Себастьян Феттель

[Антонио]

Ой ну прям позволено. Они уже не могут нарушать наросший вокруг них имидж. Они - медийный продукт, и каждое движение их будет рассмотрено в лупу, раздуто и преувеличено. То, как долго и тяжело они отмывались от последствий 2007 (один) и 2009 (второй) их очень многому научило. Оба сейчас очень осторожны в интервью, их речь стерильна и неэмоциональна. Цель, озвученная Льюисом в недавнем интервью - чтобы после окончания карьеры их запомнили честными и кристально чистыми пилотами. Вокруг Феттеля тоже начинает нарастать некая внешняя аура. Если раньше он спокойно мог позволить себе такое проявление эмоций: шутки, жесты или сарказм, то теперь они начинают вызывать значительный резонанс в околоформульном мире. Пока он старается оставаться собой и этого не замечать. Посмотрим, что будет дальше.

Что Хем, что Алонсо уже успешные и зрелые гонщики. Они понимают, чего может стоить одно неаккуратное слово в интервью и что за все слова придется ответить. С их то уровнем известности и обсуждаемости. Феттелю это еще предстоит сделать(понять). Мелкий поход к Сутилю уже принес сотни коментариев на эту тему.

[Fisicо]

Я, кстати, вспомнил один-единственный случай. Это Сато на последнем круге в Шанхае-2006, когда из-за него Хайдфельд 4-е место потерял, а Баррикелло обошли Баттон с де ла Росой. Всё, больше на моей памяти дисквалификаций за несоблюдение синих флагов не было.

У Сато просто был рецидив... Решив, что раз обычные меры не помогают, судьи его дисквалифицировали.

Сато дисквалифицирован, Алберс оштрафован

19:31 MSK

01/10/2006, воскресенье

Стюарды Гран При Китая, рассмотрев обстоятельства инцидента на последнем круге, дисквалифицировали Такуму Сато и оштрафовали Кристиана Алберса добавлением 25 секунд к его финальному результату.

Сато наказан за блокировку гонщиков, обгоняющих его на круг, и признан виновником инцидента. В этом сезоне японца уже штрафовали за подобное поведение, поэтому он был дисквалифицирован. Алберс наказан за те же действия, но он "попался" впервые, поэтому и отделался более легким наказанием.

Рубенс Баррикелло избежал наказания, стюарды трактовали его столкновение с Хайдфельдом, как обычный гоночный инцидент...

[lance]

да ладно вам, драки это хорошо. нынешняя Ф1 слишком цивилизованная - жаль нет вышеупомянутого Хуана Пабло. Парень за словом в карман не лез, авторитетов не признавал, дурака не включал и фарса по отношению к себе не терпел. честный такой был, в отношениях своих с окружающими.

мало этого всего, так еще и талантливый, чертяка, быстрый, неуступчивый. таким, как по мне, должен быть настоящий чемпион. Очень по ХП скучаю.

Ну или чемпион как Кими тоже вариант. Молча работающий и выигрывающий.

Что мне нравится и в том, и в другом - оба в Ф1 были ради гонок, а не ради чего-то еще. Всегда на трассе воевали и доказывали свою стоимость там-же.

Давайте скрестим пальцы чтобы Себ если уж и не будет как Монтоя, то по крайней мере как Райкконен ;)

Идеальный вариант характера чемпиона - Монтойя на трассе и Райкконен вне её.

[Alex N.]

Ой ну прям позволено. Они уже не могут нарушать наросший вокруг них имидж. Они - медийный продукт, и каждое движение их будет рассмотрено в лупу, раздуто и преувеличено. То, как долго и тяжело они отмывались от последствий 2007 (один) и 2009 (второй) их очень многому научило. Оба сейчас очень осторожны в интервью, их речь стерильна и неэмоциональна. Цель, озвученная Льюисом в недавнем интервью - чтобы после окончания карьеры их запомнили честными и кристально чистыми пилотами. Вокруг Феттеля тоже начинает нарастать некая внешняя аура. Если раньше он спокойно мог позволить себе такое проявление эмоций: шутки, жесты или сарказм, то теперь они начинают вызывать значительный резонанс в околоформульном мире. Пока он старается оставаться собой и этого не замечать. Посмотрим, что будет дальше.

