Крутое Пике команды Рено

[McFly]

Цитата(Veland @ 11.09.2009, 13:14)

Повторю, если судьи спят на гонке - это не вина гонщиков. Все комментаторы на ГП Сингапура заподозрили "очень удачный пейскар для Рено". Но судьям ж лень было просмотреть телеметрию, что там жал в том повороте Пикет, о чем по рации разговаривал. Вызвали б его, в конце концов после гонки и потребовали б под угорзой "суперлицензии" покаяться. Если б даже не покаялся и дело б замяли, сейчас у Пикета не возникло б мыслей признаться, что после ГП он врал под присягой и клялся "суперлицензией". Молчал бы себе в тряпочку, да искал бы место в других командах.

Сдается мне что Пикеты придумали эту мульку с подлогом аварии аккурат после того, как поняли что младшего попрут из команды.

Рассматривать же на полном серьезе, что мол "не спроста эта авария случилась" - это из серии все тех же заговоров. При желании под это дело можно подвести любое событие в мире Ф1. Не спроста Луис кнопки перепутал в Бразилии07, не спроста резину долго не менял в Китае07, не спроста мотор у Миши в Сузуке06 сгорел. Любую аварию, которая вызвала SC и привела перетасовку в пелетоне тоже рассматривать под лупой "а вдруг они договорились""?

Тем более странно, что спохватились год спустя и в очень скользкий момент увольнения нерадивого пилота. Смахивает на оговор в попытке отомстить.

[Style]

Думаю, что в этой истории больше влип сам Пике, чем Рено. Да и Мосли с Берни проще слить Пике, даже если он прав, чем подставлять Рено и Флава.

В данном случае это большой вопрос, кого сливать лучше.

Берни же рубаху на груди рвал, что "я об ентом ничего не знаю и знать не хочу", а спустя некоторое время: "мне Пике об этом рассказал ещё в мае".

Видно что-то очень серьёзное накопали на Рено, раз Берни так резко меняет своё отношение к этому делу. А раз что-то накопали, значит сливать будут всё таки Рено.

[Senna Forever]

Ха-ха. Взаимный шантаж - это уже любопытно. Господин Бриаторе хочет вынудить Пике отказаться от показаний? Так уже поздновато. Бриаотре и Симондс признали - брифинг был. И имеется целый ворох улик против Renault. А вот испортить досье Пике записью "подвергался уголовному преследованию" - это можно. Ни один маркетолог связываться с Пике не захочет.

Никто ничего не признал - это была обычная интернетная утка. Слово "брифинг" вообще Торнау придумал. Да и улик нет вообще кроме слов Пике. Поэтому и подаёт Рено в суд, т.к. суд на основе таких утверждений никогда не докажет вину Рено, ну и после этого соответственно ФИА тоже не сможет их наказать. Красиво.

[Style]

Цитата(Veland @ 11.09.2009, 13:14)

Сдается мне что Пикеты придумали эту мульку с подлогом аварии аккурат после того, как поняли что младшего попрут из команды.

Рассматривать же на полном серьезе, что мол "не спроста эта авария случилась" - это из серии все тех же заговоров. При желании под это дело можно подвести любое событие в мире Ф1. Не спроста Луис кнопки перепутал в Бразилии07, не спроста резину долго не менял в Китае07, не спроста мотор у Миши в Сузуке06 сгорел. Любую аварию, которая вызвала SC и привела перетасовку в пелетоне тоже рассматривать под лупой "а вдруг они договорились""?

Тем более странно, что спохватились год спустя и в очень скользкий момент увольнения нерадивого пилота. Смахивает на оговор в попытке отомстить.

Конечно позиция "против всего и всех" достаточно удобная. Но против одного факта не попрёшь точно.

Флав и Пэт сами себя по сути слили ФИА, когда заявили, что "Пике к нам пришёл с этой инициативой".

Как минимум они были в курсе причин аварии, как максимум - это неудачная попытка отмазаться, что автоматически их тянет на организаторов.

Но в любом случае - они были в курсе аварии, а значит должны были предпринять те или иные действия против Пике. Раз они этого не сделали - значит опять же минимум в данном случае они являются соучастниками, максимум - организаторами.

[McFly]

Никто ничего не признал - это была обычная интернетная утка. Слово "брифинг" вообще Торнау придумал. Да и улик нет вообще кроме слов Пике. Поэтому и подаёт Рено в суд, т.к. суд на основе таких утверждений никогда не докажет вину Рено, ну и после этого соответственно ФИА тоже не сможет их наказать. Красиво.

Не столько красиво, сколько правильно. Вывести все за пределы судилища ФИА в судебные органы. Где позиция Пикета гроша ломанного не стОит.

