Scuderia Ferrari

[оzi]

ой, я уже не могу к выделенному умозаключению как пришел? Посмотри на разницу в очках у пилотов в двух командах. И в случае с Хэмом чисто его ошибки, а едет он быстро. А вот с Массой ну никакие уже гипотезы не могут оправдать его выступления

не надо оправдывать, причин слабого выступления Фелипе три:

1 сам Фелипе( глупо это отрицать, также как глупо утверждать в бездарнось его как пилота)

2 регламент, его тех сторона , увеличение прижима на зад часть болида , про это писалось ранеее

3 отношение Ферарри , вернее ее политика к равенству пилотов

[Makelax]

кому как?? Глюк погоды = чемпионство

Хороший сезон = чемпионство.

Лучший болид и пропуск напарником = 30 сек. чемпионство.

Что называется, почувствуй разницу.

Да и вообще, повторюсь, офф-топ все это.

[MAKESI]

не надо оправдывать, причин слабого выступления Фелипе три:

1 сам Фелипе( глупо это отрицать, также как глупо утверждать в бездарнось его как пилота)

2 регламент, его тех сторона , увеличение прижима на зад часть болида , про это писалось ранеее

3 отношение Ферарри , вернее ее политика к равенству пилотов

Можно ограничится только первым пунктом

По второму, как говорили топ пилот должен уметь приспосабливаться. Насчет третьего опять не туда, так как не имеет основания так думать.

[оzi]

Хороший сезон = чемпионство.

Лучший болид и пропуск напарником = 30 сек. чемпионство.

Что называется, почувствуй разницу.

Да и вообще, повторюсь, офф-топ все это.

что значит лучший болид?? это где опредиляли ?? может в Сингапуре или Венгрии или Китае когда лучший болид то горит за круга до финиша то отстает от просто болида ( Китай) или Спа когда он неожиданно теряет скорсть при смене погоды

чемписотво залог болида пилота и команды, включая механиков и мальчика с леденцом(кнопкой светофора) на питлейне

я все сказал

[mobut]

Можно ограничится только первым пунктом

По второму, как говорили топ пилот должен уметь приспосабливаться. Насчет третьего опять не туда, так как не имеет основания так думать.

Топ-пилот не приспособился к новой подвеске (а в 2007 полсезона приспосабливался к работе трэкшн-контроля). Кто тебе вобще сказал что кто то к чему то может полностью приспособиться? Есть информация для сравнения или доказательств этого? Увеличеный прижим с зади, для пилота предпочитающего избыточную поворачиваемость, это конечно самоубийство. Но ты и себя почитай, 50 миллионов платили пилоту за вторикельство, спасибо за красивую шутку.

[McZepp]

Я не болею за команду Мерседес, у тебя сложилось неверное мнение!

Подтверждаю.

Ты - известный Макофил!

[EVA]

[MAKESI]

Топ-пилот не приспособился к новой подвеске (а в 2007 полсезона приспосабливался к работе трэкшн-контроля). Кто тебе вобще сказал что кто то к чему то может полностью приспособиться? Есть информация для сравнения или доказательств этого? Увеличеный прижим с зади, для пилота предпочитающего избыточную поворачиваемость, это конечно самоубийство. Но ты и себя почитай, 50 миллионов платили пилоту за вторикельство, спасибо за красивую шутку.

Вообще-то про это говорят те, кто оправдывает Массу, а не я. Я наоборот говорю, что смысл было оставлять пилота, ради того, чтобы задвинуть его на втрой план. Не внимательно читаем

[оzi]

Я наоборот говорю, что смысл было оставлять пилота, ради того, чтобы задвинуть его на втрой план. Не внимательно читаем

а что были др кандидатуры???

вы еще верите в равенство пилотов с Алонсо ????

[Террорист]

а что были др кандидатуры???

вы еще верите в равенство пилотов с Алонсо ????

так объясни, в чем заключается неравенство пилотов(весом,ростом или кто сколько сказал в СМИ)

[оzi]

так объясни, в чем заключается неравенство пилотов(весом,ростом или кто сколько сказал в СМИ)

в советах пропустить "более быстрого"

много также мало заметного но всеже , выборе тактике , установке новинок, и тд

[Террорист]

в советах пропустить "более быстрого"

много также мало заметного но всеже , выборе тактике , установке новинок, и тд

давай разложи все по полочка, например выбор тактики,ну в потом установке новинок,в чем тебя не устраивает

(можно назвать ГП, где Массу обделили)

[оzi]

давай разложи все по полочка, например выбор тактики,ну в потом установке новинок,в чем тебя не устраивает

(можно назвать ГП, где Массу обделили)

тут дело не только что меня устраивает или нет, тут дело в том что это есть или нет

так давай разложим имеено все по полочкам и попорядку

Массу ведь просили пропустить или нет????

[SERB]

тут дело не только что меня устраивает или нет, тут дело в том что это есть или нет

так давай разложим имеено все по полочкам и попорядку

Массу ведь просили пропустить или нет????

