Scuderia Ferrari

[Addict]

Феттель отдельно. Баттон - Уэббер - Алонсо - Хэмилтон держались вместе. Масса - выпал напрочь.

Роль болида не учтена. Имхо, Мак был ближе к РБ, чем Феррари к Макларену. И на этом фоне результаты Массы напрочь не выпадают.

[Pnevmoslonic]

Роль болида не учтена. Имхо, Мак был ближе к РБ, чем Феррари к Макларену. И на этом фоне результаты Массы напрочь не выпадают.

А с не подскажешь какой линейкой ты мерил Эффектность болидов, да еще так точно?

[Addict]

А с не подскажешь какой линейкой ты мерил Эффектность болидов, да еще так точно?

Логикой. А ты считаешь иначе?

[leonid84]

Роль болида не учтена. Имхо, Мак был ближе к РБ, чем Феррари к Макларену. И на этом фоне результаты Массы напрочь не выпадают.

Из 57 призовых мест сезона-2011 (3х19) 55 достались пилотам, занявшим первые пять мест в общем зачёте. 17 - Феттель, 12 - Баттон, по 10 Уэббер и Алонсо, 6 - Хэмилтон. Масса даже на 1 подиум не сподобился.

[Devero]

Ну он же не может сказать в открытую, что высокие места Массы нужны для обороны Алонсо, поэтому и придумывает байку о недокубке.

Расскажи мне про деньги пжлста. Ты хочешь сказать, что Ферры сознательно выкидывают в помойку 30+млн. евро уже третий год подряд?

И вообще, ферро-маны, определитесь уже с концепцией:

1.Массу сливают/ ему нравится, он молчит, команда платит ему 15 млн. евро + теряет на КК 15-30 млн. евро

2.У Массы последствия ЧМТ/не тянет/ команде нравится/команда платит ему 15 млн. евро + теряет на КК 15-30 млн. евро

И так уже третий год.

What is your choice? :butcher:

[Lemur]

Роль болида не учтена. Имхо, Мак был ближе к РБ, чем Феррари к Макларену. И на этом фоне результаты Массы напрочь не выпадают.

Возьмем те гонки Феры были быстрее Маков.

Турция Алонсо третий Масса 11

Барселона 2 и 5

Британия 1 и 5

пилоты Маков практически всегда все равно выше Массы.

[First Lady]

Ты правильно помнишь. Масса был в шоке и ярости от Бриджей-2010, а Пирелли только хвалил, или нейтрально так отзывался.

Ну, его лайтмотив и в 2010, и в 2011 и сейчас "у меня проблемы с шинами". Если 3 типа шины с кардинальными различиями своих характеристик ему все не подходят и не подходят, значит проблем нужно искать и где-то на другом месте.

Лично мое мнение, что проблемы Массы комплексные: и из-за травмы, и проблемы с адаптацией к переменам (за 3 года 3 раза делали большие изменения в регламенте: запрет дозаправки, смена шин, КЕРС, ДРС, ВД, запрет ВД), и чисто психологические проблемы из-за того, что потерял свою роль "центра", и конечно - то, что Алонсо "неожидано" не только для него оказался лучше и победить его невозможно, тем более когда он приобрел и статус первого пилота. Есть такое дело - когда ты вкладываешся на 100 % и все равно знаеш, что в конце проиграеш, рано или поздно мотивация теряется. Все ето оказывает влияние. Ему не легко, а и кому ли будет легче, если вдруг напарник оказывается лучший гонщик в пелетоне, а у тебя физические проблемы, команда делает исключительные ведра для своего уровня легенды, путает стратегии и мешкается в боксе (тью, тью, тью, ето осталось в прошлом).

[Devero]

А ничего, что я общаюсь как раз с одним из них? И ты не можешь этого не знать, т.к. торнау тогда публиковал "известия с полей".

Ух ты. А про торнау - не читал я его полное издание сочинений

Про врача. По интервью Фила вчера - все его врачи клялись ему мамами, что всё прекрасно. Твой контакт тоже?

Так или иначе, по опциям остаются две: 1. некомпетентность ЛПР Ферров, и 2. сознательное решение продлить несмотря на риски.

