Альтернативный чемпионат

[TOMMIch]

Я просто сказал своё скромное мнение. И вообще, поверьте, я писАл это как просто некую шутку. И я вообще почти никогда не наезжаю на Шумахера и держу своё отношение к нему при себе, в отличии от того же Angry и Ростовского.

Это потому , что ты слабак .

Мне не западло писать то , что я думаю .

Если бы на этом форуме все были как ты, то он превратился бы в помойку. Где кучка народа выесняет между собой отношения.

Мне не западло писать то , что я думаю .

Ты бы знал как мне западло читать что ты пишешь... Хотя мы и болеем за оних пилотов.

И я думаю своими постами не Я порчу форум, а ТЫ!

Ну рас ты меня провоцируешь на грубось, то я Выскажу своё мнение о Шумахере:

Шумахер меня уже просто за##ал своими бесконечными победами! Я уже его улыбающуюся рожу видеть не могу. И жду кагда наконец он уйдёт.

[AJ]

Ну рас ты меня провоцируешь на грубось, то я ...

А ты так легко поддаешься на провокации? Учтём-с...

[MaxK]

Я бы исключил поломку Джордан-Хонда под управлением ХХФ в ГП Европы (или Люксембурга) 1999го года - там Френтцен, при победе, мог бы внести канкретного шороху в борьбу за корону. А так после этой гонки Джордан начало по-маленьку хандрить - надёжность упала, через 2 года скорость начала резко сдавать, ну а сейчас имеем то, что называется жёлтый самокат, моя любимая команда, блин её так и эдак...

[Budhardt]

Я бы вычеркнул всего одну вещь: разрешение использовать антикрылья и другие приспособления для создания дополнительной прижимной силы...

ИМХО, смотреть бы в Ф1 было не на что. Что же за гонки были бы, где скорость болидов была максимум 200 км/ч???

Вычеркнул бы появление в Ф1 команды "Ягуар". А то ношусь с ней как с чемоданом без ручки: болеть - тяжко, бросить - жалко 

Верно. Вместе с прогрессирующей командой мы потеряли и Д.Стюарта, который, в отличии от теперешнего руководства, всё делал на результат, а не на деньги от участия в Ф1.

[Ростовский]

Я просто сказал своё скромное мнение. И вообще, поверьте, я писАл это как просто некую шутку. И я вообще почти никогда не наезжаю на Шумахера и держу своё отношение к нему при себе, в отличии от того же Angry и Ростовского.

Это потому , что ты слабак .

Мне не западло писать то , что я думаю .

Если бы на этом форуме все были как ты, то он превратился бы в помойку. Где кучка народа выесняет между собой отношения.

Мне не западло писать то , что я думаю .

Ты бы знал как мне западло читать что ты пишешь... Хотя мы и болеем за оних пилотов.

И я думаю своими постами не Я порчу форум, а ТЫ!

Ну рас ты меня провоцируешь на грубось, то я Выскажу своё мнение о Шумахере:

Шумахер меня уже просто за##ал своими бесконечными победами! Я уже его улыбающуюся рожу видеть не могу. И жду кагда наконец он уйдёт.

А чего ж тогда ты читаешь то что я пишу ? ))

Через "немогу" ?

[LICH]

modem

Зачем запрещать внедрение техничесого прогресса? Ведь многое, что впервые появилось только на болидах Ф1, позже стали исполизовать на автомобилях, на которых мы с вами ездим.

то, что эти разработки потом могут исполльзоваться в автостроительстве-это уже дело десятое. Ф1 это в первую очередь именно гонки, а не полегон. И хотелось бы, чтоб прогресс не мешал пилотам бороться. По крайней мере я считаю, что зрелищность гонок Ф1 падает. Вся интрига заключается в основном в турнирной таблице, Сильвер прошедший-это лишь счастливое исключение. Без дождя именно "гонок" в гонках Ф1 маловато все же

FAN

ИМХО, смотреть бы в Ф1 было не на что. Что же за гонки были бы, где скорость болидов была максимум 200 км/ч???

Даже в Монако скорости болидов без антикрыльев превышали 200км А на некорорых трассах достигали и трехсот. Ксца, как то вычитал в одном из топиков на РСЦ про рекорд скорости в СПА-на трассе старой конфигурации в 1965-м году один пилот разогнался до 346км Правда это не былавтомобиль чемпионата Ф1, но и они там шуровали больше 300км. Зато отсутствие всяких аэродинамических прибамбасов давала возможность бороться за позицию практически в любом месте трассы-хоть в скоростных поворотах, хоть на торможениях хоть еще. где. Если бы безопасность старых авто была такая же, как в современной Ф1, и пилотам не нужно было во время каждого маневра опасаться за свою жизнь - гокни были бы афигенно зрелищными. Хотя они и так раньше часто проходили в очень плотной борьбе, особенно на трассах типа Монцы, Глена...