Это уже совсем дебри. :)

Конечно, пилот в определенной степени медийный продукт. Но когда в этом "продукте" играют эмоции, "продукту" уже плевать, насколько он "медийный" и "продуктивный". :)

В любом случае, им никто не мешал ездить по газонам и обгонять на въезде на пит-лэйн, даже стюарды. И нашему пилоту тоже бы никто не помешал спустить пар на Сутиле, в крайнем случае отделался бы штрафом, но зато выпустил бы пар и поставил точку в вопросе "плаксы". Ну или более тонко подколол бы хотя бы, с зеркалами как-то толстовато получилось.

Кстати, эта аура - это работа далеко не "неизвестного художника", а Хельмута Марко. Поменьше бы он там жужжал в ухо Себастьяну о медиаотдаче. :mellow:

[Kriug]

Идеальный вариант характера чемпиона - Монтойя на трассе и Райкконен вне её.

"нет деточка, это фантастика" (С) ;)

а если уж оффтопить, то у Маков такой дрим-тим был в 2005 и 2006... считаю разбазаривание такого состава второй лажей Рона после 89-го года.

[Fisicо]

К тому же обычно в сторону ужесточения не пересматривают. Я только одно исключение помню - Эдди Ирвайн в Интерлагосе-94, но там его босс и тёзка сам полез апеллировать к судьям, добившись противоположного. В итоге Ирвайн вместо одной гонки отдыхал три.

Шумахер в 1994-м ;) Сначала его дисквалифицировали на ГП Германии, Бенеттон подал апелляцию, а после того, как ее рассмотрели, срок дисквалификации увеличили до двух гонок - в том числе и за фильтры, конечно, но формально-то вины Шумахера в истории с фильтрами не было никакой!

[Alex N.]

Идеальный вариант характера чемпиона - Монтойя на трассе и Райкконен вне её.

Это уже генная инженерия какая-то. :)

[Fisicо]

Да. При нежелании команды, чей пилот пострадал, в большинстве случаев реакции стюардов не будет. Стюарды упорно изображают слепых.

Макларен, Хунгароринг, 2007?

[Fisicо]

А уж если бы сцепились в драке Алонсо и Хэмилтон, например, то годами бы это вспоминали и обмусоливали.

А про драку Шумахера и Райкконена как, ты помнишь?

[Alex N.]

Что Хем, что Алонсо уже успешные и зрелые гонщики. Они понимают, чего может стоить одно неаккуратное слово в интервью и что за все слова придется ответить. С их то уровнем известности и обсуждаемости. Феттелю это еще предстоит сделать(понять). Мелкий поход к Сутилю уже принес сотни коментариев на эту тему.

Не поход принес, а лишний комментарий прессе. Одно дело - между пилотами разборки, совсем другое - разборки с привлечением широких масс общественности через СМИ. От второго ничего хорошего не жди.

[Fisicо]

Я говорил про саму возможность наказания дисквалификацией за столкновение при нарушении прямых указаний маршалов. Хватит цепляться к моим словам.

Меня вообще примеры не интересуют. Знаешь почему? Потому что они непременно заканчиваются срачем по давнему эпизоду, который был приведен в пример. Спа 1998? Окей, пусть будет Спа 1998. И что? Миша сам въехал Дэвида. Наказать за это Дэвида? А теперь открывается занавесь и в теме начинается оффтопик и срач по этому эпизоду. Поехали.

Ты игнорируешь причинно-следственную связь. МШ въехал в Култхарда после того, как тот три круга игнорировал голубые флаги... Эпизод, в точности попадающий под охарактеризованную тобой ситуацию. Где наказание для Култхарда?

[lance]

"нет деточка, это фантастика" (С) ;)

а если уж оффтопить, то у Маков такой дрим-тим был в 2005 и 2006... считаю разбазаривание такого состава второй лажей Рона после 89-го года.

Это уже генная инженерия какая-то. :)

Но гонщику такому цены бы не было, может увидим такого когда-нибудь.

