McLaren Racing

[TemniyDed]

  Весь форум писал(а):

Вот как раз Аллен, анализировал прошлогодние ДД на основании результатов зимних тестов и слухов в паддоке. Он во всяком случае присутствовал на тестах и общался с людьми из Ф1.

Ага. А я о чем? :rolleyes: Для вас авторитет. Со связями. Но на самом деле он никто в Ф1. Вроде нашего Попова.

Предвосхищая ответную реплику - нет, спасибо, я всего-лишь интересуюсь Ф1. И я тоже никто.

  Весь форум писал(а):

По фотографиям только гадалки предсказывают, и то далеко не все. Сам Браун говорил, что ни видео, ни фотографии не дадут представления о том, как на самом деле работает ДД. Не зря же он так говорил.

Ну почему же.. Аллен любит на фото поглазеть. И мнение высказать. И остальные. Кому техника хоть немного интересна.

Пиола вон даже без фото обошелся и попал неплохо. Ну будем считать что ему шепнули на ухо.

А Браун об этом говорил когда ДД были еще достаточно сильно покрыты тайной. Да и зачем лично мне знать геометрию диффузора до миллиметра (что и имел ввиду Браун)? Мне достаточно общей концепции. :rolleyes:

  Moged писал(а):

Там идет разбор всего на 20 страницах, где сейчас нету большей части фоток и рисунков.

Извините, раньше было больше. Рисунки есть на formula1.com

  Moged писал(а):

Кстати насколько я помню в центральный канал у Браунов воздух попадал сбоков уже за зоной плоского днища.

Однако это не имеет никакого отношения к компоновке болида выше этой зоны. Да и кроме КПП там уже и нет ничего

Ошибаетесь. Воздух попадал до линии задней оси. Из-за чего весь сыр бор. После линии дырок не было.

При хорошей компоновке представляете что там можно учинить?

  Wihiss писал(а):

У Аллена, кстати, если уж вы его упомянули, пока ничего конкретного про "глубокий анализ по фотографии". Так, общие выводы про удлиннённую базу, новый нос, плавник, переработанную систему охлаждения. Всё. Никаких предположений о том, кто как поедет. Ибо опытный журналист, предпочитает дождаться тестов, в отличие от.

А я не опытный журналист. Мне за репутацию трястись не надо. К тому же Аллен - не авторитет. Он не главный мозг Ф1. Вот Ньюи я бы послушал с открытым ртом. А журналист с ITV по фамилии Аллен - это для английских болельщиков Ф1. У него даже никаких книг нет по технике Ф1. Хотя про жизнь паддока он много чего мог бы написать. :lol:

[Blakk]

к чему такие сложности?

обычный диффузор

двойной

вот принцип работы двойного диффузора, как видите никакого "воздуха сверху" нет, все засчет "нижнего", в том и смысл "Диффузора" вообще, что бы максимально замедлить поток воздуха ПОД машиной перед соеденением его с потоком СВЕРХУ. А если от этого получить еще и повышеную прижемную силу, то совсем хорошо

[TemniyDed]

  MrBadGuy писал(а):

Наверно потому, что с 2011 ДД отменят нафиг (если чего не поменятся за это время), и направленность Маков на ДД станет губительна для команды (по мнению Деда) ...

:angry:

опять вы свое мнение за мое выдали

Все машины в сезоне 2010 одинаково построены вокруг ДД.

Вот это мое мнение. И ни для кого это не будет губительным.

[TemniyDed]

  Moged писал(а):

А при чем тут машины начала 80х?

Там абсолютно другой принцип создания граунд-эффекта.

Верхний этаж ДД - это не более чем использования большего размера канала в центральной части.

Так или иначе подвеска и КПП находятся выше всего этого диффузорного хозяйства и мешать не могут.

Более того, я не зря задал вопрос о размере каналов. Хотелось бы получить именно технический ответ, однозначный с точки зрения аэрогидродинамики.

:lol:

Вы еще скажите что диффузор выполняет исключительно функции соединения потоков (на то он и диффузор).

И прижимную силу не генерирует.

Вопрос на засыпку - почему диффузор (первый этаж) начинается от линии задней оси? Почему днище до линии - плоское?

Конструкторы так захотели? ;)

Вот если вы мысленно продолжите его вперед, то получите ту самую машину начала 80-х.

Чем второй этаж, и его каналы (находящиейся ДО оси) решает проблему такого регламента объяснять? И как мы ловко под доску в этом месте залезаем - тоже объяснять?

Плоское днище и доска до оси не для того были придуманы, чтобы хитрые Россы строили там второй диффузор, отбирая воздух, а значит генерируя МАССУ прижимной силы.

[Moged]

  TemniyDed писал(а):

Ошибаетесь. Воздух попадал до линии задней оси. Из-за чего весь сыр бор. После линии дырок не было.

