McLaren Racing

[Stelvio]

Меня вы врядли чем-то сможете удивить. :lol:

Вы наверно хотели сказать длина базы удлинится, а не болида? Я не спорю.

Про пару сантиметров - спорно. Но это не главное.

Да и вообще не в длине базы дело. Она - лишь следствие. Я же прошу - смотрите глубже. Загляните мысленно внутрь MP4-25. И обоснуйте. Почему МакЛарен не удержался с длиной базы? Феррари тоже не образец короткобазности, но в Маке все гораздо хуже. Причины где? Затачивали под быстрые трассы? :rolleyes: Не согласен. Это всего-лишь побочный эффект, и очень неприятный эффект, от которого в нынешней конфигурации MP4-25 просто никуда не деться.

Тебе уже было показано сравнение, не больше пары сантиметров разица в колесной базе. А эта фигня с фокусными расстояниями, что была в теме Ферр, честно говоря - именно фигня...

Мы смотрим на расстояние между передним и задним колесом, остальной болид нас не интнрнсует. Можно считать что перед нами стоят просто два колеса. Подгонять масштаб надо именно по ним.

Так вот разница в базах 1-3 сантиметра.

[Himura]

Вильямс провёл обкатку новой FW32. Шпиёны сфоткали это секретное мероприятие, где ясно виден дождевой комплект. Сэм Майкл: "Ну, мы поводили вилами по воде, Косворт пока не взорвался, мы довольны" :lol:

Убил! :lol:

[gillan]

Я вот что заметил: Если внимательно посмотреть на МР4-25 то видно, что при желании можно уменьшить колесную базу. Просто немного подвинуть колеса назад. Место там есть и причем много. Помомйму так в прошлом году в валенсии делали... Как думаете?

[MrBadGuy]

Это всего-лишь побочный эффект, и очень неприятный эффект, от которого в нынешней конфигурации MP4-25 просто никуда не деться.

А с чего вы взяли, что это будет прям катастрофический эффект на поведение болида на трассе....?

Да согласен, будет недостаточная поворачиваемость в поворотах, но то как она повлияет на скорость машины могут ответить только тесты...

[TemniyDed]

Вам инженеры Макларена чертежи и расчёты смотреть давали? Или вы чемпион сайта по гаданию на кофейной гуще?

Нет, я всего-лишь не люблю доверять эмоциям, и предпочитаю смотреть на технику и причины тех или иных решений.

Кроме того люблю историю развития техники Ф1. И техники Гран-При то же.

Кое-какие очевидные вещи совсем не требуют чертежей. Чертежи нужны человеку поверхностно знакомому с Ф1, и то он вряд ли сделает какие-то выводы.

[Dizzy]

Нет, я всего-лишь не люблю доверять эмоциям, и предпочитаю смотреть на технику и причины тех или иных решений.

Кроме того люблю историю развития техники Ф1. И техники Гран-При то же.

Кое-какие очевидные вещи совсем не требуют чертежей. Чертежи нужны человеку поверхностно знакомому с Ф1, и то он вряд ли сделает какие-то выводы.

Я и говорю. Ньюи, Браун и прочие работают с чертежами. Видимо, они поверхностно знакомы с Ф1. Очевидным вещам они не доверяют, опять же, предпочитая работать с цифрами и графиками. Напишите резюме, ей богу.

[bbc]

Был Рон! Сидел возле Уитмарша B)

2:30-2:32

а что в него спросили и что он ответил? :) 2:20-2:30

Льюиса имею ввиду

[TemniyDed]

Нюанс в том, что я сильно сомневаюсь, что вы лучше инженеров McLaren разбираетесь во всех плюсах и минусах такой модели. Это не укор, просто не совсем ясно, чего вы хотите добиться своими пространными постами с псевдо-аналитикой?..

А давайте поставим вопрос так - а что если инженерам МакЛарена некуда было деваться? И в их ситуации данное решение - меньшее из зол? Я уважаю инженеров МакЛарена, но кое-какие вещи они сделали иначе чем в Феррари и это потянуло за собой целую цепочку последствий.

Мои пространные посты лишь из-за того пространные, что хочется чтобы вы сами немного подумали. Так как если я вам приду и скажу, вот здесь сделано так потому что.. вы скажете - ерунда, все-равно болид красивый, я не буду его слушать. Это всех фанатов касается. Поэтому и хочется аргументированного спора и размышлений. :rolleyes:

[TemniyDed]

гораздо это пара сантиметров? и вот в толк не возьму с чего ты взял, что это очень негативный момент для Макларен? более того, ты так уверен, что остальные болиды будут короче, что пишешь, что всё гораздо хуже? :rolleyes:

Речь не только о базе. Не в ее длине дело. Речь о причинах.