[Addict]

Это уже совсем дебри. :)

Конечно, пилот в определенной степени медийный продукт. Но когда в этом "продукте" играют эмоции, "продукту" уже плевать, насколько он "медийный" и "продуктивный". :)

Да ладно. Я уж думал, что уж хоть после гонки в Спа-2008 Льюис выскажется жестко и эмоционально. Ан нет, увидел очередное прилизанное нечто.

В любом случае, им никто не мешал ездить по газонам и обгонять на въезде на пит-лэйн, даже стюарды. И нашему пилоту тоже бы никто не помешал спустить пар на Сутиле, в крайнем случае отделался бы штрафом, но зато выпустил бы пар и поставил точку в вопросе "плаксы". Ну или более тонко подколол бы хотя бы, с зеркалами как-то толстовато получилось.

Нечего сравнивать поведение на трассе и вне ее. Подколол очень даже успешно, что аж Сутиль прессе жаловаться побежал и на личности переходить начал, тем самым закопав себя еще глубже. Назовешь более эффективные подколы в Ф1?

[Alex N.]

Макларен, Хунгароринг, 2007?

А там разве обошлось без жалоб? :)

Ну да ладно, не суть. Исключения лишь подчеркивают правило.

Ты игнорируешь причинно-следственную связь. МШ въехал в Култхарда после того, как тот три круга игнорировал голубые флаги... Эпизод, в точности попадающий под охарактеризованную тобой ситуацию. Где наказание для Култхарда?

Железная логика...

То есть, если впереди круговой, которому флагами машут, то можно ему в зад въехать со всей дури, и кругового при этом еще и дисквалифицируют? Ух ты, какой хороший способ, надо записать. :D

Я имею ввиду, что если при обгоне кругового, которому просигнализировали флагами, из-за активной обороны кругового произойдет столкновение, то это может закончится дисквалификацией для кругового. Ничего большего я сказать не хотел.

[Addict]

А про драку Шумахера и Райкконена как, ты помнишь?

Слышал смутные истории про 2003, но, считаю, в этом есть сильное преувеличение журналистов. По крайней мере надежных источников я не видел.

Кроме того, Райкконен был в 2003 примерно как Феттель сейчас.

[Alex N.]

Нечего сравнивать поведение на трассе и вне ее. Подколол очень даже успешно, что аж Сутиль прессе жаловаться побежал и на личности переходить начал, тем самым закопав себя еще глубже. Назовешь более эффективные подколы в Ф1?

Они оба себя неплохо закопали, когда перенесли свой конфликт в прессу. Перестрелка через СМИ - это "незачот", как говорится.

А почему нельзя сравнивать поведение на трассе и поведение рядом с трассой непосредственно до и после? Все те же стюарды, все та же лояльность с их стороны. Я в этом смысле. :)

[Addict]

Они оба себя неплохо закопали, когда перенесли свой конфликт в прессу. Перестрелка через СМИ - это "незачот", как говорится.

Не вижу, чем себя закопал Феттель. Не сделал ничего предосудительного в гонке, ловко поддел Сутила и честно рассказал как все было, когда его спросили. В чем проблема?

А почему нельзя сравнивать поведение на трассе и поведение рядом с трассой непосредственно до и после? Все те же стюарды, все та же лояльность с их стороны. Я в этом смысле. :)

На трассе действует огромное количество факторов, а вне ее за себя отвечает сам гонщик и только он.

[Alex N.]

Не вижу, чем себя закопал Феттель. Не сделал ничего предосудительного в гонке, ловко поддел Сутила и честно рассказал как все было, когда его спросили. В чем проблема?

Ничего предосудительного в гонке. Поддел толсто. Вовлек СМИ (не обязательно было рассказывать, что он там Сутилю сказал, мог бы дать комментарий без этого, нечестным бы от того не стал).

[Addict]

Ничего предосудительного в гонке. Поддел толсто. Вовлек СМИ (не обязательно было рассказывать, что он там Сутилю сказал, мог бы дать комментарий без этого, нечестным бы от того не стал).