Просили. И именно в тот момент когда это было необходимо. Весь дальнейший ход чемпионата показал правильность этого действия.

[FernandoAlonso]

По поводу обсуждения отставки Альдо Косты у меня мнение такое: Доменикале принял верное решение, ибо Альдо, к сожалению, в последние 3 года не справился ни как конструктор, ни как организатор. Факты таковы:

1) 2009 год - провал, даже если забыть про ДД, у Ф60 были пролемы с развесовкой, чем меньше топлива было в баках, тем хуже она ехала...обосновано ли было использование КЕРС в том году - вопрос дискусионный, ну да ладно облажались, сосредоточились на 2010...однако уже к Бахрейну Ф10 достигла своего максимума и уступала РБР всего-то 0,1 сек, вот только "сырому" РБ6, ибо уже к Китаю оставание составило 0,4, а к Турции и вовсе 0,8...благо успели скопипастить качественно нижний выхлоп, чего кстати не скажешь о воздуховоде...лучшие гонки Феррари показывала без него, Монако, Сингапур, темп без воздуховода был лучше, то есть не довели его до ума. 2011 - все знали, даже местные форумчане, что выиграет тот, у кого будет лучший выхлоп...и все равно сейчас Стеф заявляет, что эту область при разработке не посчитали столь существенной...привет Косте...плюс мимо с подвеской, так что даже мягкие Пирелли греем по несколько кругов.

2) Сама организация технического отдела похоже была не очень. Томбазис явно был не в ладах с Костой.

3) Именно тех.директор отвечает за инфраструктуру...аэродин.труба, симуляторы, CFD технологии...однако по виртуальному моделированию мы остаем от РБР и Макларен, а в 2011 еще умудрились и с трубой накосячить.

4) По слухам, Коста сказал о несоответсвии данных лишь в последний день тестов в Барсе...Стефа это очень расстроило :blush:

Так что косяков у Альдо вагон и целая тележка

[AP-Racing]

Валер, как тебе заголовок сегодняшней французской прессы?

Loeb in a Ferrari, then karting in Paris

[Террорист]

"Я понимаю, почему люди считают, что мы расстались с ним "на эмоциях", но это не так", - уверяет Стефано. "Я не считаю его "козлом отпущения", но он, как технический директор, в конце концов отвечал за проект машины. К тому же у нас были некоторые внутренние причины так поступить. Знаете, если в футбольной команде возникают проблемы между тренером и игроками, тренера легче сменить, чем 11 футболистов. А расстались мы с ним так рано, потому что стартовали весной проект новой машины, и, естественно, ему незачем было участвовать в нем".

[Castigador]

и по теме , сравнивать скорость 2008 и 2011 не очень корректно 2008 регламент очень хорошо лег под Массу и Хема, под их резкий агрессивный стиль, этому даже поспособствовало отмена ТК, и нагруженный аэродинамикой болид позволял быстро греть резину и экономно ее расходовать в 2009 убрали доп элементы ввели ДД , это и ударило по некоторым поехали те кто имел более плавный стиль Кими , Баттон , Алонсо и после этого регламент явно не в пользу агресивного стиля пилотирования

с каких это пор у Алонсо не агрессивный стиль пилотирования? Недавно было его интервью, он там сказал, что его стиль - это атака в каждом повороте, а Масса ездит более плавно. Да и вообще Алонсо известен как гонщик с самым агрессивным стилем пилотажа.

Почему в прошлом году Масса часто не мог прогреть резину, а у Алонсо таких проблем не было? Потому что Ал больше нагружает резину в каждом повороте. Похожий стиль у Роберта Кубицы, некоторые эксперты даже говорили, что еще более агрессивный, чем у Алонсо.

[MiguelS]

Просили. И именно в тот момент когда это было необходимо. Весь дальнейший ход чемпионата показал правильность этого действия.

Вообще-то он показал всю бесcмысленность подобного, победу Масса подарил, а вот Фернандо так и не вернул и не вернёт.Это вам не Шумахер.Титула нет и штраф заплатили, то есть результат отрицательный.В чём правильность?В том что команда костьми легла ради Фернандо провалив КК и проиграла принципиальному сопернику Макларену, а результат нулевой?

Может стоило не меняться победами, а на КК усилия направить?

По поводу обсуждения отставки Альдо Косты у меня мнение такое: Доменикале принял верное решение, ибо Альдо, к сожалению, в последние 3 года не справился ни как конструктор, ни как организатор. Факты таковы:

Не поверите, то же самое писали в теме Макларена радуясь уходу Ньюи

Да и вообще Алонсо известен как гонщик с самым агрессивным стилем пилотажа.

Кому известен? С точки зрения расхода резины он никогда не был в лидерах.Он примерно в середине между агрессивностью и бережливостью.По краям Хэмильтон и Баттон от наиболее агрессивного к наименее.

[DMC]

В том что команда костьми легла ради Фернандо провалив КК и проиграла принципиальному сопернику Макларену, а результат нулевой?

