Кими Райкконен

[pothar]

Да забудьте уже. В конце концов, после взорвавшегося мотора нет смысла рассуждать "а что было бы"

[BorisG]

Команда все правильно сделала.

В чем же правильность?

Разница в весе машины почти 80 кг, т.е. около 12%. Хоть иногда думать надо.

Ну и сам пропуск это тоже потеря времени для Фила.

Это с какого испугу?

[leonid84]

Перевесить должно было Победа Фила + Подиум Кима. Только стремясь заработать 100 процентов можно что-то выигрывать на 100 процентов.

Без расчета на двигатель, конечно.

Для подиума Кими нужен был расклад, где не все зависело от него, при этом потеря этих секунд не была катастрофична. Следует заметить, что Кими могли использовать и как буфер перед Хэмилтоном, после того как он вернулся на трассу после пита. И в этом свете непропуск Фелипе - правилен.

[Sea]

А это значит, что имея на борту топлива на 3 - 4 круга больше, ты имеешь гарантированно в проигрыше при прочих равных условиях как минимум 0,4 - 0,5 сек. Как ни крути. Физику пока не отменили, и дополнительной мощности мотора, чтобы двигать эти лишние килокраммы, ни откуда не взять.

знаешь я вот чего думаю.. Кими конечно вряд ли кто заставляет наливать в баки больше топлива. Наверно он слишком самонадеянно так поступал, рассчитывая быть 3-м. будь он 3-м - гонка для него совсем иначе бы сложилась. Чистая сторона - спокойно стартует за Массой, может и Хэма бы прошел и если бы гоночный темп позволил то и на пересидеть с таким количеством топлива ему любого было бы не сложно. По крайней мере Хэма наверняка бы прошел. Масса был убедительно быстр в гонке в этот раз, не будем отнимать у него заслуженных в Валенсии лавров.

По моему Кими пора прекращать эти топливные эксперименты, если у него есть желание биться за титул. В интервью он то как обычно заявил, что "60 очков на кону и все впереди, а Валенсия была конечно задницей, но за титул я борюсь" - не плачьте болелы. Будет и на нашей улице праздник. А в Валенсии его в принципе быть не могло, как выяснилось, потому что двигло пылает.

Гладкой дорожки в Спа и победы, Кими!

[Mirrodin]

Масса замедлил Кими и не мало. Круги:

Кими :

34 1:39.424

35 1:39.601

36 1:39.620

37 1:39.471

38 1:39.825

39 1:39.761

40 1:40.914

41 1:39.818

42 1:39.594

43 P 1:53.713

Масса:

34 1:38.840

35 1:38.757

36 1:38.708

37 P 1:56.156

38 1:46.147

39 1:39.741

40 1:40.415

41 1:39.981

42 1:39.441

43 1:39.209

Итак. Кими шел к 37 кругу из 1,39.500. Оставалось порядка 5 кругов до пита, был почти пустой и в среднем ДОПУСТИМ 1,39.300 он бы их наверняка проходил.

Масса вклинился и что мы получили в потерях (чуток округляю):

38 круг 0,5 сек

39 круг 0,5 сек

40 круг 1,6 сек!

41 круг 0,5 сек

42 круг 0,3 сек.

итого около 3,5 сек! было потеряно, а на пропуске партнера, который любезные напарники могут сделать максимально корректно и в нужном месте временных потерь практически не несет. ну 0,1 сек можно заложить, что ну никак бы не сыграло роли для Фелипе. Задел был вполне достаточный, сомнений не было. Кими эти 3,5 секунды пригодились бы, если бы не мотор. Исходя из вышприведенных раскладок - считаю поведение Массы неадекватным. Командных интересов не было, скорее как стремление нагадить партнеру выглядело. С другой стороны команда должна такие вещи решать, потому особо на Филю бочку не качу. Интересно, был ли какой радиообмен с боксами в тот момент. Странная ситуация 5 кругов возить и лишать Кими возможности пробраться повыше - хотя для Фили реального ущерба от рокировки не было в принципе.

Исходя из того, что ты тут понаписал, считаю тебя самого неадекватным. Ты вообще сам хотел читал, что привел? Кими с 34 по 39 круг не только не сумел ускориться, а лишь сбавил темп - где бы там он за 1:39.300 проехал бы? В твоей фантазии? Как я уже раньше говорил, Масса только на самом первом круге чуть-чуть помешал Кими, что вылилось в 1 сек помехи. Все. Дальше он сразу включился в темп Кими - на тяжелой машине! Вот тебе и законы физики. Да он себя почти догнал, свой темп перед пит-стопом.

У Алонсы в таком случае комплексов должно быть в два раза больше.

У него они и есть :lol:

В Валенсии длинная трасса и 24 поворота. Так что проблема прогрева шин тут остро стоять не должна. Да о ней и не говорили.

