m.hakkinen Опубликовано 04.08.2010 20:51 Просто все привыкли что никаких инцидентов с Алонсо вообще не происходит, а в этом сезоне их действительно много, да и спрос с него в этом сезоне повышенный. Вот и лепят ярлыки - ошибка на все подряд, хотя большая часть этих инцидентов ошибками Фернандо не являются.Действительно, репутация у Алонсо была всегда хорошая, безошибочный пилот. Я как болельщик конкурирующей команды очень опасался выступления Алонсо за Феррари, чего не было например когда выступал Кими или когда соперник был Масса. Я всех перед сезоном предостерегал, что теперь у Феррари серьезный парниша. Но честно, Алонсо ну очень много очков сам потерял в этом сезоне и сейчас не так опасен, прежде всего в плане стабильности. Я думаю и сам Фернандо всё понимал, отсюда и эта мания на Хэмилтона в частности, нытье инженерам. Уважаю Фернандо как пилота, но меня в этом сезоне смешат 2 вещи - выступление Шумахера, и жалобы Фернандо :) а на двоих 9 титулов, ужас )Не принимайте близко, это лишь мое, субъективное мнение Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Castigador Опубликовано 04.08.2010 20:57 Но честно, Алонсо ну очень много очков сам потерял в этом сезоне и сейчас не так опасен, прежде всего в плане стабильности. ниче, сейчас у Фернандо "захват" команды закончен, так что ошибок больше не будет надеюсь, а будет то что всегда было - максимум от машины в каждой квале и каждой гонке ;) А Льюис, как решающие гонки подойдут, опять посыпится имхо. Впрочем если Мак будет так "развивать" машину, как с ВД началось, до решающих гонок Льюис не дотянет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ill-bred Опубликовано 04.08.2010 21:02 Да я тоже надеюсь что с "ошибками" покончено, во первых ну не может же так явно не везти весь сезон, во вторых 2 подряд удачные сверх стабильные гонки ну и то что команда остаток сезона будет давать ему приоритет над напарником так же должны сказаться на психологии(если эти проблемы действительно были).Главное что бы машина позволяла бороться, а то если РБ в оставшихся гонках сезона будет демонстрировать такую же форму как в Венгрии, то ты хоть из штанов выпрыгни + 100500 косяков РБ в каждой гонке и то не помогут их обыграть. Все таки темп РБ в Венгрии был ошеломительным.(но я надеюсь это просто особенность трассы :) )ЗЫ..To Castigator в ошибки Льюиса я не очень верю, но мне кажется что они действительно отвалятся от борьбы за чемпионат ввиду своей машины. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Team Spirit Опубликовано 04.08.2010 21:15 Ошибки были нужны для того, чтоб специальные товарищи поверили в системный кризис :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Senna Forever Опубликовано 04.08.2010 21:55 О да! Если это чудо свершиться, и Алонсо даже выиграв не все, таки станет чемпионом, то я пожалуй... брошу курить, и сделаю татуировку на лбу("Алонсо-чемпион").Врёшь :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Koшка Опубликовано 05.08.2010 06:51 ...как так получилось , что команда Массы (так скажем для удобства) вдруг стала командой Алонсо.про сатандер не надо.его роль в процессе понятна , но не каждому же сотруднику они в трусы в карманденьги пихали ? почему Массе не помогли решить проблемы с прогревом ? ведь не мог же продажный Стефано запретить заниматься проблемами Массы ? или мог ? апатия это или сабботаж ? откровенно говоря у меня такое впечатление , что в команде Масса щас один (утрированно , Роб с ним конечно ну и непосредственно его бригада) , а вся остальная команда пашет на Алонсо.только деньги ? или же что еще ?не подумай что я тут кого то фоблю , просто интересно почему так все резко изменилось и только одним сатандером я это объяснить не могу.Отвечу по-порядку.Команда брала Алонсо первым пилотом. Это было хорошо видно уже в Бахрейне. Никакого антогонизма со стороны команды не было и нет, за исключением, разве что, нескольких близких друзей Массы (сидели бабушки на лавочке и осуждали Васю). Даже "старики" отметили в Бахрейне, как Алонсо быстро влился в команду и работает с инженерной группой.Масса... Да, есть проблемы с болидом, но проблемы эти скорее посттравматические, чем технические; и команда была предупреждена о них.Да они вернули Массу в гонки и даже продлили с ним контракт, но на определенных условиях, как с их стороны, так и со стороны Николя.Мог Масса не знать всего этого? Нет, не мог.Кстати, его капризы и показуха в Германии, что он "сам с усам" - тоже последствие ЧМТ (изменение характера) и науськивания "друзей".