Может стоило не меняться победами, а на КК усилия направить?

Сомневаюсь что одна победа Массы при втором месте Алонсо изменила бы ситуацию в КК.

[MiguelS]

Сомневаюсь что одна победа Массы при втором месте Алонсо изменила бы ситуацию в КК.

Ну понятно же что выбрав вектор - все ради ЛЗ второй болид был фактически заброшен.Новинки позднее, хуже тактика, модернизация под конкретного первого пилота, невнимание к предпочтениям второго и тд.

Если бы они выбрали вектор КК то 2 место бы взяли без сомнений, временной период был довольно велик для доработки обоих болидов.

Но команда изначально уже летом заявила что за КК не борется и все силы на ЛЗ.Кстати, тоже самое Феррари сделали и в этом году.

По-сути мы наблюдаем перерождение Скудерии в новый Бенеттон c одним гонщиком-звездой (даже не в Феррари 2000-х), в зависимости от его результатов и самовозности болида в целом, изредка будут выигрываться КК.

Это довольно интересное наблюдение.За Скудерией слежу с 1992 года, был активным болельщиком с 96 по 09.

Разницу в подходе вижу, тот же Эдди мог взять титул в 1999-м, Рубенс имел победы и вице-чемпионства, теперь же градация более серьёзная.Лидер может быть первым, а второй пилот 6 в ЛЗ.

Такой подход характерен для "команды одного пилота" ярким представителем которой был Бенеттон.

[foka82]

Вообще-то он показал всю бесcмысленность подобного, победу Масса подарил, а вот Фернандо так и не вернул и не вернёт. Это вам не Шумахер.

Вот не надо тут эти сказки для школяров, начавших болеть с 2010-го года про "святого" Миколая Чудотворца Шумахера

Когда и при каких условиях, герр Михаэль дарил с баронского плеча победы страждущему дяде Рубенсу? Ага

[foka82]

Ну понятно же что выбрав вектор - все ради ЛЗ второй болид был фактически заброшен.Новинки позднее, хуже тактика, модернизация под конкретного первого пилота, невнимание к предпочтениям второго и тд.

...Йос Ферстаппен, Джей-Джей Лехто, Джонни Херберт, Эдди Ирвайн, уже упомянутый Рубен, много могут про это рассказать

[MiguelS]

Когда и при каких условиях, герр Михаэль дарил с баронского плеча победы страждущему дяде Рубенсу? Ага

Навскидку, ГП США 2002.

Раз уж вы удалились в такие дебри (хотя это совершенно не требуется, поскольку долг ФА перед ФМ сомнению не подлежит) то заодно поясните по какой причине борящийся за титул в 2006 году Михаэль ехал в нескольких гонках непосредственно позади Массы и никто их не менял местами?

Я подскажу: ГП Малайзии, ГП Турции

Что касается Беннетона, там причины были ясны и очевидны - нехватка денег, кстати к Рено это тоже относилось всегда.Вот и приходилось КК оставлять на второй план.

Но что толкает Феррари, c её бюджетом, перейти с 2010 года на эту же тактику, я не понимаю.

В Макларене же денег на всё хватает? Второй год впереди Феррари.

В мемуарах и всём прочем можно писать что угодно, но девять из 11 побед Рубенса за Скудерию. И во всех сезонах, когда боролся Михаэль за титул, у Барикелло победы были.

Хотя сезоны 2000,2003 были в упорной борьбе.

С Эдди та же ситуация, предпочтение может и отдавалось Михаэлю, но оба пилота шли близко по очкам что и дало шанс побороться Ирвайну за титул в 99-м и взять КК несмотря на травму лидера.

Я могу себе представить что было бы будь в 1999 вместо Шумахера Алонсо и вся нынешняя ситуация Скудерии вместо той.Эдди бы имел 0 побед, шёл бы очков на 10-20 позади* (болид хуже+обмены с напарником), а после аварии Сало на болиде Фернандо бы брал победы и подиумы.

КК естественно бы ушёл Макларену, шансов на ЛЗ было бы ноль.

Вот куда ведёт такая стратегия "команды одного пилота", одна ошибка или несколько сходов и сезон потерян.

Пусть будет лидер и второй, пусть так но не так как сейчас.

У лидера болид на топ 3, у второго еле на 6-е, питстопы это вообще ужас, такое впечатление что на втором тренируются как их медленнее проводить.

*По новой системе 25-50

[Spartacus]

Навскидку, ГП США 2002.

Раз уж вы удалились в такие дебри (хотя это совершенно не требуется, поскольку долг ФА перед ФМ сомнению не подлежит) то заодно поясните по какой причине борящийся за титул в 2006 году Михаэль ехал в нескольких гонках непосредственно позади Массы и никто их не менял местами?

Я подскажу: ГП Малайзии, ГП Турции

А кто-то разве менял местами Ала с Массой, когда он ехал позади?

Я подскажу : ГП Австралии,ГП Турции