Крутое Пике команды Рено

[BorisG]

и, ясен перец, при этом ни Флав, ни Симондс лицензии на работу в ф1 не получат

Вовсе не факт.

Требования на получение лицензии по определению будут стандартными и публичными.

И пока СУД, и только суд, не признает Бриаторе и Симондса виновными, никакой проблемы у них с получением лицензии не будет.

Иначе эти же лицензии они по суду же и получат.

[tornau]

Аллен тоже об этом писал.

об этом уже и ФИА написала

"FIA планирует обсудить принятие мер, которые в будущем не позволят участвовать в Формуле 1 лицам, действия которых привели к преднамеренному обману или признаны опасными"

Но не получится ли такого, что ФИА вновь получит судебный процесс от Флавио с вопросом: на каком основании не дают лицензию?

да мало ли какие могут быть причины

особенно, если положение о лицензировании будет писаться специально "под исключение Флава" :biggrin:

[BorisG]

"FIA планирует обсудить принятие мер, которые в будущем не позволят участвовать в Формуле 1 лицам, действия которых привели к преднамеренному обману или признаны опасными"

Ты опять передергиваешь.

Лицензирование может исключить в будущем повторения ситуации, т.е. могут быть приняты меры к обладателям лицензии.

Но не надо строить иллюзии, что эти меры могут иметь обратную силу.

Заднего хода право не имеет ;)

Т.е. еще раз, пока суд не признает Флавио виновным, никакие меры ФИА не могут затронуть его права в расчете на его прошлые грехи.

[Andruer]

да мало ли какие могут быть причины

особенно, если положение о лицензировании будет писаться специально "под исключение Флава" :biggrin:

Мощно. :biggrin:

В одном из положений в процедуре получения лицензии буде прописано,

что получить её смогут все, кроме "наглой итальянской морды*".

И где-нибудь в конце странички напишут мелким шрифтом: *-Флавио Бриаторе.

Но Борис говорит тоже, что и я. ФИА своими тайными свидетелями сами себе яму вырыли.

[tornau]

Мощно. :biggrin:

В одном из положений в процедуре получения лицензии буде прописано,

что получить её смогут все, кроме "наглой итальянской морды*".

И где-нибудь в конце странички напишут мелким шрифтом: *-Флавио Бриаторе.

ну, за те почти 20 лет, что я смотрю Ф1, все новые положения ФИА (и её предшественницы) всегда были конкретно против кого-то

да у Флава и без лицензирования положение то еще

кто захочет пачкаться и брать его в свою команду, если даже Рено поспешило выгнать Флава, не дожидаясь никаких судов и вердиктов?

да и все спонсоры сразу сбежали от такого "позора"

так что, у ФИА много способов настоять на своем не мытьем, так катанием :cool:

[Andruer]

ну, за те почти 20 лет, что я смотрю Ф1, все новые положения ФИА (и её предшественницы) всегда были конкретно против кого-то

да у Флава и без лицензирования положение то еще

кто захочет пачкаться и брать его в свою команду, если даже Рено поспешило выгнать Флава, не дожидаясь никаких судов и вердиктов?

да и все спонсоры сразу сбежали от такого "позора"

так что, у ФИА много способов настоять на своем не мытьем, так катанием :cool:

То есть, если я правильно понял, ФИА может вести диалог непосредственно с Бриаторе, в котором намекнёт ему, что если

последний захочет продолжать в своём духе, то мир узнает о некоторых махинациях Флавио(компромат). Что может привести уже к уголовному преследованию. И суд (любой) в этом случае он проиграет.

[Afftar-X]

Мне кажется теперь Флавио главный кандидат на покупку Торо Россо.

А как там у Флава с баблом? Потянет ли?

Кому нужен на посту руководителя жулик, пойманный за руку?

Возможно, Феррари пригодился бы. По протекции Алонсо может и возьмут теперь :biggrin:

Бриаторе намеревался полностью выкупить Рено. И выкупил бы уже в этом году.

Думаю, после всего, что случилось в последние месяцы, он захочет только Бриаторе ГП какое-нибудь.

Скорее Queen's Park Racing - звучит попышнее, погламурнее и с Флавом уже ассоциации кой-какие имеются.

А Пикеныша вообще надо прав лишить, пускай в велоспорт переходит и там уже завалы подстравивает.

Жжошь! :megalol: :megalol: :megalol:

[BorisG]

И суд (любой) в этом случае он проиграет.

Все с точностью до наоборот.

Международное право - это совсем не то, что в России.

Если не будет реальных доказательств, шанса на выигрыш дела в гражданском суде у ФИА практически нет.

При этом, заметь, даже диктофонные пленки должны добыты законными способами. Иначе они идут в топку, а любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого.

[tornau]

То есть, если я правильно понял, ФИА может вести диалог непосредственно с Бриаторе

ты не правильно понял

ФИА нет нужды вести диалог с Бриаторе

"даже no comments слишком много для этих господ"(с)Жан Тодт о Флаве и Фонце

думаю, и без всяких разговоров многие команды, как и Рено, не станут связываться с Флавом - а уж что этим командам посоветовала по этому поводу ФИА, останется за кадром :cool:

[Kate S.]