Ну я бы не стал так тешить надежды.

Сами по себе слики, конечно, добавляют сцепление. Но и мягкая резина - тоже. И надо исходить из реальной сегодняшней ситуации.

Пока же нет разумного объяснения, почему на последный отрезок в квале был поставлен софт, а не суперсофт.

Как-будто слики добавят сцепления только Кими... а, ну еще Бурде, да :D

Думаешь, командный мостик настолько отупел, что решил поразбрасываться очками КОМАНДНОГО зачета?

В том-то и дело, что нет. Масса уезжал от Хэма. Нельзя было терять время.

Я этого давно отказываюсь понимать.

Кова заливает больше, так и ни на поул, ни на титул не претендует. Но вот Кими...

Вообще нынешний регламент квалификации задрал уже - почему нельзя выпускать гонщиков пустыми?

Сравни погоду в пятницу и субботу, сравни скорость. В пятницу такой проблемы действительно не стояло.

А официально о шинах и так не говорили не разу, как и вообще о конретной сущности проблем.

Ну в воскресенье погода была хорошая - что-то изменилось?

Зато командный мостик не отупел настолько, чтобы перед питом прямого конкурента Фелипе (коим был Льюис) давать команду на перестановку и, тем самым терять время.

Они этого не поймут.

[pothar]

Вообще нынешний регламент квалификации задрал уже - почему нельзя выпускать гонщиков пустыми?

Да надо чтоб в 3-м сегменте каждому гонщику только 1 быстрый круг давали.

Было бы прикольно :)

[Mirrodin]

Он настолько отупел, что не может делать расчеты на обоюдную выгоду. Он хотел максимально перестраховаться, чтобы не возникло проблем с Люисом.

Ты чего такой настырный? Кими бы так и так не обогнал бы Кову - у него было меньше топлива :excl:

Вот именно, при том, что Льюис на 1-й дозаправке отыграл половину 4,5 с отрыва.

А останься еще на 2 круга, обогнал бы Фелипе, хотя Масса там вжарил такой темп, что аж в ушах свистело ;)

Это ты верно подметил.

Вчера этот прокол команды отметил даже tornau, всегда более, чем лояльный к Массе.

Увы, данный поступок не делает чести ни Массе, ни командному мостику.

Как теперь с этим жить?

Проблема в том, что настолько перестраховываться не было необходимости. Фелипе бы не потерял победу, если бы не стал мешать Кими. А так, конечно, победа Фелипе.

Откуда такая уверенность? Ты заранее знал, на каком круге Хэм поедет в боксы?

[pothar]

Ты чего такой настырный? Кими бы так и так не обогнал бы Кову - у него было меньше топлива :excl:

Да че-то трасса вообще не обгонная. Два обгона за гонку - тьфу.

А так её нахваливали :(

[Mirrodin]

Благо, Кими не рассуждает о чести Массы и своего командного мостика. Наверное, потому что понимает - стартовать лучше следовало. Хэмилтон на грязной стороне отстоял свою позицию, а Кими мог даже Феттеля пропустить, а это уже было бы полной катастрофой.

Да, блин, Кими сам налажал, а вся команда должна его вытаскивать, а Масса, борящийся за победу в Гран При, должен все плюнуть и толкать его, наверное?

Да забудьте уже. В конце концов, после взорвавшегося мотора нет смысла рассуждать "а что было бы"

Мотор в данной ситуации не при чем.

В чем же правильность?

Разница в весе машины почти 80 кг, т.е. около 12%. Хоть иногда думать надо.

Ты долго еще будешь бараниться и заниматься физрассчетами? Кими не мог ускориться, а Масса сразу поехал в быстром темпе и уже через несколько кругов ехал в своем темпе до пит-стопа. И не надо тыкать законами физики из учебников, ок?

[Sea]

Исходя из того, что ты тут понаписал, тебя самого неадекватным. Ты вообще сам хотел читал, что привел? Кими с 34 по 39 круг не только не сумел ускориться, а лишь сбавил темп - где бы там он за 1:39.300 проехал бы? В твоей фантазии? Как я уже раньше говорил, Масса только на самом первом круге чуть-чуть помешал Кими, что вылилось в 1 сек помехи. Все. Дальше он сразу включился в темп Кими - на тяжелой машине! Вот тебе и законы физики. Да он себя почти догнал, свой темп перед пит-стопом.

ты такую чушь написал, что даже не знаю что и сказать... Никто из прочитавших раскладку не возражал против расчета - ибо все верно. Я даже не заложил еще круг захода на пит Кими, который он тоже за Филипе прошел. Не ужели ты не понимаешь, что он шел в темпе Филипе эти 5-6 кругов, то приближаясь, то удалясь. Он не шел в своем темпе, ибо не было чистой трассы. Потеря 3,5 секунд очевидна ребенку.