[Desavor]

Я бы вычеркнул всего одну вещь: разрешение использовать антикрылья и другие приспособления для создания дополнительной прижимной силы...

ИМХО, смотреть бы в Ф1 было не на что. Что же за гонки были бы, где скорость болидов была максимум 200 км/ч???

Поддержу Лича и добавлю, что как раз без крыльев скорости машин были бы значительно выше чем сейчас, правда только на прямых...

[Gigprof]

Я бы вычеркнул всего одну вещь: разрешение использовать антикрылья и другие приспособления для создания дополнительной прижимной силы...

ИМХО, смотреть бы в Ф1 было не на что. Что же за гонки были бы, где скорость болидов была максимум 200 км/ч???

Поддержу Лича и добавлю, что как раз без крыльев скорости машин были бы значительно выше чем сейчас, правда только на прямых...

Скорость на прямых определяется в том числе и скоростью выхода из поворота. Простой пример : КАРТ проиграл Ф1 в Монреале 5 секунд, хоть машины у них более мощные.

[LICH]

Gigprof

а по скоростям в конце прямых знаешь, кто быстрее был? Или все эти секунды в поворотах взяты и на торможениях?

[Desavor]

Я бы вычеркнул всего одну вещь: разрешение использовать антикрылья и другие приспособления для создания дополнительной прижимной силы...

ИМХО, смотреть бы в Ф1 было не на что. Что же за гонки были бы, где скорость болидов была максимум 200 км/ч???

Поддержу Лича и добавлю, что как раз без крыльев скорости машин были бы значительно выше чем сейчас, правда только на прямых...

Скорость на прямых определяется в том числе и скоростью выхода из поворота. Простой пример : КАРТ проиграл Ф1 в Монреале 5 секунд, хоть машины у них более мощные.

Это понятно, но я уверен, что и без крыльев машины могли бы разгоняться до высоких скоростей даже с учётом значительно более медленного выхода из поворота...

К тому же, не всё движает движок, сам понимаешь, но и другие моменты, как - время торможения и разгона, и.т.д.

[Gigprof]

Gigprof

а по скоростям в конце прямых знаешь, кто быстрее был? Или все эти секунды в поворотах взяты и на торможениях?

Раз машина позже начинает тормозить - значит она дольше разгоняется на прямой , но при этом у нее еще и скорость в начале разгона намного больше. А раз антикрыльев нет, то и машина будет в повороте нестабильна. А значит тормозить нужно очень рано.

[LICH]

Gigprof

Ты помоему немног начал путать сравнение Ф1 со старой Ф1 без антикрыльев и с КАРТом в Монреале Крылья у карта есть, плюс к этому они на сликах и не так уж и неустойчивы в поворотах По поводу торможения-в обоих случаях самое интенсивное торможение длится не дольше 3,5 сек. Даже при разнице во времени торможения в секунду позволяет машинам Ф1 проехать лишних метров 80 всего. А теперь учтем большую аэродинамичекую загрузку машин Ф1-это ведь еще одни из причин, почему они тормозят позже. Ф1 имеет КАРТ именно в поворотах больше всего, в конце прямых совсем не обязательно

А теперь по поводу машин без антикрыльев. Знаешь, до каких скоростей разгонятся машины современной Ф1 без аэродинамической обшивки? Скажем в Монце, как в самом явном примере. Даже не смотря на меньшую скорость выхода из параболы и шикан, в конце скорость будет гораздо больше. А вот теперь предстваим, что в таких условиях проходит гонка. Не нужно заботиться о том, что впередиидущая машина увеличивает у твоей ундерстир, а позадиидущая-оверстир. Никаких проблем с изменением аэродинамики при близкой езде. Зато драфт остается. Что еще для борьбы надо? Ну разве что еще повырубать нахрен трекшены и абс - все-таки это дело пилота, управлять машиной

[AJ]

А теперь по поводу машин без антикрыльев. Знаешь, до каких скоростей разгонятся машины современной Ф1 без аэродинамической обшивки?   Скажем в Монце, как в самом явном примере. Даже не смотря на меньшую скорость выхода из параболы и шикан, в конце скорость будет гораздо больше. А вот теперь предстваим, что в таких условиях проходит гонка. Не нужно заботиться о том, что впередиидущая машина увеличивает у твоей ундерстир, а позадиидущая-оверстир. Никаких проблем с изменением аэродинамики при близкой езде. Зато драфт остается. Что еще для борьбы надо?   Ну разве что еще повырубать нахрен трекшены и абс - все-таки это дело пилота, управлять машиной

А как без электроники управлять машиной без антикрыльев в которой примерно 1000 лошадок и всего 600 кг веса? Ну, стронуться с места они сумеют, но дальше... Не знаю. По овалу может и получится, а по нормальной трассе - нет. ИМХО, конечно. Да и приведенное тобой описание отсутствия проблем, по-моему несколько утрировано.

