Scuderia Ferrari

[Dragon]

Нет никаких проблем. Просто мы не сошлись во мнениях. Я считаю, что 18 очков - для команды это не слив, ты считаешь по другому. Никаких проблем.

я просто имено так считаю и не переубеждаю тебя .

так как Мак в Монце был способен на большее , притом оба пилота

[McZepp]

ты не понял

тябя устраивают подобные названия Команд ???

То есть "Фонц" тебе нравится, а "фуры" - нет? ;)

фуры, фуры, фуры, фуры, фуры!

Нда... Забавно читать...

А почему бы каждому не начать с себя?

Не приходила в голову этакая незатейливая мысль?

[FoRTuNaTe]

Любой ответ тебе, будет субъективным, основанным на личных предпочтениях.

Мое мнение таково, что ни Флавио, ни кто-то другой, не могут уже быть объективны. То время ушло, изменились люди, в том числе и сам Бриаторе. У него также есть свои предпочтения. К тому же он еще и чей-то менеджер.

То что сейчас выступает три чемпиона, ничего не значит. А если бы сейчас у Хема и Баттона не было титулов, то что, чемп стал бы слабее? Выступай тогда МиШу на уровне всех, чемпионов и в те годы могло быть три, или пять. Одиночный титул, не всегда показатель таланта.

Кроме того, и в то время было немало очень сильных пилотов-нечемпионов, даже перечислять не буду. Спроси нечемпиона Монтою, чем лучше и сильнее его Баттон, Феттель или Вебер. :P

Я не превозношу сейчас Шумахера и его заслуги. Просто считаю, в том числе основываясь на виденном тогда, что нынешний чемп ничуть не сильнее многих других. ИМХО.

То что время прошлого ушло - ты обсалютно прав. Значит он Молодец, что воспользовался своим таланом и самой быстрой машиной, что ни один из соперников сделать не мог! Это его заслуга!

У Монтойи 2раза была быстра машина 03,05г. Но к сожелению ошибки сказались на результатах. В те годы ждал от него титулов!

Фетт. похож на Хуана по итогам,результатам.

Посмотрим какая будет феррари у Алонсо с 2011-16год...

[Edge To Life]

Категорически не согласен.

Ты нашёл с кем спорить. :hello: Это же для него ещё одна возможность плюнуть в сторону McLaren, несмотря на то, что команда, за исключением Льюиса, провела ГП на высочайшем уровне.

[FoRTuNaTe]

Итого Алонсо слил 4 победы, 1 подиум и 70 очков. Ну и еще более мелкие косяки очков на 10-15 потянут.

Ты посчитай сколько ошибок остальные пилоты допустили и сколько кто ГП не выйграл... Фетт, Уэббер, Баттон и Хэмильтон...а забыли Масю :)

Ну так и берем аналогично Алонсо, если Хэму по максимуму брать.

Австарилия - плохой старт. Лишился победы. -13 очков.

Китай - фальстарт. Лишился победы. -15 очков.

Монако - убился апстену. Лишился победы. -17 очков.

Канада - залажал с круговыми и Буэми. Лишился победы. -10 очков.

Сильвер - слил старт, накосячил с Кубицей. Лишился подиума. -15 очков.

Вот так-то B)

а как же

Малайзия? - ошибка в квалиф. поздно выехали. Можно это предположить, если думать.

Европа - с тактикой

Венгрия - обгон на старте Уэббера.

Бельгия - вылет. да и ещё не обезопасился от Баррикелло.

Эти все ошибки можно предвидеться - но не избежать и не изменить в прошлом.

На то он и человек - что ошибаеться. B)

[vlad_krsk]

То есть "Фонц" тебе нравится, а "фуры" - нет? ;)

фуры, фуры, фуры, фуры, фуры!

Фуры - они на трассе Новосибирск-Иркутск. А на трассах Формулы-1 - Феррари. ;)

[Алексей27]

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=28988&view=findpost&p=2828597

истинные ферраристы Массе никак Хокку не простят.

Напротив. :)

Видите ли, Масса колокольчик не одел и "ку" 3 раза не сделал перед красными штанами .

:D вообще то сделал!

[Алексей27]

Я много чего понимаю. Но это не тот случай, чтобы идти на попятную :P Команда всегда права, в том числе и в выборе пилотов. Они же сказали в начале сезона, что в Феррари лучшая пара пилотов. Как я могу с ними не согласиться? :D

Я не согласен. Лучшей парой были бы Хемильтон и Алонсо. С таким составом было бы пофиг на выдувные диффузоры и на маклареновские дудки. (шутка :) ) Только нужно было бы сразу команду "делить", как сделали в Ямахе мото-гп.

Ты нашёл с кем спорить. :hello: Это же для него ещё одна возможность плюнуть в сторону McLaren, несмотря на то, что команда, за исключением Льюиса, провела ГП на высочайшем уровне.

