "хотели избавиться"

а вот лично Стеф именно хотел избавиться от Кими

а лично Лука не горел желанием видеть в Феррах Фонца, поэтому Кими так долго продержался в Феррах

но и терпению Луки пришел конец

Ты вот ставишь себя в дурацкое положение, Игорь. Уже в разных темах упорно троллишь кимофилов, про "слитые 2 сезона", и типа пофиг из-за чего, "общественности" на это по боку. Ну если включить мозк и анализировать, мы же тут не широкая общественность, а круг людей интересующихся и вникающих в детали, что как и из-за чего происходит, то получается, что причины проигрышей Кими лежат на поверхности и закрывать на это глаза при объективном подходе просто глупо: как можно адекватно сравнивать результаты напарников, когда от одного из них главный операционный босс Стефано, хотел избавиться. Поэтому все эти сливы, которые начались с Германии 08 гроша выеденного не стоят. Это была целенаправленная работа по сливу неугодного пилота. Масса все же не настолько слаб, чтобы этим не воспользоваться.

Ну а поскольку в Стефано еще есть высший главный босс, то ему нужно было и Луку подвести к желанию замены Кими на Ала. А как это делалось, мы это все сами видели.

[abdu]

а я тебя не призываю верить мне - мне абсолютно все равно, веришь ли ты мне или нет

я говорю о другом - ты привела мне, как доказательства, слова Лео, на что я тебе ответил, что для меня слова Лео аргументами никогда не были и не будут, т.к. у Лео, как и у всех людей, есть личные пристрастия и он пишет (и фильтрует факты) в соответствии с этими пристрастиями, да и пристрастия свои он меняет, как флюгер

и я тебе не говорю: не верь Лео

хочешь - верь, это твое личное дело

но в разговорах со мной на Лео можешь даже не ссылаться - я слишком давно знаю его, поэтому со своими аргументами он может идти лесом точно так же, как Лось, Лобато или Карлос Мигель

блин, как вы утомили приписывать мне не то, что я пишу, а то, что вы читаете

я писал о том, что Ферры были недовольны Кими и задумывались о его замене - а это не тождественно "хотели избавиться"

а вот лично Стеф именно хотел избавиться от Кими

а лично Лука не горел желанием видеть в Феррах Фонца, поэтому Кими так долго продержался в Феррах

но и терпению Луки пришел конец

вот ровно это я всегда писал и готов написать это еще много раз

Я бы хотел верить в Торнау, а не в Лео... только Торнау я знаю также как он Лео и что мне делать? И интересно а кто могут не лесом идти - те кто пишут обратное им? И черт меня побери, я не вижу разницы между "задумывались" и "хотели" - оба из одной категории - если я хочу что то делать в будущем то я думаю об этом, или если я думаю о чем то чтобы сделать, значит я этого хочу.

Самое странное, терпению Луки пришел конец именно тогда, когда Кими показал, что он может если на него поставить. Кстати, хотелось бы узнать более подробно, как у Луки кончалось терпение.

И еще, вопрос, что предпринимал Стеф, чтобы избавится от Кими, кроме того как молится против него? . Все таки у него в руках было многое и не подтверждаешь ли ты сам что Феррари "играли" - не хочу сказать "против" - но и не "за" Кими?

Изменено 06.02.2010 15:15 пользователем abdu

[tornau]

Только вот ты, когда говоришь о ставке на Массу с подачи Тодта, говоришь о том, что перед уходом Жана у них с Кими произошел разлад

чего? :blink:

где это я говорю такое?

что произошел разлад и что именно перед уходом Жана

[tornau]

Самое странное, терпению Луки пришел конец именно тогда, когда Кими показал, что он может если на него поставить.

терпению Луки пришел конец 14-15 августа - после чего Кимке уже было бесполезно кому-то чего-то доказывать

а до этого дня у Кими была лишь гонка в Венгрии без Фелипе

после которой Лука сказал (в госпитале): "глядя на то, как провел гонку Кими, я думал: эх, как же хорошо провел бы эту гонку Фелипе...."

вот после этих слов Луки Фелипе и сказал: "Это была бы моя гонка"

Я бы хотел верить в Торнау, а не в Лео... только Торнау я знаю также как он Лео и что мне делать?

да что хочешь, то и делай

я тебе что, диктую условия, что ли?

еще раз: я говорю лишь о том, что для меня Лео - тот же Лось

поэтому в разговоре со мной можно даже не приводить аргументы, ссылаясь на Лося или на Лео

[tornau]

Фигасе, здесь все еще флудят о Кими в Феррари? А эта тема для чего и, главное, для кого?

да не говори... притомили тут своим Кими так, что уже дальше некуда

как вчера начали, так до сих пор и продолжают

но кимо-разговор начат здесь, поэтому до тех пор, пока отсюда не будет всё под чистую снесено в соответствующую тему, он так и будет продолжаться здесь

[abdu]

терпению Луки пришел конец 14-15 августа - после чего Кимке уже было бесполезно кому-то чего-то доказывать

а до этого дня у Кими была лишь гонка в Венгрии без Фелипе

после которой Лука сказал (в госпитале): "глядя на то, как провел гонку Кими, я думал: эх, как же хорошо провел бы эту гонку Фелипе...."

вот после этих слов Луки Фелипе и сказал: "Это была бы моя гонка"

да что хочешь, то и делай

я тебе что, диктую условия, что ли?

еще раз: я говорю лишь о том, что для меня Лео - тот же Лось

поэтому в разговоре со мной можно даже не приводить аргументы, ссылаясь на Лося или на Лео

Я думал, Лука больше понимает в Ф-1, но то что слова Луки стали основанием для Фелипе такое сказать?! Ты прости Торнау, но это уже паранойя - приехать выше Кими даже идиот не мечтал бы.

Кстати, а на кого можно ссылаться при разговоре с тобой - на тебя самого же?

Изменено 06.02.2010 16:00 пользователем abdu