Я надеюсь что другие команды таких "подходов к проблеме" не допустят, так что возможно будет у многих база покороче и компоновка по-элегантнее.

[Банщик]

Чертежи нужны человеку поверхностно знакомому с Ф1, и то он вряд ли сделает какие-то выводы.

Майк Кофлен профан стопудняк. И стоило из-за того что каким-то лохам чертежи передали скандал затевать? :lol:

[B/B/B]

Вы видимо в технике Ф1 сильно разбираетесь? Очень рад - жму руку, редкий человек.

Давайте тогда уж без эмоций, докажите аргументировано чем меня напугал ваш болид? Меня напугать тяжело, да и зачем? Болид как болид, меня техническая сторона интересует.

Я лично вам ничего доказывать не собираюсь. Доказывать будут Хэм и Дженс на трассе. Техническая сторона меня интересует со стороны скорости, надежности и эволюции. А как технические решения повляют на баланс машины я не знаю. Я не спец в этом вопросе, меня если честно больше результат интересует.

А давайте поставим вопрос так - а что если инженерам МакЛарена некуда было деваться? И в их ситуации данное решение - меньшее из зол? Я уважаю инженеров МакЛарена, но кое-какие вещи они сделали иначе чем в Феррари и это потянуло за собой целую цепочку последствий.

Если бы эти решения были неудачными, то инженеры вернулись бы к прошлогодней конструкии, далее отталкиваясь от нее проектировали бы модернизированую по новый регламент версию. Именно так поступила Феррари. Ну а повторять за Феррари думаю никто не стал т.к. копируют больше удачные решения, напрмер - заклятый нос РБ5.

[Dizzy]

А давайте поставим вопрос так - а что если инженерам МакЛарена некуда было деваться? И в их ситуации данное решение - меньшее из зол? Я уважаю инженеров МакЛарена, но кое-какие вещи они сделали иначе чем в Феррари и это потянуло за собой целую цепочку последствий.

Мои пространные посты лишь из-за того пространные, что хочется чтобы вы сами немного подумали. Так как если я вам приду и скажу, вот здесь сделано так потому что.. вы скажете - ерунда, все-равно болид красивый, я не буду его слушать. Это всех фанатов касается. Поэтому и хочется аргументированного спора и размышлений. :rolleyes:

Собственно, чтобы получить ответы на вопросы, совершенно не обязательно лезть сюда. Товарищи, которые немного больше в теме, в меру своих сил и компетенции разъяснили:

Вопрос: Как на компоновку новой машины повлиял запрет дозаправок?

Тим Госс: Разумеется, разместить в машине бак, вмещающий в два раза больше топлива – задача не из простых, поскольку не хочется слишком увеличивать длину шасси и идти на компромиссы в сфере аэродинамики, делая машину слишком широкой. Радиаторы приходится располагать в боковых понтонах, поскольку шасси нельзя делать шире определенного предела.

Вопрос: Как вы решили эту проблему?

Тим Госс: В конце концов, мы отказались от компромиссов, связанных с аэродинамикой, и за счет изменения компоновки систем охлаждения и электрики, смогли найти дополнительное пространство для размещения увеличенного топливного бака. Это позволило сохранить характерные для McLaren подходы к аэродинамике корпуса.

[Edge To Life]

А давайте поставим вопрос так - а что если инженерам МакЛарена некуда было деваться?

Я даже не буду ставить так вопрос. Некуда им было деваться в самом начале 2009, когда приходилось сутками прорабатывать выход из сложившейся ситуации. Болид 2010 - работа, можно сказать, снова с нуля, но с учётом опыта наработанного в 2009. Ведь не зря же практически все пятницы постоянно тестировались новые компоненты, использовалась краска и т.д. Ну и "подсмотренное" у других команд тоже пошло впрок.

Я могу предположить, что их решение по рекомпоновке окажется не самым изящным и оптимальным, но я не думаю, что оно вынужденное. Несомненно, чем-то пришлось жертвовать, но более чем уверен, что эти жертвы осознаны и запланированы.

[MrBadGuy]

Речь не только о базе. Не в ее длине дело. Речь о причинах.

.