Это неоспоримо. :) Но, как говорил человек с твоего аватара - вы лишь первые из проигравших. Впрочем можно утешиться тем, что это лишь "в данный, конкретный момент". ;)

[Woodmen]

Посмотрел старт гонки и, так называемый слив старта Алонсо, в замедленном повторе. Что можно сказать Алонсо и Масса абсолютно синхронно начали разгоняться, да даже Баттон, но дальше Баттон и Хем просто мгновенно догнали и Алонсо и Массу. Мне кажется что Алонсо зря начал смещаться к Баттону, при этом потеряв темп и позволив подобраться Массе. А так бы начал разгон прямолинейно может и вышел бы вперед. Так что действительно старт у Маков резвее получается толи из-за движков толи из-за электроники, и никакого слива старта у Алонсо и супер старта у Массы не было.

[Edge To Life]

Это неоспоримо. :) Но, как говорил человек с твоего аватара - вы лишь первые из проигравших. Впрочем можно утешиться тем, что это лишь "в данный, конкретный момент". ;)

Это бесспорно. И то, что проигравшие, и то, что проиграно лишь сражение. B)

[SERB]

Я не согласен. Лучшей парой были бы Хемильтон и Алонсо.

Где-то я эту пару уже видел :spiteful:

[Алексей27]

Где-то я эту пару уже видел :spiteful:

Ну сейчас то детишки повзрослели. :D

[SERB]

Ну сейчас то детишки повзрослели. :D

Не знай, не знай...

Пончики крутим, машины бьём почём зря, пипками меряемся...

Моё ощущение, что детство в ж... ещё играет. И если этих людей вновь свести вместе (да ещё и в Феррари (?!)), то это будет "посильнее "Фауста" Гёте" (с).

[Алексей27]

Не знай, не знай...

Пончики крутим, машины бьём почём зря, пипками меряемся...

Моё ощущение, что детство в ж... ещё играет. И если этих людей вновь свести вместе (да ещё и в Феррари (?!)), то это будет "посильнее "Фауста" Гёте" (с).

:D :good: Ладно. Отбой воздушной тревоги. :)

[AlexxS]

Не знай, не знай...

Пончики крутим, машины бьём почём зря, пипками меряемся...

Моё ощущение, что детство в ж... ещё играет. И если этих людей вновь свести вместе (да ещё и в Феррари (?!)), то это будет "посильнее "Фауста" Гёте" (с).

Браво!:clapping: :clapping: :rofl:

[Gray]

Не знай, не знай...

Пончики крутим, машины бьём почём зря, пипками меряемся...

Моё ощущение, что детство в ж... ещё играет. И если этих людей вновь свести вместе (да ещё и в Феррари (?!)), то это будет "посильнее "Фауста" Гёте" (с).

Ну... к тому времени, когда "детишек" можно уже будет свести вместе в Феррари, Алонсо, надеюсь, станет там уже своим... И же Хэму придётся завоёвывать авторитет и поддержку...

И ещё взрослее ведь станут "детишки", надеюсь, поднаберутся ума-разума...

Ну да, известный пример: Прост и Сенна в Макларене...

Но вообще, мне кажется, что Алонсо вполне достаточно, чтобы "его сторона гаража" работала с ним так, как он этого хочет... И пофиг, кто напарник...

Хотя, конечно, это всё исключительно умозрительные рассуждения... :)

[Veland]

Но вообще, мне кажется, что Алонсо вполне достаточно, чтобы "его сторона гаража" работала с ним так, как он этого хочет... И пофиг, кто напарник... главное чтоб пропускал по первому смешку.

немного подправил ;)

[Gray]

немного подправил ;)

Нет, ну если впереди едущий напарник будет вызывать только смех... То ты прав! :D

[SERB]

Но вообще, мне кажется, что Алонсо вполне достаточно, чтобы "его сторона гаража" работала с ним так, как он этого хочет... И пофиг, кто напарник...

Идеалист :)

[Castigador]

Ну так и берем аналогично Алонсо, если Хэму по максимуму брать.

Австарилия - плохой старт. Лишился победы. -13 очков.

Китай - фальстарт. Лишился победы. -15 очков.

Монако - убился апстену. Лишился победы. -17 очков.

Канада - залажал с круговыми и Буэми. Лишился победы. -10 очков.

Сильвер - слил старт, накосячил с Кубицей. Лишился подиума. -15 очков.

Итого Алонсо слил 4 победы, 1 подиум и 70 очков. Ну и еще более мелкие косяки очков на 10-15 потянут.

Вот так-то B)

Я считаю плохие старты совместными косяками команды и пилота - ошибки класса "B". Мы вообще недавно все это обсуждали, мне лень повторяться, воспользуйся поиском.

Вкратце Китай, Монако, и Спа - вот и все ошибки пилота. Канада - это борьба, Буэми выпендриться надо было, это был его единственный круг лидирования в 2010, а Чандхок просто низкоуровневый пилот - подрезал Ала, потом извиняться бегал. Проигранная/выигранная борьба к ошибкам не относится.