При хорошей компоновке представляете что там можно учинить?

тогда днище не является плоским

[Blakk]

вы все же определитесь, беред двойной диффузор воздух СВЕРХУ машины или нет... если нет, то тогда непонятны ваши претензии к макам, как и что там у них с диффузорами-не видно.

вообще задача диффузора ЗАМЕДЛЯТЬ поток воздуха, тем самым создавая пониженное давление и прижимную силу, плюс уменьшать сопротивление, путем более "гладкого" смешивания быстрого воздуха под днищем с воздухом сверху.

[Blakk]

что касается старых машин, типа Лотуса 79, то там немного другой принцип работы был

[Moged]

  TemniyDed писал(а):

:lol:

Вы еще скажите что диффузор выполняет исключительно функции соединения потоков (на то он и диффузор).

И прижимную силу не генерирует.

Вопрос на засыпку - почему диффузор (первый этаж) начинается от линии задней оси? Почему днище до линии - плоское?

Конструкторы так захотели? ;)

Вот если вы мысленно продолжите его вперед, то получите ту самую машину начала 80-х.

Ну несовсем так.

Принцип работы профилированных каналов машин 80х и нынешних диффузоров схож лишь в одном - оба решения эксплуатируют уравнение Бернулли.

Но при этом делают это слегка разными способами.

Фразу выделеную болдом вообще не понял. К чему она?

  TemniyDed писал(а):

Чем второй этаж, и его каналы (находящиейся ДО оси) решает проблему такого регламента объяснять? И как мы ловко под доску в этом месте залезаем - тоже объяснять?

Плоское днище и доска до оси не для того были придуманы, чтобы хитрые Россы строили там второй диффузор, отбирая воздух, а значит генерируя МАССУ прижимной силы.

Второй этаж - это просто диффузор большего размера за счет того что в регламенте дали возможность в этой зоне сделать элементы конструкции повыше.

По поводу выделенного болдом. Как отбирание воздуха генерирует прижимную силу можно пояснить.

Можно вообще уже начать изьясняться более техническим языком?.

[Vettel]

  Moged писал(а):

тогда днище не является плоским

Доска находится ниже, чем днище под понтонами. И именно в плоскости соединения этих двух плоскостей и были отверстия. И располагались они до задней оси. ;)

[Lonesome]

  Blakk писал(а):

странно, Феррари вообще говорят, что они в гробу этот ДД видели и особо на него не делали акцент в Ф10, но по мнению деда-это хорошо, а вот подход Маков, с доведением ДД до идеала-это ошибка...

Когда такое Феррари говорило? Доменикали как раз и утверждал, что концепция новой машины построена вокруг ДД. Я конечно могу понять поклонников Макларен, так как когда кто-то судит по фотографиям насколько будет хороша машина, точнее что у нее будут проблемы это вызывает сомнения. Но когда Феррари представила свою новую машину, тут были некоторые, которые не стеснялись (как и болельщики других команд) по фотографиям уже определять скорость машины, при этом фактически намекая на то, что Феррари вообще ничего не сделали даже забив на машину прошлого сезона и сосредоточившись на машине 2010 года. Хотя по тем же рисункам Пиолы видно, что изменения весьма значительны и есть интересные решения. Тут то же самое, можно Темному Деду верить, а можно и нет, каждый сам будет решать. Но опять же повторюсь, что в отношении Феррари некоторые из вас поступали так же. А все покажут первые гонки и далеко не одна. Да и вообще, мы пока не видели новых машин от РБР и Мерседеса, но уже успели из-за презентаций начать небольшие боевые действия в операции "кто круче". Видимо прошлый сезон еще ничему не научил...

[TemniyDed]

  Moged писал(а):

тогда днище не является плоским

Прям дежа вю. B)

Разборки в суде ФИА, прям тут, в повторе, на бис.

Почему же не является?

Голосом Росса Брауна: "Если взглянуть снизу, все в пределах правил. Все плоско - плоское днище, плоская доска, плоскость над доской тоже плоская. И вообще там не написано, что такое дырка, которая якобы у нас между плоскостью над доской и референсной плоскостью. Нее.. это не дырка. Это плоскости. Это набор плоскостей и некие зазоры. Но зазоры - это не дырки. Идите английский учите." :lol:

Ну да. Там над доской потайной карман. А вокруг - все плоско. Но вот под доской - совсем не плоско, там те самые каналы, слева и справа, которые окружают маленькую симпатичную КПП Браун GP.

[D.E.N]

Вообще не понимаю, зачем вы рассуждаете и спорите про диффузоры, не видя их не на одной машине 2010 года???

[Vettel]

  D.E.N писал(а):

Вообще не понимаю, зачем вы рассуждаете и спорите про диффузоры, не видя их не на одной машине 2010 года???