При условии, что в переговорах не будет явного указания размазатся по стенке.

Хотя, вспоминая проделки РД и его подставу с резиной в памятно ГП Австралии и жертвой в лице ККР все это выглядит как недоразумение и игра в пасочки в песочнице.

[DeValenten]

Из динамики результатов за последние 2 с больше чем с половиной сезона. От постоянной противоречивой болтовни Президента и невнятного-мычания-в-стиле-менеджера-среднего-звена директора. Из-за резко участившихся хаотических действий команды по ходу викэнда (за все временя Шума-Тодта-Брауна не было сделано столько грубых ошибок, сколько за любой один сезон после).

Из-за невнятных неработающих конструкторских решений. Так плохо команда не начинала сезон вообще неизвестно сколько. Очень давно в общем.

С чего вдруг эти же люди начнут строить хорошую машину? Перестанут забывать вынимать шланги и забивать выезжать на трассу в квалификации. Резину дождевую не станут ставить посуху. Итэдэ.

Люди те же, система та же. Вы откуда знаете, что в Маранелло строят новую машину? Я уверен, что ничего там не строят, например.

Вот вы мне кажите, а на чем ваш оптимизм базируется?

Ну не мы же одни так начали сезон, все остальные команды, кроме двойных диффузорщиков, тоже не блистали, прямо скажем.

По поводу ошибок вы все верно говорите, только я не очень понимаю, как ошибки в стратегии и на пит стопах будут влиять на то, поедет ли машина, построенная для следующего сезона, или не поедет. Это возможно повлияет на итоговый результат, но на скорости машины не скажется, так ведь?

А мой оптимизм базируется на том, что в последних гонках Ферры взяли себя в руки и собрались, не косячят со стратегией и питами, это раз. Два - это преимущество по разработке машины на следующий сезон перед основными конкурентами, из-за большего количества времени. И три, Фелипе вернется и, как мне кажется, поедет быстрее. Да и команда будет рада его возвращения и начнет работать с удвоенной энергией.

[Lexman]

Ну вот , во Франции на младшего и старшего Пике уже завели уголовное дело. Отправятся они отдыхать в Бастилию или куда там , лет эдак на пять за вранье и там будут сочинять сказки, как Флав был их палачем. Кстати Берни еще и друг Пике старшего, теперь понятно, зачем он первым делом сегодня прибежал в моторхоум Рено и вышел оттуда не очень довольным.

[Style]

Никто ничего не признал - это была обычная интернетная утка. Слово "брифинг" вообще Торнау придумал. Да и улик нет вообще кроме слов Пике. Поэтому и подаёт Рено в суд, т.к. суд на основе таких утверждений никогда не докажет вину Рено, ну и после этого соответственно ФИА тоже не сможет их наказать. Красиво.

Заседание ФИА пройдёт раньше и только по его итогам будет работать суд.

Если ФИА сливает Рено с Флавом во главе, то Пике ещё и встречный иск подадут на Флава и Ко. То есть помимо слива команды, Пике ещё и компенсацию вытрясут с Флава и Рено, при чём по той же статье, по которой Флав с Рено на них в суд подали.

Сейчас как ни крути, всё зависит только от суда ФИА. Если они сливают Рено, то любой другой суд автоматически сольёт все их иски.

[Edge To Life]

Хотя, вспоминая проделки РД и его подставу с резиной в памятно ГП Австралии и жертвой в лице ККР все это выглядит как недоразумение и игра в пасочки в песочнице.

Все ждали - когда же ты вспомнишь тот случай... :lol: :lol: :lol:

[flanderz]

В данном случае это большой вопрос, кого сливать лучше.

Берни же рубаху на груди рвал, что "я об ентом ничего не знаю и знать не хочу", а спустя некоторое время: "мне Пике об этом рассказал ещё в мае".

Видно что-то очень серьёзное накопали на Рено, раз Берни так резко меняет своё отношение к этому делу. А раз что-то накопали, значит сливать будут всё таки Рено.

Ну не знаю, Ф1 и так трясет из-за разных скандалов последние несколько лет, ещё плюс этот... Похлеще "украденых чертежей"... Если из Ф1 свалит Пике - ничего страшного, а если свалит Рено?

[McFly]

Конечно позиция "против всего и всех" достаточно удобная. Но против одного факта не попрёшь точно.

Флав и Пэт сами себя по сути слили ФИА, когда заявили, что "Пике к нам пришёл с этой инициативой".

Симондз: "В воскресенье мы обсуждали с Нельсиньо вопрос преднамеренного выезда машины безопасности, но тема была предложена лично Пике, и это была только беседа". Вот Пусть Нельсиньо теперь и доказывает, что это он не сам вмазался в стенку, что бы подмазать руководство :P

[Andrey_]

Цитата(Veland @ 11.09.2009, 13:14)

Сдается мне что Пикеты придумали эту мульку с подлогом аварии аккурат после того, как поняли что младшего попрут из команды.

