Кими Райкконен

[4uma]

90% победы это работа команды и машина.

10% это слишком жирно для пилотов нонешней ф-1

[Юпи]

Вывод напрашивается один...Вы товарищи, за одного или за три гонщика в команде?

Как показал 06, даже наказуемость за КТ - не работает...

Извечные вопросы "Что делать"? "Кто виноват"? (квартирный вопрос тут не уместен )

[Спиди-гонщик]

10% это слишком жирно для пилотов нонешней ф-1

Если бы это было так, то в сезоне 2007 года мы увидим Хэмильтона, почти не уступающего Алонсо. Но мы этого не увидим, так как роль пилота в Ф-1 все же остается огромной.Машины играют роль только в разнице между топ-командами, борющимися за титул, и не топ-командами. Ну и еще большую роль играет надежность - доеет гонщик до финиша или не доеет.

А все остальное компенсируется умением гонщика приспосабливаться под машину, настраивать ее, ну и, конечно, работа инженеров и механиков не последнюю роль играет.

Если бы роль гонщика в Ф-1 не превышала 8%, то вместо Алонсо в Маках ездил бы Паффет - и на зарплате сэкономили, и разницы в результатах почти никакой. Так ведь нет же, сдался им зачем-то этот Алонсо, и Райкконен зачем-то сдался этой Феррари, деньги такие на них уходят.

[4uma]

так как роль пилота в Ф-1 все же остается огромной.

посмеялся

[Спиди-гонщик]

посмеялся

Смеяться - это хорошо, полезно для здоровья, вот только болеют тут большинство, и вы, я думаю, тоже, за гонщиков, а не за команды и не за шасси.

И попытайтесь-ка ответить по существу, что вас так насмешило.

[ags]

Если бы это было так, то в сезоне 2007 года мы увидим Хэмильтона, почти не уступающего Алонсо. Но мы этого не увидим, так как роль пилота в Ф-1 все же остается огромной.

Ну это еще бабушка на двое сказала Хэмилтон ИМХО очень достойный соперник даже для Алонсо. Во всяком случае лично я ожидаю от него довольно много, особенно к европейским гонкам. Посмотрим... Огромной роль пилота не назовешь, но и маленькой тоже будет перебором ИМХО. Моя оценка - процентов 10 с учетом адаптации гонщика к особенностям машины.

Машины играют роль только в разнице между топ-командами, борющимися за титул, и не топ-командами. Ну и еще большую роль играет надежность - доеет гонщик до финиша или не доеет.

...ну и, конечно, работа инженеров и механиков не последнюю роль играет...

О чем и говорим! Команда + Машина.

А все остальное компенсируется умением гонщика приспосабливаться под машину, настраивать ее,

Я это в 10% включил.

Если бы роль гонщика в Ф-1 не превышала 8%, то вместо Алонсо в Маках ездил бы Паффет - и на зарплате сэкономили, и разницы в результатах почти никакой. Так ведь нет же, сдался им зачем-то этот Алонсо, и Райкконен зачем-то сдался этой Феррари, деньги такие на них уходят.

Ну не скажи! Спонсоры просто так, под безвестного гонщика денег не насыпят! Популярность пилота тут играет не последнюю роль, хотя и не основную. А Алонсо и Райкконен - это имена, как не крути! Да и оба проявили себя не по-детски - первый уже двукратный чемпион, а второй вечный претендент и двукратный вице-чемпион! Даже с учетом всего 10%-й их роли это не мало! А вот насколько же они действительно хороши, мы не узнаем никогда. Разве что все они вдруг получат полностью одинаковые машины, равнозначно подходящие каждому из них и третьим будет Михаэль Шумахер в тех же условиях. Проведут гонок десять на разных трассах - вот тогда и можно сказать кто из этих двоих чего стоит. Расчет простой - сколько всего секунд проиграл/выиграл у Шумахера, ибо несмотря на то, что за последнего не болел никогда считаю его наиболее авторитетным гонщиком из всех ныне здравствующих и находящихся в достаточной для подобных соревнований психологической и физической "форме". Но это не случится НИКОГДА!

Ребята, пора завязывать, а то нас за офф-топ забанят того и гляди...

[Спиди-гонщик]

Ну это еще бабушка на двое сказала Хэмилтон ИМХО очень достойный соперник даже для Алонсо. . А Алонсо и Райкконен - это имена, как не крути!