Тебе какой вариант ближе?

[Pnevmoslonic]

Логикой. А ты считаешь иначе?

Я да. Мы к макам были ближе чем Маки к Рб. Но у нас был Масса.

[leonid84]

Расскажи мне про деньги пжлста. Ты хочешь сказать, что Ферры сознательно выкидывают в помойку 30+млн. евро уже третий год подряд?

И вообще, ферро-маны, определитесь уже с концепцией:

1.Массу сливают/ ему нравится, он молчит, команда платит ему 15 млн. евро + теряет на КК 15-30 млн. евро

2.У Массы последствия ЧМТ/не тянет/ команда платит ему 15 млн. евро + теряет на КК 15-30 млн. евро

И так уже третий год.

What is your choice? :butcher:

Во-первых, система распределения денежных средств - штука закрытая. Мы можем судить только по отдельным утечкам, и то не факт, что они верны.

Во-вторых, судя по этому http://www.f1news.ru/news/f1-71765.html Феррари реально диппёперлово на КК (и это правильно).

[Addict]

Из 57 призовых мест сезона-2011 (3х19) 55 достались пилотам, занявшим первые пять мест в общем зачёте. 17 - Феттель, 12 - Баттон, по 10 Уэббер и Алонсо, 6 - Хэмилтон. Масса даже на 1 подиум не сподобился.

ЛЗ считается по очкам, а не по подиумам. Вон у Хэмилтона побед было больше, чем у Алонсо с Уэббером вместе взятым, и что?

Если учитывать силу болидов, то выходит, что Масса провел сезон на уровне Уэббера, и ненамного хуже Хэмилтона. А если учитывать, что Марк и Фелипе все же вторые номера, то можно считать, что достижения этой троицы примерно равны.

[leonid84]

ЛЗ считается по очкам, а не по подиумам. Вон у Хэмилтона побед было больше, чем у Алонсо с Уэббером вместе взятым, и что?

Если учитывать силу болидов, то выходит, что Масса провел сезон на уровне Уэббера, и ненамного хуже Хэмилтона. А если учитывать, что Марк и Фелипе все же вторые номера, то можно считать, что достижения этой троицы примерно равны.

Это софистика.

Масса - самое слабое звено в шестёрке пилотов трёх топ-команд сезона-2011

[Addict]

Возьмем те гонки Феры были быстрее Маков.

Турция Алонсо третий Масса 11

Барселона 2 и 5

Британия 1 и 5

пилоты Маков практически всегда все равно выше Массы.

Тут только Турция подходит. В Валенсии (а не Барселоне) был выше Баттона, в Сильвере вполне на равных боролся с пилотами Мака.

Я да. Мы к макам были ближе чем Маки к Рб. Но у нас был Масса.

Ну думаю не все разделяют эту точку зрения.

[Devero]

Во-первых, система распределения денежных средств - штука закрытая. Мы можем судить только по отдельным утечкам, и то не факт, что они верны.

Во-вторых, судя по этому http://www.f1news.ru...s/f1-71765.html Феррари реально диппёперлово на КК (и это правильно).

Речь идёт в любом случае об убытках на десятки миллионов евро в год.(з/п Массы + потери денег по КК), Как бы Ферры себя уверенно не чувствовали, при полной засаде финансов Европы и самой Италии, такие потери очень существенны, ФИАТу бы пригодились точно.

Это огромные деньги, любой CEO, MD и CFO любой западной компании за такие (невынужденные) потери будет прилюдно выпорот, оштрафован или изгнан.

[Лич]

Да что же вы все 2010-й приводите в пример. ЧМТ тем и отличается от всяких переломов, что ее последствия со временем только усиливаются, если не исключить влияющие на это факторы - физические и психологические сверхнагрузки, даже перемена часовых поясов, климата и погоды влияет.