Рассматривать же на полном серьезе, что мол "не спроста эта авария случилась" - это из серии все тех же заговоров. При желании под это дело можно подвести любое событие в мире Ф1. Не спроста Луис кнопки перепутал в Бразилии07, не спроста резину долго не менял в Китае07, не спроста мотор у Миши в Сузуке06 сгорел. Любую аварию, которая вызвала SC и привела перетасовку в пелетоне тоже рассматривать под лупой "а вдруг они договорились""?

Тем более странно, что спохватились год спустя и в очень скользкий момент увольнения нерадивого пилота. Смахивает на оговор в попытке отомстить.

+1

[ilovef1]

Это не ответный иск :blink:

Пике же не подавал в суд, значит не ответный.

Да это я образно :rolleyes:

[Edge To Life]

Цитата(Veland @ 11.09.2009, 13:14)

Сдается мне что Пикеты придумали эту мульку с подлогом аварии аккурат после того, как поняли что младшего попрут из команды.

Рассматривать же на полном серьезе, что мол "не спроста эта авария случилась" - это из серии все тех же заговоров. При желании под это дело можно подвести любое событие в мире Ф1. Не спроста Луис кнопки перепутал в Бразилии07, не спроста резину долго не менял в Китае07, не спроста мотор у Миши в Сузуке06 сгорел. Любую аварию, которая вызвала SC и привела перетасовку в пелетоне тоже рассматривать под лупой "а вдруг они договорились""?

Тем более странно, что спохватились год спустя и в очень скользкий момент увольнения нерадивого пилота. Смахивает на оговор в попытке отомстить.

Всё классно, но вот признание Флава и Симмондза о том, что они были "в курсе" очень сильно раскачивает их лодку. Знали и промолчали даже после гонки? И в благодарность продлили контракт?

[Senna Forever]

Заседание ФИА пройдёт раньше и только по его итогам будет работать суд.

Если ФИА сливает Рено с Флавом во главе, то Пике ещё и встречный иск подадут на Флава и Ко. То есть помимо слива команды, Пике ещё и компенсацию вытрясут с Флава и Рено, при чём по той же статье, по которой Флав с Рено на них в суд подали.

Сейчас как ни крути, всё зависит только от суда ФИА. Если они сливают Рено, то любой другой суд автоматически сольёт все их иски.

Совет ФИА - это не суд ;) :) Это как какая-нибудь УЕФА или там Федерация Шашек Ростовской Области.

Учи матчасть.

Конечно позиция "против всего и всех" достаточно удобная. Но против одного факта не попрёшь точно.

Флав и Пэт сами себя по сути слили ФИА, когда заявили, что "Пике к нам пришёл с этой инициативой".

Повторяю - это была просто утка, не оффициальная информация. Не факт. Утка.

[Senna Forever]

Всё классно, но вот признание Флава и Симмондза о том, что они были "в курсе" очень сильно раскачивает их лодку. Знали и промолчали даже после гонки? И в благодарность продлили контракт?

Никакого признания не было. Это фантазии журналистов, бред сивой кобылы. А вот то, что Рено начинает уголовное преследование Пикетов за клевету - информация на официальном сайте Рено.

http://www.ing-renaultf1.com/en/_2009/team...sk/communiques/

[RomanXXL]

Симондз: "В воскресенье мы обсуждали с Нельсиньо вопрос преднамеренного выезда машины безопасности, но тема была предложена лично Пике, и это была только беседа". Вот Пусть Нельсиньо теперь и доказывает, что это он не сам вмазался в стенку, что бы подмазать руководство :P

А если Нельсиньо сам вмазался в стенку, что бы подмазать руководство, (вопреки пожеланиям руководства), то руководство должно было принять какие-то шаги.. Что это такое, пилот просто так берёт, и сам врезается в стену?? Бедный Флав.. :lol: Думаю, Макс его отпорет, и будет только прав..

[ilovef1]

Никакого признания не было. Это фантазии журналистов, бред сивой кобылы. А вот то, что Рено начинает уголовное преследование Пикетов за клевету - информация на официальном сайте Рено.

http://www.ing-renaultf1.com/en/_2009/team...sk/communiques/

Вот теперь, я надеюсь, эту пару "старый перчик - и - молодой -перчик" окоротят. Много, имхо, о себе возомнили.

[McFly]

Всё классно, но вот признание Флава и Симмондза о том, что они были "в курсе" очень сильно раскачивает их лодку. Знали и промолчали даже после гонки? И в благодарность продлили контракт?