Надо же освежить память перед новыми разборками в теме диффузоров. :D

[TemniyDed]

  Blakk писал(а):

вы все же определитесь, беред двойной диффузор воздух СВЕРХУ машины или нет... если нет, то тогда непонятны ваши претензии к макам, как и что там у них с диффузорами-не видно.

Извините, но вы или бредите или сами с собой говорите. :(

Мне определяться не нужно. ДД берет воздух только снизу. По другому и быть не может.

Претензий к диффузору маков я не имею.

Вы вообще о чем..? :unsure:

  Blakk писал(а):

вообще задача диффузора ЗАМЕДЛЯТЬ поток воздуха, тем самым создавая пониженное давление и прижимную силу, плюс уменьшать сопротивление, путем более "гладкого" смешивания быстрого воздуха под днищем с воздухом сверху.

Кто ж спорит..?

Чтобы что-то замедлять, это что-то надо где-то взять. Вот ДД и берет это что-то из зоны где это брать нельзя. По идее нельзя. Но раз уж сказали что можно - то налетаем, и побольше, да поэффективнее! :lol:

[March On]

Читаю вот, читаю, и почти ничего не понимаю :) Но все равно интересно.

[Blakk]

  D.E.N писал(а):

Вообще не понимаю, зачем вы рассуждаете и спорите про диффузоры, не видя их не на одной машине 2010 года???

а как вам диффузор 25го? :)

[Moged]

  Vettel писал(а):

Доска находится ниже, чем днище под понтонами. И именно в плоскости соединения этих двух плоскостей и были отверстия. И располагались они до задней оси. ;)

плоскости при соединении образуют прямую но никак не плоскость. Поэтому описание конструкции не понял.

[Blakk]

кстати вот с чем сравнивают новый мак на форумах....а что ...похож...

[Moged]

  TemniyDed писал(а):

Но вот под доской - совсем не плоско, там те самые каналы, слева и справа, которые окружают маленькую симпатичную КПП Браун GP.

ниче не понял. Если каналы под доской то как они могут окружать КПП которая над доской?

[Mark-I]

  TemniyDed писал(а):

Извините, но вы или бредите или сами с собой говорите. :(

Мне определяться не нужно. ДД берет воздух только снизу. По другому и быть не может.

мне думается, что Маки могли поступить хитрее и верхнюю плоскость диффузора сделать по типу заднего антикрыла. тогда становится понятным почему они заузили заднюю часть в районе коробки скоростей - для большего притока воздуха на верхнюю часть диффузора. получается, что диффузор двойного назначения - снизу это классический диффузор, а сверху это антикрыло...

[Moged]

  TemniyDed писал(а):

Чтобы что-то замедлять, это что-то надо где-то взять. Вот ДД и берет это что-то из зоны где это брать нельзя. По идее нельзя. Но раз уж сказали что можно - то налетаем, и побольше, да поэффективнее! :lol:

Повторно задаю этот ворос: зачем туда запихивать больше воздуха (как следствие большие каналы)???

[Mark-I]

  Blakk писал(а):

а как вам диффузор 25го? :)

там его просто не прикрутили... ;)

[TemniyDed]

  Moged писал(а):

Ну несовсем так.

Принцип работы профилированных каналов машин 80х и нынешних диффузоров схож лишь в одном - оба решения эксплуатируют уравнение Бернулли.

Но при этом делают это слегка разными способами.

Я когда сказал про 80-е, даже специально оговорку сделал. Чтобы к словам не придирались. Не помогло.

Рад сообщить - что в данном случае я с вами полностью согласен.

Напомню - весь этот разговор начался с проблемы размещения каналов ДД в компактной задней части болида.

Я не считаю, что Мак здесь не справился. У меня сомнения, что эффект будет недостаточным из-за ограничений по пространству в этой зоне. Могли последовать компромиссы.

Когда на самом деле надо было пытаться и сместить связку двигатель-КПП вперед, одновременно делая КПП даже не короче, а скорее уже, и избежать чрезмерного удлинения базы. Малосовместимые вещи, но в Феррари похоже справились. И не правы те кто судит о F10 поверхностно, даже не увидев кардинальных различий с F60. Причем в центральной зоне.

Так понятно?

[D.E.N]

  Vettel писал(а):

Надо же освежить память перед новыми разборками в теме диффузоров. :D

Ну я так и подумал.

  Blakk писал(а):

а как вам диффузор 25го? :)

Вот только это я и видел. Может это Вы и обсуждаете :lol:

[axxis]

Спору о ДД без малого год, а всё по прежнему "истина где то рядом" :rolleyes:

В теме МГП подозрительные фотки Мерса запостили (только фас), если фотошоп, то очень качественный, нос са-а-авсем не такой как Ферры, Виллы и Маки смастерили, хотя может это и жаба???

Интересно мнение спецов услышать