Я так понимаю вы имеете ввиду то, что длинная база это был единственный вариант инженеров Макларен исправить какой то важный просчет в конструкции машины......?

Может лучше уже начать работать над МР4-26.... ;)

[loki_0420]

Речь не только о базе. Не в ее длине дело. Речь о причинах.

Я надеюсь что другие команды таких "подходов к проблеме" не допустят, так что возможно будет у многих база покороче и компоновка по-элегантнее.

Зачем ты рассуждаешь о причинах того, что вероятно и проблемой то не является? лишь бы за умного сойти? :blink: а уж компоновка у Макларен достаточно элегантна, хоть обспорься

[Банщик]

Может лучше уже начать работать над МР4-26.... ;)

Лучше Мартину немедленно переманить TemniyDed-а на тёмную сторону с открытым чеком. Иначе нельзя.

[TemniyDed]

Я и говорю. Ньюи, Браун и прочие работают с чертежами. Видимо, они поверхностно знакомы с Ф1. Очевидным вещам они не доверяют, опять же, предпочитая работать с цифрами и графиками. Напишите резюме, ей богу.

Базар какойто. Будем словами воздух сотрясать? Причем тут Ньюи с чертежами? И как от них зависит их поверхностное знакомоство с Ф1? Логика некоторых фанатов меня поражает.

Еще раз для непонятливых - я вам дал список вещей которые видны на фото. Без чертежей. С чертежами было бы веселее. Ну так и попробуйте хотя бы сначала с фото разобраться. Мне эти моменты очевидны. Вам нет? Вы не можете судить хороши эти моменты или нет? Что вы тогда влезаете в разговор и затыкаете мне рот, тем что у Ньюи чертежи.

Еще раз - я не говорю что Маки проперлись с новым болидом. Я говорю, что некоторые моменты говорят о том что был выбран совершенно другой подход к компоновке. Возможно из-за нехватки времени, я не знаю. Может изначально пошли не по тому пути.

[Edge To Life]

Мои пространные посты лишь из-за того пространные, что хочется чтобы вы сами немного подумали. Так как если я вам приду и скажу, вот здесь сделано так потому что.. вы скажете - ерунда, все-равно болид красивый, я не буду его слушать. Это всех фанатов касается. Поэтому и хочется аргументированного спора и размышлений. :rolleyes:

Красивый? Красивым был MP4-20. Ни один из современных болидов не тянет на понятие "красивый". Эффектный - да, но красивый - нет.

[loki_0420]

Может лучше уже начать работать над МР4-26.... ;)

это философия Феррари ;)

[Edge To Life]

Кросавчеги :P

[TemniyDed]

Я не спец в этом вопросе, меня если честно больше результат интересует.

Странные люди. :angry:

Я же сказал - вызываю технически подкованных на разговор. Что вы лезете со своими измышлениями тогда? Ждите своих результатов, а меня можете игнорировать.

[Rust]

Машина красавица, презентация тоже на 5 баллов.

Но я думаю, что даже на первые тесты MP4-25 может выйти в другой аэродинамической конфигурации. Мартин сказал, что есть уже несколько решений и вариантов, которые прорабатывались. Вполне может быть, что на презентации собрана максимально эффектная конфигурация с точки зрения дизайна, но не факт, что она является самой эффективной на трассе. Точно так же, как Брон не захотел демонстрировать болид, намекая на то, что конкуренты могут слизать удачные решения, и ограничился презентацией Шумахера. Так же в McLaren могли выбрать не самые эффективные решения на презентацию, чтобы приберечь классные разработки до тестов и первых ГП ;)

[MrBadGuy]

Кросавчеги :P

А кто третий дядька в очках...?

Похож на сенатора Палпатина....

[loki_0420]

Еще раз - я не говорю что Маки проперлись с новым болидом. Я говорю, что некоторые моменты говорят о том что был выбран совершенно другой подход к компоновке. Возможно из-за нехватки времени, я не знаю. Может изначально пошли не по тому пути.

ты не мог бы мне помочь, мне интересно какое будет время на круге в Барселоне в квалификации

[Dizzy]

Еще раз - я не говорю что Маки проперлись с новым болидом. Я говорю, что некоторые моменты говорят о том что был выбран совершенно другой подход к компоновке. Возможно из-за нехватки времени, я не знаю. Может изначально пошли не по тому пути.

А я вам говорю, что в посте #7141 ответы на ваши вопросы даны. Даны человеком, который знает немного больше, чем весь кворум ветки Макларен-Мерседес на этом форуме.