Т.е. факт продления контракта доказывает подтверждает тезис "не спроста это!!!"? :blink:

Странные грабли получаются... Выходит ФИА должна с пристрастие рассматривать любой контракт с пилотом, который почему-то разбивает свой болид?

И что с того, что Пикет предложил и Симондз не стал этого скрывать этого? То же автоматом подтверждает сговор?

[McFly]

Важно, что именно Рено взялось за дело. Думаю, если бы дело было швах, им бы было проще избавиться от Флава, чем суваться в заведомо безнадежное разбирательство.

[RSN]

Конечно позиция "против всего и всех" достаточно удобная. Но против одного факта не попрёшь точно.

Флав и Пэт сами себя по сути слили ФИА, когда заявили, что "Пике к нам пришёл с этой инициативой".

Как минимум они были в курсе причин аварии, как максимум - это неудачная попытка отмазаться, что автоматически их тянет на организаторов.

Но в любом случае - они были в курсе аварии, а значит должны были предпринять те или иные действия против Пике. Раз они этого не сделали - значит опять же минимум в данном случае они являются соучастниками, максимум - организаторами.

А допустим было обсуждение, да, Пике решил вот таким образом проявить себя, помочь команде и понадеяться, что это поможет ему в продлении срока. Флав с Пэтом вертят у виска пальцем и на отрез отказываются. Пике, не будь дураком, один фиг влетает в стену, держа в голове, что в случае чего, могу пошантажировать этой аварией. И "спасибо" Флава после гонки именно в кавычках, типа, "ну спасибо, блин, Нельсинчик, удружил, черт бы тебя побрал". Естественно боссы прямо говорят, что да, встреча была, но мы ему нифига не предлагали апстену, а если было иначе, то это должна быть только запись разговора, подтверждающая обвинения. Реальная ситуация? Реальная. Так что как видишь не все так однозначно и не нужно голословно обвинять, основываясь на домыслах.

[McFly]

А если Нельсиньо сам вмазался в стенку, что бы подмазать руководство, (вопреки пожеланиям руководства), то руководство должно было принять какие-то шаги..

Какие шаги? Ну, предложения в студию!

[Style]

Симондз: "В воскресенье мы обсуждали с Нельсиньо вопрос преднамеренного выезда машины безопасности, но тема была предложена лично Пике, и это была только беседа". Вот Пусть Нельсиньо теперь и доказывает, что это он не сам вмазался в стенку, что бы подмазать руководство :P

Остаётся к этому добавить, что Пике к дню "Д" часу "Ч" и месту "М" регулярно запрашивал командный мостик на каком он круге. То есть вариант, что Пике точно знал когда Алонсо поедет на дозаправку - подтверждён. Вопрос, откуда он это знал? Уж не для того ли ему это сообщили, что бы он точно знал когда биться? Далее место аварии. Откуда он точно знал, что при аварии именно в этом месте нет крана и пригонят грузовик для эвакуации? Это знает только стратег команды и его гоночный инженер. А значит стратег команды или инженер сообщил Пике об этом факте. Опять же вопрос - для чего он это ему сообщил? Ведь пилоту точно не требуется этого знать, так как по ходу гонки его дело баранку крутить, а на командном мостике оценивать всю ситуацию и принимать решения. Да всё просто, чтобы гробануться именно в этом месте. Далее, как гвоздь в крышку гроба, "было слышно что на недоумённый вопрос инженера Алонсо, почему его зазывают раньше, был получен ответ, что всё будет в порядке". То есть исходя из переговоров на командном мостике становится понятно, что Пэт с Флавом были в курсе того, что Пике гробанётся именно в день "Д" и в час "Ч" в указанном месте "М".

Вот тебе логика ФИА, если они захотят слить Рено с Флавом.

[leonid84]

Тем более странно, что спохватились год спустя и в очень скользкий момент увольнения нерадивого пилота. Смахивает на оговор в попытке отомстить.

Вот именно - поэтому пожизненная дисквалификация младшого и волчий билет старшому, чтобы даже в паддок был запрещен доступ

[Senna Forever]

Т.е. факт продления контракта доказывает подтверждает тезис "не спроста это!!!"? :blink:

Странные грабли получаются... Выходит ФИА должна с пристрастие рассматривать любой контракт с пилотом, который почему-то разбивает свой болид?

И что с того, что Пикет предложил и Симондз не стал этого скрывать этого? То же автоматом подтверждает сговор?

Да не стоит эту утку вообще обсуждать. Утечка заявление Пике - это да, подтверждённый ФИА факт. А эти письма Симондза с Флавом пока никем и ничем не подтверждены, значит это просто фантазия журналистов, не стоящая внимания