Да, команда "поставила" на Алонсо. Но никто там не собирался гнобить Массу (он сам это делает с большим успехом) - они знали, на что шли, возвращая его в гонки, и надеялись на его понимание и помощь в меру его сил. А чем он им отплатил? - Скандалом.Я одинаково не люблю их обоих. Но Алонсо и как пилот сильней, и в этой ситуации, в человеческом смысле, выглядит, конечно не идеально, но лучше; он, в отличии от Массы, повзрослел. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мила Опубликовано 05.08.2010 06:57 Кстати, его капризы и показуха в Венгрии, что он "сам с усам" - тоже последствие ЧМТ (изменение характера) и науськивания "друзей".Какие "показуха и капризы" были в Венгрии? :blink: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mak-s Опубликовано 05.08.2010 07:01 Отвечу по-порядку.Команда брала Алонсо первым пилотом. Это было хорошо видно уже в Бахрейне. Никакого антогонизма со стороны команды не было и нет, за исключением, разве что, нескольких близких друзей Массы (сидели бабушки на лавочке и осуждали Васю). Даже "старики" отметили в Бахрейне, как Алонсо быстро влился в команду и работает с инженерной группой.Масса... Да, есть проблемы с болидом, но проблемы эти скорее посттравматические, чем технические; и команда была предупреждена о них.Да они вернули Массу в гонки и даже продлили с ним контракт, но на определенных условиях, как с их стороны, так и со стороны Николя.Мог Масса не знать всего этого? Нет, не мог.Кстати, его капризы и показуха в Венгрии, что он "сам с усам" - тоже последствие ЧМТ (изменение характера) и науськивания "друзей".Да, команда "поставила" на Алонсо. Но никто там не собирался гнобить Массу (он сам это делает с большим успехом) - они знали, на что шли, возвращая его в гонки, и надеялись на его понимание и помощь в меру его сил. А чем он им отплатил? - Скандалом.Я одинаково не люблю их обоих. Но Алонсо и как пилот сильней, и в этой ситуации, в человеческом смысле, выглядит, конечно не идеально, но лучше; он, в отличии от Массы, повзрослел.о , это многое объясняет.правда в таком раскладе , дальнейшее развитие ситуации (особенно в свете Хока) может для Массы оказаться весьма не радужным.даже с учётом всех договоренностей.так что запасы попкорна нужно пополнять и даже после конца чемпионата он (попкорн ) может пригодиться. :)Какие "показуха и капризы" были в Венгрии? :blink:думаю речь о Хоке идет :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Edge To Life Опубликовано 05.08.2010 07:01 Да, команда "поставила" на Алонсо. Но никто там не собирался гнобить Массу (он сам это делает с большим успехом) - они знали, на что шли, возвращая его в гонки, и надеялись на его понимание и помощь в меру его сил. А чем он им отплатил? - Скандалом.Именно поэтому никаких доп. санкций в сентябре, как я понимаю, не ожидается. Ибо в FIA тоже "понимающие" люди сидят. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мила Опубликовано 05.08.2010 07:03 думаю речь о Хоке идет :)ну в Хокке капризничал совсем не Масса :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mak-s Опубликовано 05.08.2010 07:05 Именно поэтому никаких доп. санкций в сентябре, как я понимаю, не ожидается. Ибо в FIA тоже "понимающие" люди сидят.это в том случае если у ФИА своих претензий нету. а Алонсо на ФИА успел пару раз слегка "наехать" , могут и слегоньцанаказать . на будещее , что бы не повадно было. :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mak-s Опубликовано 05.08.2010 07:08 ну в Хокке капризничал совсем не Масса :)Мил , ну согласись , что если была договоренность то можно было бы сделать всё более тонко. без привлечения ФИА , так скажем ;) :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Helvig Опубликовано 05.08.2010 07:11 Кстати, его капризы и показуха в Венгрии, что он "сам с усам" - тоже последствие ЧМТ (изменение характера) и науськивания "друзей".фобский бред :angry: ещё и таким уверенным тоном заявляемый Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Edge To Life Опубликовано 05.08.2010 07:11 это в том случае если у ФИА своих претензий нету. а Алонсо на ФИА успел пару раз слегка "наехать" , могут и слегоньцанаказать . на будещее , что бы не повадно было. :)Да ну, сомневаюсь. Всё время от времени друг на друга бочки катят. Не, возможен, конечно, вариант, что FIA хочет Ferrari устроить показательную порку, но это, скорее, из области фантастики. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ФиМиКи Опубликовано 05.08.2010 07:16 Отвечу по-порядку.