последствия могут быть, а могут не быть. у мозга все таки неплохие потенциальные возможности восстановления. и мы не знаем был ли бы Масса лучше без этой травмы (как впрочем и обратного)

много говорится что Фелипе хорошо проводит начало гонки а потом теряет концентрацию. но у меня иное впечатление, если Масса может удержаться за Алом, то будет стараться делать это до финиша. если же нет (а это в большинстве случаев происходит просто потому что Фернандо быстрее часто хоть в начале хоть в конце), то велик шанс того что Масса бросит боротся. и это по-моему чисто психологический момент, на который травма вряд ли могла оказать влияние

[Pnevmoslonic]

Ну думаю не все разделяют эту точку зрения.

Дык я даже знаю кто и почему

[Addict]

Это софистика.

Масса - самое слабое звено в шестёрке пилотов трёх топ-команд сезона-2011

Ну так и Феррари - самое слабое звено среди трех топ-команд сезона-2011

[Lemur]

Тут только Турция подходит. В Валенсии (а не Барселоне) был выше Баттона, в Сильвере вполне на равных боролся с пилотами Мака.

Да в Барсе перепутал, но и там был так выше только одного пилота, с учетом того что Алл привез лучшему из Маков пол минуты, и болид по сравнению с РБ и Красными не ехал, в ВБ боролся из-за ошибки команды с топливом, не смотря на то что машина позволяла операжть на сухой трассе и так, полная не реализация потенциала.

[рыбак]

Во-первых, система распределения денежных средств - штука закрытая. Мы можем судить только по отдельным утечкам, и то не факт, что они верны.

Во-вторых, судя по этому http://www.f1news.ru...s/f1-71765.html Феррари реально диппёперлово на КК (и это правильно).

Значит наши не столько в гонках участие принимают, сколько бабло стругают? :newconfus:

[Koшка]

Так или иначе, по опциям остаются две: 1. некомпетентность ЛПР Ферров, и 2. сознательное решение продлить несмотря на риски.

Тебе какой вариант ближе?

Ни тот, ни другой. Вероятность возникновения-невозникновения последствий ЧМТ (посттравматическая энцефалопатия) никто не может предсказать на 100%, только предположительно: если нет физических и психических (не путать с психологическими) отклонений, то человек признается здоровым. Остальное - на усмотрение и риск его самого и его работодателя. Врачи могут только давать свои рекомендации. Так было и с Массой: одни рекомендовали отдохнуть годик, кое-кто вообще рекомендовал ему закончить с Формулой, а другие, просто, дали официальное заключение о его готовности к участию в гонках.

[leonid84]

Речь идёт в любом случае об убытках на десятки миллионов евро в год.(з/п Массы + потери денег по КК), Как бы Ферры себя уверенно не чувствовали, при полной засаде финансов Европы и самой Италии, такие потери очень существенны, ФИАТу бы пригодились точно.

Это огромные деньги, любой CEO, MD и CFO любой западной компании за такие (невынужденные) потери будет прилюдно выпорот, оштрафован или изгнан.

По-моему, это поход не в те дебри.

Теряют-то все, кроме победителя, но что-то не видно, чтобы кого-то в Маке или Мерседесе пороли.

Если я правильно посчитал. За 1-е место РБ получил 19% общего призового фонда (310 млн. долларов) - т.е. 58,9 млн., Мак - 16% 49,6, Феррари - 13% 40,3.

[pothar]

По-моему, это поход не в те дебри.

Теряют-то все, кроме победителя, но что-то не видно, чтобы кого-то в Маке или Мерседесе пороли.

Если я правильно посчитал. За 1-е место РБ получил 19% общего призового фонда (310 млн. долларов) - т.е. 58,9 млн., Мак - 16% 49,6, Феррари - 13% 40,3.

Если Феррари из-за плохих выступлений Массы в этом году упустит третье место в КК, то недосчитается нескольких миллионов.

[leonid84]

Ну так и Феррари - самое слабое звено среди трех топ-команд сезона-2011

Что не помешало Алонсо взять 10 подиумов и идти в разные периоды сезона на 2-м месте.

[Pnevmoslonic]

Что не помешало Алонсо взять 10 подиумов и идти в разные периоды сезона на 2-м месте.

Очень долго шел вторым.

[leonid84]

Если Феррари из-за плохих выступлений Массы в этом году упустит третье место в КК, то недосчитается нескольких миллионов.

В 2009-м и без Массы опустились на 4-е место.