Имена-то они имена, но имена заработать надо.

И еще: где-то в другом топике мысль была, что если бы от гонщиков так мало зависело, то команды брали бы национальных гонщиков.

Я с ней полностью согласен.

Взяли бы в Макларен Баттона - в кои-то веки британский гонщик в британской команде (со времен Култа), а в Феррари - Физикеллу, вот спонсоров бы порадовали! Национальные компании бы в очередь к ним выстроились.

А то я помню, как Деннис не хотел оставлять в команде одновременно Хаккинена и Райкконена, потому что испугался, что под 100% финский состав британской команды ему никто денег не даст.

[ags]

Имена-то они имена, но имена заработать надо.

И еще: где-то в другом топике мысль была, что если бы от гонщиков так мало зависело, то команды брали бы национальных гонщиков.

Я с ней полностью согласен.

Взяли бы в Макларен Баттона - в кои-то веки британский гонщик в британской команде (со времен Култа), а в Феррари - Физикеллу, вот спонсоров бы порадовали! Национальные компании бы в очередь к ним выстроились.

А то я помню, как Деннис не хотел оставлять в команде одновременно Хаккинена и Райкконена, потому что испугался, что под 100% финский состав британской команды ему никто денег не даст.

О том и речь - сплошная политика. Кроме того, национальные спонсоры хорошо, а международные транснациональные компании богаче! А 10% ИМХО не так уж и мало

[Juanes]

посмеялся

Ну может не огромной но вполне весосомой

[Рыжий Галк]

О том и речь - сплошная политика. Кроме того, национальные спонсоры хорошо, а международные транснациональные компании богаче! А 10% ИМХО не так уж и мало

Мало. Это значит, что если Райкконена отправить в Хонду, а Баттона - в Феррари, то Райкконен будет лапу сосать, а Баттон - на подиуме жить, а в этом вам меня убедить не удастся.

[Matt_uza]

Мало. Это значит, что если Райкконена отправить в Хонду, а Баттона - в Феррари, то Райкконен будет лапу сосать, а Баттон - на подиуме жить, а в этом вам меня убедить не удастся.

а чем Баттон-то плохой гонщик?

я бы сказал так: для топ-команд гонщик это все 50%(как минимум). А для остальных 10 вполне сойдет.

[Рыжий Галк]

а чем Баттон-то плохой гонщик?

я бы сказал так: для топ-команд гонщик это все 50%(как минимум). А для остальных 10 вполне сойдет.

Из 120 Гран-При - одна победа и 15 подиумов. И вряд ли в 2007 году будет какой-то прорыв. Вот и все.

По поводу не топ-команд: там блестящие выступления нужны скорее самому гонщику, чтобы его заметили и взяли себе топ-команды, а не самой команде, которой под этого гонщика, который все равно сбежит, спонсоры денег все равно не дадут.

Но разглядеть талант в не топ-команде все равно реально. Ни один из действительно классных пилотов не выступал блекло в начале карьеры, когда катался на в топ-команде.

[Кабанёнок]

Мало. Это значит, что если Райкконена отправить в Хонду, а Баттона - в Феррари, то Райкконен будет лапу сосать, а Баттон - на подиуме жить, а в этом вам меня убедить не удастся.

Так оно и будет!!! когда Кими только пришёл в формулу 1 и выступал за Заубер многие заметили что он класный и очень быстрый пилот но команда слабовата а тот же Батон на Уильямсе выступал более удачно и непотому что он более талантливый гоньщик а потаму что Уильямс в тот момент как команда была сильнее чем Заубер

[Спиди-гонщик]

Так оно и будет!!! когда Кими только пришёл в формулу 1 и выступал за Заубер многие заметили что он класный и очень быстрый пилот но команда слабовата а тот же Батон на Уильямсе выступал более удачно и непотому что он более талантливый гоньщик а потаму что Уильямс в тот момент как команда была сильнее чем Заубер

Да?

ЛЗ 2001 года: Кими Райкконен 9 очков, Баттон 2 очка,

ЛЗ 2002 года: Райкконен 24 очка, Баттон 14 очков

А в 2000 году, когда Баттон выступал за Уильямс, Райкконена вообще в Ф-1 не было. А в 2001 году Баттон выступал за Бенеттон, а в 2002 за Рено.