подлостями больше извстнет именно Флав, а вот капризы и не только у Пике мл, ими стадают и еще некоторые пилоты Ф1, только если ты сказал, что семейка Пике известна своими капризами и подлостями, то назови их.

Флав босс команды и именно он мог разлулить проблему как хотел, а кто Пике мл - исполнитель не имеющий равного статуса, если это идея ринадлежит пилоту, то нахрен такой босс команды , идщий на поводу у своего пилота.

идея могла принадлежать кому угодно, и Алонсо например, но ход ей дать мог только шеф команды или ее главый стратег

Да писано про них уже вагон и маленькая тележка. И папа хорош, в свои годы гадости говорил и про других пилотов, и про их спутниц, и про их сексуальные предпочтения (почему, собсно, и икнулось семейке это - слух про голубизну младшенького пошел). Самый известный скандал - против Сенны, даже на вики упоминается. Младшенького на звуковой дорожке заседания ФИА послушать тоже полезно, сразу понятно, что за фрукт - испорченный и капризный инфантил.

Что Флав не ангел - не спорю. Но уволить НПЖ в тот же миг - ну, и кто бы Флаву поверил, озвучь он идею младшенького о стене?? Ты бы поверил в такое? Или ему надо было с диктофоном ходить? Или психиатра сразу звать? ИМХО, решил замять. И прокатило бы, не открой рот тот самый младшенький.

Флав во всей этой истории проявил редкую сдержанность: не стал орать после вердикта ФИА, выждал, подал в суд, выиграл и даже танца на костях Мосли не устроил, а так, выразил удовлетворение решением суда.

[Solid]

вот флав вряд ли кому-то понадобиться это точно, больше по симондсу интересно его думаю многие желающие с руками и ногами приберут

[Real Stealth]

Дождались... :rolleyes: Если, конечно, ФИА не будет подавать кассационную жалобу на решение суда.

Ну про апелляцию уже много написано, в том смысле, что оценены плюсы и минусы подобного решения. Склоняюсь к тому, что ФИА предпочтет сделать вид, что ничего как бы не произошло и апелляции всё же не будет, но закулисными методами жизнь правдолюбам попортить может. Но сам факт, что Совету публично надавали по щам, которые они хотели в одинарии поюзать, довольно симптоматичен: последние три года ознаменовались существенным сдвигом в так сказать правовой грамотности внутри ФИА. Ну и кое-какие персоналии из ныне действующих функционеров получили довольно заметную пометку в своём реноме, будет чем попенять при необходимости :)

[lance]

А как там у Флава с баблом? Потянет ли?

150 млн долларов. Со спонсорами выкупить Торо Россо легко.

вот флав вряд ли кому-то понадобиться это точно, больше по симондсу интересно его думаю многие желающие с руками и ногами приберут

Симондс не стал предавать Бриаторе, хотя мог заложить и возглавить команду. Уверен,они вместе будут.

[GuttaLinux]

следующий раз претенденты на отлучение будут внезапно гибнуть в различных несчастных случаях, чтобы потом снова накладные расходы не нести.

[GuttaLinux]

А вообще это "сельский суд села Подурюпинск заблокировал сделку о субсидиях General Motors"

[Snob]

ты не правильно понял

ФИА нет нужды вести диалог с Бриаторе

"даже no comments слишком много для этих господ"(с)Жан Тодт о Флаве и Фонце

думаю, и без всяких разговоров многие команды, как и Рено, не станут связываться с Флавом - а уж что этим командам посоветовала по этому поводу ФИА, останется за кадром :cool:

Чт о такого сделал Флав? Зомбировал Пике, чтобы тот в стенку въехал?

Некоторые пару раз намеренно таранили других пилотов, но commentsы у Жана для них находятся.

А это в сто раз опаснее, и гораздо менее спортивно.

Впрочем, можешь думать дальше...

[ozi minsk]

И папа хорош, в свои годы не гадости говорил и про других пилотов, и про их спутниц, и про их сексуальные предпочтения (почему, собсно, и икнулось семейке это - слух про голубизну младшенького пошел). Самый известный скандал - против Сенны, даже на вики упоминается. М

какой скандал против Сенны? они просто не долюбдивали др др и все, и их взаимные шутки наверняка раздуты журналистами , одно дло говорить, а другое делать, Пике ст слишком острый на язык.

Что Флав не ангел - не спорю. Но уволить НПЖ в тот же миг - ну, и кто бы Флаву поверил, озвучь он идею младшенького о стене?? Ты бы поверил в такое? Или ему надо было с диктофоном ходить? Или психиатра сразу звать?

Флав как босс команды,обязан был пресечь подобное сразу, а уволить Пике мл может и не сложно было, только кем его заменить, Грозжан поехал еще хуже

ИМХО, решил замять. И прокатило бы, не открой рот тот самый младшенький.