Ты уже повторяешься. От этого я с тобой не соглашусь.

[lance]

Ничего предосудительного в гонке. Поддел толсто. Вовлек СМИ (не обязательно было рассказывать, что он там Сутилю сказал, мог бы дать комментарий без этого, нечестным бы от того не стал).

Может с целью оправдания того, что Баттона он так и не обогнал.

Честно говоря, не понятно мне, почему руководство быков не просто не подало протест, но и не вспомнило об этом инциденте. Ведь именно руководство должно защищать своих пилотов и отстаивать их интересы, а не сами пилоты жаловаться журналистам.

[Alex N.]

Ты уже повторяешься. От этого я с тобой не соглашусь.

Повторяюсь? Ну и что? Ты же никак не контраргументировал, что было действительно толсто, лишь сказал, что успешно. Одно другому никак не мешает.

Вовлек СМИ? Так это вроде весь основной вопрос. Я считаю, что СМИ в личные дела вовлекать не стоит, это только повод для никому не нужных сплетен. Говорить о том, что он сказал Сутилю, было вовсе не обязательно.

Может с целью оправдания того, что Баттона он так и не обогнал.

Честно говоря, не понятно мне, почему руководство быков не просто не подало протест, но и не вспомнило об этом инциденте. Ведь именно руководство должно защищать своих пилотов и отстаивать их интересы, а не сами пилоты жаловаться журналистам.

Ну это понятно, что не ради красного словца. Хотя может как раз сложиться впечатление, что именно ради него. Вот почему не стоит личные диалоги обсуждать с прессой, если пресса при диалоге не присутствовала: может показаться, что человек выпячивает свое остроумие и меткую подколку. Если бы только Сутиль брякнул об этом инциденте, то это как раз тогда и сделало бы его обиженным скандалистом. Но сказали оба и получилось размыто и не очень красиво.

Руководство Быков очень загадочное, еще начиная с Турции. Сложно вообще понять, о чем они думают и думают ли вообще в отдельные моменты и эпизоды.

[Vettel]

Повторяюсь? Ну и что? Ты же никак не контраргументировал, что было действительно толсто, лишь сказал, что успешно. Одно другому никак не мешает.

Вовлек СМИ? Так это вроде весь основной вопрос. Я считаю, что СМИ в личные дела вовлекать не стоит, это только повод для никому не нужных сплетен. Говорить о том, что он сказал Сутилю, было вовсе не обязательно.

Зато теперь Сутиль будет думать, прежде чем игнорировать синие флаги. ;)

[Гость Dominic Greene]

Аутсайдерам и середнячкам позволено куда больше. Хоть пусть подерутся - мало кто заметит. Помнится, как-то раз босс аж отдубасил своего гонщика (Тост и Спид), дык все через недельку уже и забыли. А уж если бы сцепились в драке Алонсо и Хэмилтон, например, то годами бы это вспоминали и обмусоливали.

А про драку Шумахера и Райкконена как, ты помнишь?

Да, ещё стоит добавить более свежую перепалку тех же Массы и Алонсо в Нюрбургринге 2007.

Про Шумахера и Райкконена, вещдоков не было, возможно, что утка. Но даже если так, то дебош братьев Шумахеров и Паниса почему-то тоже никто не вспомнил.

Мораль: драки и прочее подобное поведение (

,

) забывается.

[Alex N.]

Зато теперь Сутиль будет думать, прежде чем игнорировать синие флаги. ;)

Очень сильно в этом сомневаюсь.

Во-первых, потому что это Сутиль.

Во-вторых, потому что ничего особо ужасного не произошло.

[Fisicо]

Я имею ввиду, что если при обгоне кругового, которому просигнализировали флагами, из-за активной обороны кругового произойдет столкновение, то это может закончится дисквалификацией для кругового. Ничего большего я сказать не хотел.

Есть тут синие флаги? Есть! Почему я не могу трактовать то столкновение как результат "активной обороны Култхарда", назови мне хоть одну причину! Он знал - за ним лидер гонки, без пяти минут лидер чемпионата. Почему три круга не двигался вбок?