[din]

Мало. Это значит, что если Райкконена отправить в Хонду, а Баттона - в Феррари, то Райкконен будет лапу сосать, а Баттон - на подиуме жить, а в этом вам меня убедить не удастся.

ну, кто из них что будет сосать, пока можно только предполагать, но в данном контексте, считаю, баттон - не совсем удачный пример

[Devero]

to din

В Австралии косяк Баррикелло и отрованный дефлектор на машине МШ позволили Кими финишировать третьим.

В Бразилии тех.сход Баррикелло и остановка гонки в неудачный момент для Култхарда позволила Кими получить 2- е место. Физикелла всё равно бы сошёл(его болид загорелся в боксах после остановки в гонке). Я уж не говорю о Баттоне(до вылета был заправлен до конца гоки) и МШ. Совсем бы мало очков набрал.

В Малайзии без косяка и наказания МШ, не факт, что смог бы выиграть гонку.

В Австрии тех.сход Монти позволил Кими финишировать вторым.

В Венгрии разворот Ральфа позволил Кими финишировать вторым.

В Японии тех.сходы Монти и Алонсо позволили Кими финишировать вторым.

Есесено это не всё, дальше копать лень.

[din]

to din

1.В Австралии косяк Баррикелло и отрованный дефлектор на машине МШ позволили Кими финишировать третьим.

2.В Бразилии тех.сход Баррикелло и остановка гонки в неудачный момент для Култхарда позволила Кими получить 2- е место. Физикелла всё равно бы сошёл(его болид загорелся в боксах после остановки в гонке). Я уж не говорю о Баттоне(до вылета был заправлен до конца гоки) и МШ. Совсем бы мало очков набрал.

3.В Малайзии без косяка и наказания МШ, не факт, что смог бы выиграть гонку.

4.В Австрии тех.сход Монти позволил Кими финишировать вторым.

5.В Венгрии разворот Ральфа позволил Кими финишировать вторым.

6.В Японии тех.сходы Монти и Алонсо позволили Кими финишировать вторым.

Есесено это не всё, дальше копать лень.

ну в общем, как я и думал, ничего ты особо не нарыл

поехали

1. косяк барррикелло - его косяк, также как и оторванный дефлектор шумахера, он думал почему-то, что какой-то там зачуханный финн даст себя просто объехать в скоростной шикане, где обгонять вообще практически нельзя. эта позиция была отвоевана в борьбе. кстати ты забыл, что без штрафа "проездом" кими вообще спокойно выигрывал гонку, потому что ехал на 1 питстоп (конечно, пейскары помогли, не без этого). даже без дефлектора шумахера, даже без косяка монта. думаю, даже и без косяка барика. так что твоя австралия отпадает

2. сход барика - подтверждаю, это я помнил сам. а вот насчет физики ты чо затупил: если уж гонку остановили раньше, и кими "повезло", так как "прокинули" девида, то физика ведь все равно сходил . ну не остановили бы гонку, физика бы сошел, култхард выиграл (по твоей логике) кими и так, и так второй. так что - мимо. но засчитываем сход барика.

3. ты так увлекся, что из-за столкновения мш-труль забыл о сходе девида. а я помнил, хотя и не "копал" повторяюсь - их траблы. это из серии падения астероидов и ядерной зимы.

мш и труля выкидываем, култхарда оставляем

4. возможно, но не факт. между ними не там много было, а кими шел на более поздний питстоп. но засчитываем

5. разворот ральфа - его проблемы. уже обсуждалось. отпадает

6. подтверждаю, но в сузуке уже все было ясно, при том кими выступал на запасной машине.

итого: технические сходы барика, култхарда, монта (2) и алонсы. итого - целых 5 (!!!) сходов впереди за 15 гонок. невероятно. по целому 1 сходу в среднем за три гонки. при этом ни разу не сходил главный конкурент.

тебе самому не смешно? всего за счет этих сходов он выиграл 2+2+2+1+1=8 очков. при том, что при сходе в европе он потерял 10 (ну или 8 на крайний случай возможного героизма ральфа). вот такая арифметика.

[Романоff]

to din

В Австралии косяк Баррикелло и отрованный дефлектор на машине МШ позволили Кими финишировать третьим.