Неужто начальная школа прошла даром?

[Mirrodin]

Это с какого испугу?

А с такого, что трасса извилистая: там обогнать невозможно, да и пропустить на круг без потерь нельзя. Как в Монако или Венгрии.

[pothar]

Мотор в данной ситуации не при чем.

Да, мотор не при чем. Но так как он сгорел и Кими вообще не финишировал, то уже нету смысла заниматься подсчетами о том, сколько там Кими из-за Массы потерял, и было бы правильно, если б Масса его пропустил.

Лучше думать о том, что Кими запорол квалификацию, старт, в гонке еле ехал, да и механика еще ушиб.

Раньше главным козырем Кими был его потрясающий темп в гонке

А теперь его нету

Страшно.

[din]

Хватит бред писать... Во-первых, как рассчитать чтоб Масса выехал там-то, а не там-то? Никак. Во-вторых, не забывай о приоритетах команды, эти приоритеты всегда будут на стороне того кто борется за лидерство в гонке (я беру только конкретную гонку, не более), а не едет в лучшем случае на 3 место. В-третьих, ну выехал бы Масса за Кими, что бы изменилось? Ничего. Кими бы быстрее не поехал, а Масса мог потерять так необходимые в борьбе с Хамом секунды, разрывы между ними были небольшие.

пока бред у тебя :)

кими прессинговал кову перед тем, как масса выехал с ямы между ними, после этого масса сразу отстал от ковы на 2-3 секунды. возможно, и на пит кими поехал раньше, чем мог, так как за массой он терял время.

повторю - масса может делать все, что ему кажется правильным, или что команде кажется правильным. они там все великие стратеги. вот только в кубке они скоро уже будут на 2 месте такими темпами. что меня лично не может не радовать :)

[Sea]

Мотор в данной ситуации не при чем.

Мотор по любому ОЧЕНЬ причем. Каких бы то ни было очков и тех нет.

[Mirrodin]

Да надо чтоб в 3-м сегменте каждому гонщику только 1 быстрый круг давали.

Было бы прикольно :)

Чем же? Два круга пустыми. Все. Больше ничего не нужно для счастья.

[din]

А почему что-то в скорости Кими должно было меняться? Или он ждал пока Масса выедет за ним после пита чтобы поехать так, как мог ехать, а не так, как ехал? :lol:

разуй глаза - масса после пита поехал медленнее ковы, которого до этого прессинговал кими

[Mirrodin]

ты такую чушь написал, что даже не знаю что и сказать... Никто из прочитавших раскладку не возражал против расчета - ибо все верно. Я даже не заложил еще круг захода на пит Кими, который он тоже за Филипе прошел. Не ужели ты не понимаешь, что он шел в темпе Филипе эти 5-6 кругов, то приближаясь, то удалясь. Он не шел в своем темпе, ибо не было чистой трассы. Потеря 3,5 секунд очевидна ребенку.

Неужто начальная школа прошла даром?

Какой еще темп? У Кими свой темп был в районе 1:39.800 - 1:39:400. Посмотри лучше. Он бы из 1:39 в жизни не вышел. Собственно и не вышел.

[MrVictory]

Да че-то трасса вообще не обгонная. Два обгона за гонку - тьфу.

А так её нахваливали :(

Согласен, трасса оказалась на редкость фиговой. Я даже засыпать стал к концу гонки.

[Mirrodin]

Да, мотор не при чем. Но так как он сгорел и Кими вообще не финишировал, то уже нету смысла заниматься подсчетами о том, сколько там Кими из-за Массы потерял, и было бы правильно, если б Масса его пропустил.

Лучше думать о том, что Кими запорол квалификацию, старт, в гонке еле ехал, да и механика еще ушиб.

Раньше главным козырем Кими был его потрясающий темп в гонке

А теперь его нету

Страшно.

Есть смысл. Ситуация может повториться вновь.

пока бред у тебя :)

кими прессинговал кову перед тем, как масса выехал с ямы между ними, после этого масса сразу отстал от ковы на 2-3 секунды. возможно, и на пит кими поехал раньше, чем мог, так как за массой он терял время.

повторю - масса может делать все, что ему кажется правильным, или что команде кажется правильным. они там все великие стратеги. вот только в кубке они скоро уже будут на 2 месте такими темпами. что меня лично не может не радовать :)

Кими прессинговал Кову? Мда... точно так же он и Алонсо прессинговал в Венгрии. Смешно. Если бы Кими хотя бы еще топлива на борту побольше имел, а так вообще ни о чем было.

Команда теряет очки в КК исключительно из-за мотора в Венгрии и прососам Кими с его низкой скоростью как в квалах, так и в гонке.