[Eagle]

Ну разве что еще повырубать нахрен трекшены и абс - все-таки это дело пилота, управлять машиной

Без всей этой электроники, да еще без антикрыльев, грош цена мощности двигателя, поскольку она вся будет уходить в пробуксовку при разгоне.

[killka]

Скажем в Монце, как в самом явном примере. Даже не смотря на меньшую скорость выхода из параболы и шикан, в конце скорость будет гораздо больше.

Если под словом "конец" подразумевается т.н. point of no return, т.е. предельная точка торможения, то у машины без крыльев она очевидно будет раньше, чем у болидов Ф1. Соответственно не факт, что на прямой скорость Ф1 будет НАМНОГО меньше. Вобщем зависит от прямой, но в современной Ф1 затяжных прямых не так и много. А если еще учесть, что Ф1 выйдет из предыдущего поворота на большей скорости, то возможен вообще паритет.

Да, еще в КАРТе тормоза не столь эффективны, как в Ф1. Помните восторженные возгласы гонщиков других серий, попробовавших себя за рулем болида Ф1. В первую очередь их поражали перегрузки на торможениях...

[LICH]

A J

Раньше они и ездили, имея правда всего 400 лошадей, но и вес был легче современных машин Ф1. Зато к примеру раньше ездили на деревянной резине, которой хватало на 3-5 ГП, в отличии от современной резины. Так что это вполне реально. К тому же я имел ввиду "не проблемы" не с управляемость автомобиля, а при обгонах. Проблем с управлением естессно прибавиться-вот и хорошо. Пора бы повесить на пилотов Ф1 побольше обязанностей.

Eagle

Читал на каком то сайте, что при трогании с места колеса Ф1 способны крутиться со скоростью, достаточной чтоб выжимать 180км. В любом случае после этой отметки колеса перестанут буксовать даже при 900 лошадках. А бороться с пробуксовйкай надо учиться собственными силами, а не с поддержкой АБС. Если слишком мощно-уменьшай мощность двигла

killka

Согласен, и не меньше их поражали перегрузки в скоростных поворотах.

Вообще хочу напомнить, что я не говорил, что с машин Ф1 надо снять всю прижимную обшивку. Речь шла о том, что не нужно сильно увлекаться разработками и знать меру. Когда пилот не может навязать борьбу впередиидущему из-за плена аэродинамики-это крустно. А про отсутствие антикрыльев разговор зашел, когда прозвучало мнение, что смотреть на гонки машин без антикрыльев, которые не выжимают больше 200 км неинтересно

[Boss]

Если под словом "конец" подразумевается т.н. point of no return, т.е. предельная точка торможения, то у машины без крыльев она очевидно будет раньше, чем у болидов Ф1. Соответственно не факт, что на прямой скорость Ф1 будет НАМНОГО меньше. Вобщем зависит от прямой, но в современной Ф1 затяжных прямых не так и много. А если еще учесть, что Ф1 выйдет из предыдущего поворота на большей скорости, то возможен вообще паритет.

Забываешь одну вещь - как минимум половину прямой старт-финиш любой трассы болиды проходят на максимальной скорости, то есть разгон как таковой заканчивается ну самое позднее на середине, при таком раскладе аэродинамическая загрузка имеет несколько иное значение. Вторая деталь - выход из поворота и последующий разгон... Ф-1 на выходе побыстрей будет, но эластичность наддувных моторов по сравнению с атмосферниками как учесть? Это обстоятельство как раз может снивелировать разницу в скорости выхода из поворота. Так что паритета и близко не валялось ИМХО.

[killka]

Вторая деталь - выход из поворота и последующий разгон... Ф-1 на выходе побыстрей будет, но эластичность наддувных моторов по сравнению с атмосферниками как учесть? Это обстоятельство как раз может снивелировать разницу в скорости выхода из поворота. Так что паритета и близко не валялось ИМХО.

Ну кто же говорит о сравнении атмосферников и турбированных моторов (может еще реактивник сравним?). Я сравнивал болиды с антикрыльями и БЕЗ, а в остальном одинаковые.