Итого -3(6) в Китае, -8(10) в Монаке, -4 в Спа. Итого -15(20) очков потеряно Фернандо из-за собственных ошибок. У Хэма да косяк первый, но "на все деньги". Почему Хэм бы выиграл? - по очень простой причине - он на сухих трассах всегда быстрее Баттона в этом сезоне, в квале 0.3 где-то выигрывает и в гонке уезжает. Машины у Маков лучше стартуют - другой мотор другая электроника - просто лучше, чем красная фура сделана машина. Так что вошли бы Хэм-Баттон и привет.

Хэм накосячил еще в Валенсии, просто к очковым потерям это не привело (а должно было к -18) + ворованный поул в Канаде не обнулили. Шел бы Ал впереди на СС в Канаде с самого начала - другая гонка могла получиться. Так что не все так однозначно. Если бы фуры работали с ФИА также как во времена Тодта, судили бы не так как счас. В 2003г. Шума за обгон вне трассы не наказали. Да в Спа Халка не наказали за обгон Сутиля с помощью срезанной шиканы. Все не так однозначно. Наказывать за обгон Кубика, который потерял скорость и все равно сошел скоро, да при том что сам Кубик выдавил Ала, да еще после СК требовать - это над Феррари просто поиздевался Вайтинг после Валенсийских воплей. Так что Фуры сами накосячили очень мощно в этом сезоне, не набранный очки в Сильвере и Валенсии целиком на их совести. Ал счас бы лидировал уже в личке, там 36 очков суммарно команда слила на ровном месте.

[Castigador]

да не было на Пите ошибки , у Массы Пит на 0,2 быстрей Батона

" на хвосте у Алонсо (0.8), а не 2сек " - тупо висеть в 0,8 если нельзя обгонять напарника , так как это портит мотор , он и шёл в конфортных 2 секундах за Фонцем и для мотора и для выбора траекторий

при чем тут напарник? Речь о Баттоне. Чтобы обогнать Баттона, Массе было достаточно быть на полсекунды ближе к Алонсо к моменту питов и не накосячить на пите, либо быть на секунду ближе и провести пит так как он провел. Он мог хоть в 10-ти секундах позади, берегя мотор, но к моменту питов - который мостик фур наверняка более-менее знал, надо было приблизиться вплотную к Алонсо чтобы обогнать Баттона. Повторяю, Массе нехватило одной единственной секунды, чтобы обогнать Баттона.

Баттон: 36 P 1:29.169

Супербизон: 37 P 1:28.594

Масса: 38 P 1:28.810

Масса хорошо атаковал, 2 БК подряд показал, но на первом БК (36-й круг) отыграл только 0.113 у Алонсо, а на въездном назад отдал 0.216

Т.о. 1:25:300 для Массы было пределом похоже на тот момент. А после пита он пошел на 3 десятых лучше.

Пит-лейн Массы 22.749 против 22.154 у Алонсо. Пит-стопы 3.5 и 3.4 Не ошибся Масса, как же. Можно еще по предпитному кругу посмотреть, там отсечка в начале прямой под клетчатым флагом, а сама яма у фур через 8 сек., т.е. время въезда на пит-лейн попадает, но не работа механиков:

Баттон: 36 P 1:29.169

Супербизон: 37 P 1:28.594

Масса: 38 P 1:28.810

Кстати Баттон похоже все-же немного дрогнул в решающий момент: его предпитный круг такой же как у Халка на Вильямся, а имея в руках мак надо было быть быстрее хотя бы на 2-3 десятые ( Халк: 36 P 1:29.197 ). Хотя может Дженсона просто Ал уже загнал, резину израсходовал Баттон.

А для Массы стратеги Фур сделали все что могли. Просто он не осилил задачу.

повторно и сразу После Совета , за такое б взрели по полной

недоказуемое утверждение. Тем более в этот раз Массе даже ничего говорить не пришлось бы - он бы сам "ошибся". Но шанса обойти Ала у него не было, для этого его надо было вперед зазывать круге на 33-м.

[Castigador]

Я не согласен. Лучшей парой были бы Хемильтон и Алонсо. С таким составом было бы пофиг на выдувные диффузоры и на маклареновские дудки. (шутка :) ) Только нужно было бы сразу команду "делить", как сделали в Ямахе мото-гп.

Фернандо так поделит, что Хэму пара механиков и уборщиц достанется :lol:

[Edge To Life]

Фернандо так поделит, что Хэму пара механиков и уборщиц достанется :lol:

Угу, уже поделил однажды, все видели. Пнули ногой под зад. :haha:

[Veland]

Фернандо так поделит, что Хэму пара механиков и уборщиц достанется :lol:

кто б сомневался в равноправии по Фонцу =)

[рыбак]

Это я отдавал, а не Сережа...

И я, но только баш на баш, Хем - Нандо. Без дополнительных бонусов. :)