Мотор по любому ОЧЕНЬ причем. Каких бы то ни было очков и тех нет.

Да, 3 очка помогли бы :lol:

разуй глаза - масса после пита поехал медленнее ковы, которого до этого прессинговал кими

2 сек потерял Кими максимум. Что дальше? Он не выиграл гонку из-за этого? Вы чего такие тугие? Кими бы хоть вплотную висел бы на хвосте у Ковы, ничего не смог бы сделать. Куку. :excl:

[Sea]

пока бред у тебя :)

кими прессинговал кову перед тем, как масса выехал с ямы между ними, после этого масса сразу отстал от ковы на 2-3 секунды. возможно, и на пит кими поехал раньше, чем мог, так как за массой он терял время.

повторю - масса может делать все, что ему кажется правильным, или что команде кажется правильным. они там все великие стратеги. вот только в кубке они скоро уже будут на 2 месте такими темпами. что меня лично не может не радовать :)

Феррари если КК и проиграют, то не из-за пилотов, а только из-за "надежности". 2 двигла 2 гонку подряд, и до этого практически в каждой гонке ЧП разного рода. С личкой пока шансы есть, но Хэм по-любому фаворитнее любого из гонщиков Феррари выглядит, с учетом надежности во всяком случае определенно.

[Mirrodin]

Дин, выходи ты из своего запоя, а то чушь уже откровенную начал писать. До добра это не доведет.

[Sea]

Какой еще темп? У Кими свой темп был в районе 1:39.800 - 1:39:400. Посмотри лучше. Он бы из 1:39 в жизни не вышел. Собственно и не вышел.

Собственно мы и не узнали вышел бы или нет, потому что Масса впереди маячил. Кими шел все убыстряясь, оставалось 6 кругов до пита. Да хрен с этой долбанной Валенсией и гребанным мотором докучи. Лучшие гонки в сезоне Кими мы еще не видели!

[AlexPiers]

итого около 3,5 сек! было потеряно, а на пропуске партнера, который любезные напарники могут сделать максимально корректно и в нужном месте временных потерь практически не несет. ну 0,1 сек можно заложить, что ну никак бы не сыграло роли для Фелипе. Задел был вполне достаточный, сомнений не было. Кими эти 3,5 секунды пригодились бы, если бы не мотор. Исходя из вышприведенных раскладок - считаю поведение Массы неадекватным. Командных интересов не было, скорее как стремление нагадить партнеру выглядело. С другой стороны команда должна такие вещи решать, потому особо на Филю бочку не качу. Интересно, был ли какой радиообмен с боксами в тот момент. Странная ситуация 5 кругов возить и лишать Кими возможности пробраться повыше - хотя для Фили реального ущерба от рокировки не было в принципе.

опять разговоры, что Масса Кими опять что-то должен. Вот мне интересно, они оба претендуют на Чемпионство. Кими один из главных конкурентов Массы, и какого фига Масса должен помогать напарнику заработать большее количество очков??? Сейчас в команде нет явных приоритетов, так что каждый сам по себе и никого не прикрывает.

В этой ситуации есть один повод для радости: с неудачами Кими кимофилы перестали орать что он круче всех а Масса лох. А то в начале чемпионата такая вонь стояла. Правда сейчас орут на Кими. Видно сущность у людей такая: нужно вечно искать объект, который можно поливать грязью.

Вы лучше присмотритесь к мотористам феррари. Вот они точно заслуживают гневных слов.

[Sea]

Есть смысл. Ситуация может повториться вновь.

Кими прессинговал Кову? Мда... точно так же он и Алонсо прессинговал в Венгрии. Смешно. Если бы Кими хотя бы еще топлива на борту побольше имел, а так вообще ни о чем было.

Команда теряет очки в КК исключительно из-за мотора в Венгрии и прососам Кими с его низкой скоростью как в квалах, так и в гонке.

Да, 3 очка помогли бы :lol:

1 очко в Монако в 2007 тоже не лишним было

Команда потеряла все Кимины очки в этой гонке из-за собственного прососа с мотором. удачи или неудачи Кими на трассе как выяснилось не имели значения.

Команда потеряла кучу очков в Малайзии и Сильвере из-за бездарной езды Массы. Но больше команда теряет от себя самой.

[Edge To Life]

Собственно мы и не узнали вышел бы или нет, потому что Масса впереди маячил. Кими шел все убыстряясь, оставалось 6 кругов до пита. Да хрен с этой долбанной Валенсией и гребанным мотором докучи. Лучшие гонки в сезоне Кими мы еще не видели!

Проблема в том, что Кими, за всё время сидения за Хейки, не предпринял ни одной попытки атаки. Поэтому говорить о том, что он "прессинговал" его - как минимум некорректно. Да, он был немного быстрее. Но этого отнюдь не достаточно, чтобы обогнать.