В Бразилии тех.сход Баррикелло и остановка гонки в неудачный момент для Култхарда позволила Кими получить 2- е место. Физикелла всё равно бы сошёл(его болид загорелся в боксах после остановки в гонке). Я уж не говорю о Баттоне(до вылета был заправлен до конца гоки) и МШ. Совсем бы мало очков набрал.

В Малайзии без косяка и наказания МШ, не факт, что смог бы выиграть гонку.

В Австрии тех.сход Монти позволил Кими финишировать вторым.

В Венгрии разворот Ральфа позволил Кими финишировать вторым.

В Японии тех.сходы Монти и Алонсо позволили Кими финишировать вторым.

Есесено это не всё, дальше копать лень.

Тебе перечислить сходы Кими в 2005?

[Devero]

тебе самому не смешно? всего за счет этих сходов он выиграл 2+2+2+1+1=8 очков. при том, что при сходе в европе он потерял 10 (ну или 8 на крайний случай возможного героизма ральфа). вот такая арифметика.

Отнюдь.

При сходах соперников они вообще не набирали очков, и твои подсчёты какие-то странные. 8 очков и правда смешно. Только не 8, а больше, в том числе на недобранных очках конкурентов.

В итоге Кими всё равно не выиграл титул, и реальных шансов в Японии не было. Но этот сезон был просто превосходным в его исполнении, с учётом всех обстоятельств. Никаких претензий к Кими за 2003 предъявить нельзя - он впервые боролся за титул, и на прошлогодней машине. И опыта ещё маловато было.

Ну а по 2005 часть проблем принадлежит аффтарству самого Кими, и потеря даже математических шансов на титул аж за 2 гонки до финиша сезона и на такой машине, как MP 4\20 - немножко ужасно.

Но ведь всё лучшее, конечно, впереди, не так ли?

[din]

Отнюдь.

При сходах соперников они вообще не набирали очков, и твои подсчёты какие-то странные. 8 очков и правда смешно. Только не 8, а больше, в том числе на недобранных очках конкурентов.

нормальные у меня подсчеты. какое мне дело до сходов барика, алонсо или култхарда и недобранных ими очков? неужели они претендовали на титул? их недобранные очки - только их личная статистика. как говорится, "на скорость не влияет"

если говорить о мш как о сопернике, то он ни разу по техническим причинам не сходил. тем более - перед кими, когда был впереди. поэтому я считал разницу очков, полученныхкими от сходов всех целых 4-х пилотов.

если считать, что монтойа (обладатель в общем, имхо, по совокупности лучшей машины 2003 года) самоустранился от борьбы за титул в сша

[Juanes]

Из 120 Гран-При - одна победа и 15 подиумов. И вряд ли в 2007 году будет какой-то прорыв. Вот и все.

Результат мягко говоря слабый но говорить что либо про след. год нет смысла угадать тяжело .. думаю даже очень хорошим прогнозистам ..

[Гость]

В Санкт Петербурге в супермаркете "ЛЕНТА" что на Таллинском шоссе в вестебюле левого входа стоит настоящий болид Макларена 2005 года Кими Райконена (во всяком случае так говорят представители виски, их там человек 8 вокруг стоят ) можно фотографироваться . Он там стоит в рамках рекламной компании спонсорского виски и будет стоять до воскресенья.

[tornau]

Мало. Это значит, что если Райкконена отправить в Хонду, а Баттона - в Феррари, то Райкконен будет лапу сосать, а Баттон - на подиуме жить, а в этом вам меня убедить не удастся.

но ты же убеждена, что Кими гораздо круче Массы, так?

ну и кто где жил, и кто чего сосал в 2006-м?

какие еще аргументы для убеждения тебе нужны?

[wild elf]

З.Ы. ты хочешь об этом поговорить?

а ты хочешь его спровоцировать на оффтоп?

зы. кстати, давно хотел спросить, у тебя коммерческая реклама в подписи,

против чего ты активно высказывался в свое время - не смущает?

[wild elf]

а ты хочешь меня спровоцировать на офф-топ?

а это так сложно?

она не коммерческая, она благотворительная

в том виде в котором она размещена этот именно коммерческая реклама

и совершенно не важно куда идут средства от нее.

странно ... разве такая реклама разрешена правилами или у

тебя есть разрешение от держателя ресурса на право ее размещения?

просто спросил.