[Gigprof]

Gigprof

Ты помоему немног начал путать сравнение Ф1 со старой Ф1 без антикрыльев и с КАРТом в Монреале Крылья у карта есть, плюс к этому они на сликах и не так уж и неустойчивы в поворотах По поводу торможения-в обоих случаях самое интенсивное торможение длится не дольше 3,5 сек. Даже при разнице во времени торможения в секунду позволяет машинам Ф1 проехать лишних метров 80 всего. А теперь учтем большую аэродинамичекую загрузку машин Ф1-это ведь еще одни из причин, почему они тормозят позже. Ф1 имеет КАРТ именно в поворотах больше всего, в конце прямых совсем не обязательно

А теперь по поводу машин без антикрыльев. Знаешь, до каких скоростей разгонятся машины современной Ф1 без аэродинамической обшивки? Скажем в Монце, как в самом явном примере. Даже не смотря на меньшую скорость выхода из параболы и шикан, в конце скорость будет гораздо больше. А вот теперь предстваим, что в таких условиях проходит гонка. Не нужно заботиться о том, что впередиидущая машина увеличивает у твоей ундерстир, а позадиидущая-оверстир. Никаких проблем с изменением аэродинамики при близкой езде. Зато драфт остается. Что еще для борьбы надо? Ну разве что еще повырубать нахрен трекшены и абс - все-таки это дело пилота, управлять машиной

Идея в принципе понятна, хотя после смерти Риндта шансов у твоей идеи ноль.

Думаю аэродинамика не главная проблема трудности обгонов. Дело в том , что хоть наддув и запрещен но он присутствует и еще какой. Та дыра , что над головой пилота. Она нужна для нагнетания воздуха в движок. По расчетам она дает прирост мощи примерно в 40 лошадей. Так вот когда машина слишком приближается к впередиидущей у нее этот наддув и теряется. И сразу пропадает выигрыш от драфта. Так что для увеличения шансов обгона гораздо проще убрать этот наддув . Для этого надо запретить любой наддув. Либо оставить как в КАРТе совсем небольшой чтоб не было пользы от скоростнго наддува.

[Gigprof]

Что-то я не вижу своего последнего сообщения . А среди последних десяти оно есть.На всякий случай выложу его еще раз:

2LICH

Идея в принципе понятна, хотя после смерти Риндта шансов у твоей идеи ноль.    Думаю аэродинамика не главная проблема трудности обгонов. Дело в том , что хоть наддув и запрещен но он присутствует и еще какой. Та дыра , что над головой пилота. Она нужна для нагнетания воздуха в движок. По расчетам она дает прирост мощи примерно в 40 лошадей. Так вот когда машина слишком приближается к впередиидущей у нее этот наддув и теряется. И сразу пропадает выигрыш от драфта. Так что для увеличения шансов обгона гораздо проще убрать этот наддув . Для этого надо запретить любой наддув. Либо оставить как в КАРТе совсем небольшой чтоб не было пользы от скоростнго наддува.

[LICH]

Gigprof

Я бы сказал, что Ридт погиб из-за малой безопасности самих машин, да и трасс тоже. Хотя в Монце уже в те времена безопасность была неплохая-по крайней мере уже давно стояли рельсы по обочинам. Сейчас полно такого рода аварий-и все ОК.

По поводу дыры-это естесственный фарсаж наверно больше дает прироста, чем 40 лошадей, но как мне кажется, при хорошем драфте ты все-равно выигрываешь гораздо больше, чем проигрываешь на перекрытии дырочки

[modem]

Без всей этой электроники, да еще без антикрыльев, грош цена мощности двигателя, поскольку она вся будет уходить в пробуксовку при разгоне.

1. Не вся мощность будет уходить в пробуксовку. Во всяком случае намного меньше, чем ты думаешь.

2. А чтобы колеса меньше буксовали, можно сделать их шириной не 445 мм, а 500 мм.

[LICH]

modem

это может не возыметь эффекта. т.е. у этого шага будет обратная сторона. Прще по моему мощность немного уменьшить

[Gigprof]

Gigprof

Я бы сказал, что Ридт погиб из-за малой безопасности самих машин, да и трасс тоже. Хотя в Монце уже в те времена безопасность была неплохая-по крайней мере уже давно стояли рельсы по обочинам. Сейчас полно такого рода аварий-и все ОК.

По поводу дыры-это естесственный фарсаж наверно больше дает прироста, чем 40 лошадей, но как мне кажется, при хорошем драфте ты все-равно выигрываешь гораздо больше, чем проигрываешь на перекрытии дырочки

Если убрать горб над головой пилота, то уменьшится и турбулентность воздушного потока после машины, а следовательно и легче станет обгонять. Так что тут убивается сразу два зайца. и это не настолько радикально как запрет антикрыльев.

[LICH]

Турбулентность тут непричем. Горб увеличивает площадь поперечного сечения авто по отношению к воздушному потоку. Позади образуется разряженное пространство и там уже пофигу, ламинарный ли поток или турбулентный. В этом и суть драфта-снимается нагрузка с антикрыльев твоей машины. Чем ближе ты сзади к сопернику-тем сильнее снимается нагрузка