как я помню Пике мл сразу после аварии уже говорил, но тода это замяли. а вот за то, что Флав замял это дело, его и наказали. поскольку чья эта была идейка так и не узнали, валят друг на друга

[GuttaLinux]

бред вы все несёте. в команде бриаторе команда бриаторе - это полностью его команда. создать атмосферу невыносимости и постоянного гнёта - и можно заставить всё, что угодно.

когда с меня призналку в подвале выбивали, меня приковали наручниками к батарее и всю ночь избивали, выкручивали руки, запугивали разными более тяжёлыми вещами. в таких условиях человек может решиться на разное.

[6OPODA]

на самом деле сплошное лицемерие, кто не врет в больших призах? Нет таких.. и фиашный релиз мне показался более чем соломоновым решением, да мы не правы но вроде как за чистоту спорта надо бороться, вобщим мы подумаем и может придумаем еще что-нибудь, а пока не придумали флав ищи себе место, в фиа например....

[F.S.F.!]

Еще раз, суд не рассматривал вопрос о виновности или невиновности Бриаторе.

Решение ФИА отменено по процедурным основаниям, т.е. он не был вправе вообще выносить какое либо решение в отношении Бриаторе и Симондса.

Посему говорить о виновности Бриаторе нет оснований.

Наверное всё таки о "не виновности"? Потому как виновными они признаны, но остались ненаказуемыми по текущему уставу.

[BorisG]

Наверное всё таки о "не виновности"?

Нет, не так.

Право не знает варианта, когда решение по процедурным основаним обжаловано, т.е. признано выходящим за рамки полномочий суда, а виновность осталась.

Если решение суда ФИА признано выходящим за рамки полномочий, а это так, ни о какой виновности речи быть не может. Суд не партсобрание, он просто был не вправе был рассматривать этот вопрос в отношении третьих лиц.

Еще раз, уже который, только гражданский суд может признать Бриаторе и Симондса виновными.

[F.S.F.!]

Если решение суда ФИА признано выходящим за рамки полномочий, а это так, ни о какой виновности речи быть не может. Суд не партсобрание, он просто был не вправе был рассматривать этот вопрос в отношении третьих лиц.

Не согласен. Рассматривать мог, наказывать (по текущему уставу) - нет. Это во-первых. Во-вторых, я не согласен с судом, что они третьи лица. Они участвовали в соревновании, их действия регламентировались соответствующими правилами и т.д. То есть в процессе соревнования они были вполне себе первыми-вторыми лицами, а уже в плане наказания вдруг стали третьими лицами. Где-то здесь произошел разрыв.

Еще раз, уже который, только гражданский суд может признать Бриаторе и Симондса виновными.

Смотря в чем. Спортивное наказание, вплоть до запрета на какой-то период на участие в соревновании, в компетенции организации, проводящей это соревнование. Остальные дела решает гражданский суд.

[Edge To Life]

Смотря в чем. Спортивное наказание, вплоть до запрета на какой-то период на участие в соревновании, в компетенции организации, проводящей это соревнование.

Снова всё упирается в лицензирование. Спортсмены официально заявляясь на соревнования, полчают право выступать. Команда же (юридическое лицо) имеет право брать на работу кого угодно, и FIA на это на данном этапе влиять не может. О чём, собственно, в суд и заявили. Конечно, у FIA масса способов "влиять" на такую команду, но это уже отдельная тема.

[BorisG]

Рассматривать мог, наказывать (по текущему уставу) - нет.

Еще раз, суд ФИА - не партсобрание. И это не Россия с ее басманным судом.

Рассмативать он может лишь вопросы, входящие в его компетенцию.

Они участвовали в соревновании, их действия регламентировались соответствующими правилами и т.д. То есть в процессе соревнования они были вполне себе первыми-вторыми лицами, а уже в плане наказания вдруг стали третьими лицами. Где-то здесь произошел разрыв.

И это не так. Ты же не будешь утверждать, что массажист футболиста принимает участие в соревновании.

Так вот, до тех пор, пока не будет лицензий и правил, сопровождающих эти лицензии для персонала, говорить совершенно не о чем.

Разрыв тут произошел именно по вине самой ФИА. Если бы суд ФИА рассматривал действия команды, вопрос бы был совсем другой.

Но действия команды, как участника чемпионата, по политическим мотивам предпочли не рассматривать.

Решили свести счеты с Бриаторе. За что и получили.

В принципе, все верно.

Спортивное наказание, вплоть до запрета на какой-то период на участие в соревновании, в компетенции организации, проводящей это соревнование.

В соревновании принимает участие пилот и команда.

Никакой другой сотрудник команды, кроме пилота, персонально не попадает под определение участия в соревновании и его действия не могут быть рассмотрены спортивным судом.

[BorisG]

Конечно, у FIA масса способов "влиять" на такую команду,

Какая масса? Хоть один назови.

Никакой "массы способов" после вчерашнего решения суда, у ФИА больше нет.