Команда брала Алонсо первым пилотом. Это было хорошо видно уже в Бахрейне. Никакого антогонизма со стороны команды не было и нет, за исключением, разве что, нескольких близких друзей Массы (сидели бабушки на лавочке и осуждали Васю). Даже "старики" отметили в Бахрейне, как Алонсо быстро влился в команду и работает с инженерной группой.Масса... Да, есть проблемы с болидом, но проблемы эти скорее посттравматические, чем технические; и команда была предупреждена о них.Да они вернули Массу в гонки и даже продлили с ним контракт, но на определенных условиях, как с их стороны, так и со стороны Николя.Мог Масса не знать всего этого? Нет, не мог.Кстати, его капризы и показуха в Венгрии, что он "сам с усам" - тоже последствие ЧМТ (изменение характера) и науськивания "друзей".Да, команда "поставила" на Алонсо. Но никто там не собирался гнобить Массу (он сам это делает с большим успехом) - они знали, на что шли, возвращая его в гонки, и надеялись на его понимание и помощь в меру его сил. А чем он им отплатил? - Скандалом.Я одинаково не люблю их обоих. Но Алонсо и как пилот сильней, и в этой ситуации, в человеческом смысле, выглядит, конечно не идеально, но лучше; он, в отличии от Массы, повзрослел.Я не хочу показаться назойливым, но как на счёт Стеллы? :blush: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex75 Опубликовано 05.08.2010 07:18 фобский бред :angry: ещё и таким уверенным тоном заявляемыйНу почему сразу - бред. Я бы внимательно почитал опровержение. :D Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мила Опубликовано 05.08.2010 07:22 Мил , ну согласись , что если была договоренность то можно было бы сделать всё более тонко. без привлечения ФИА , так скажем ;) :)ключевое слово "если" ;) фобский бред :angry: ещё и таким уверенным тоном заявляемыйвсе что Кошка пишет о Массе можно смело делить на 10, личная неприязнь мешает быть объективной :shuffle: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Koшка Опубликовано 05.08.2010 07:39 Какие "показуха и капризы" были в Венгрии? :blink:Спасибо. Исправила. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mak-s Опубликовано 05.08.2010 07:48 Да ну, сомневаюсь. Всё время от времени друг на друга бочки катят. Не, возможен, конечно, вариант, что FIA хочет Ferrari устроить показательную порку, но это, скорее, из области фантастики.ну почему ты так пессимистичен ? :D для меня этакий "самоотвод" Жана , наоборот прямое поттверждение что наказание будет.ох незнаю.мы с тобой можем конечно накидать разных предположений , но догадаться что же будет (хотя бы с 50% вероятностью)не сможем . тем более что решение принимать будет не один человек.уж слишком большая шумиха была в СМИ никак не среагировать у ФИАшников духу не хватит.ключевое слово "если" ;) за эти 10 дней послушав все коменты ключевых участников , проанализировав и другие данные , пришел к выводу что договоренность была . конечно уверенно говорить о форме и виде никто наверно не возьмется. ну думаю что была. все что Кошка пишет о Массе можно смело делить на 10, личная неприязнь мешает быть объективной :shuffle:она же написала что неприязнь испытывает к обоим , с чего бы тогда быть субъективной по отношению именно к Массе ? я например склонен прислушиваться к словам Кошки - она знает о феррари гораздо больше нас всех вместе взятых , включая и выключая Турнау :P :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Edge To Life Опубликовано 05.08.2010 07:54 ну почему ты так пессимистичен ? :DТы неверно трактуешь мои слова. Я не готов ни обвинять ни оправдывать Ferrari, ибо, с одной стороны, я прекрасно понимаю логику руководства команды: у Алонсо всё ещё есть шанс, которого у Массы уже нет. С другой же, то, каким образом была проведена операция "напарник", вызывает удивление. Поэтому мне, скорее, всё равно, будет какое-то доп. наказание для Ferrari или нет. Я просто рассуждаю как, скажем, неангажированное лицо.уж слишком большая шумиха была в СМИ никак не среагировать у ФИАшников духу не хватит.В том-то и дело, что была. В ситуации с ШС 2007 шумиха как поднялась в мае, так и не стихала до сентября. В данном же случае, никто уже и не вспоминает о том, что было буквально 2 недели назад. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Devil Jester Опубликовано 05.08.2010 07:58 Отвечу по-порядку.Команда брала Алонсо первым пилотом. Это было хорошо видно уже в Бахрейне. Никакого антогонизма со стороны команды не было и нет, за исключением, разве что, нескольких близких друзей Массы (сидели бабушки на лавочке и осуждали Васю). Даже "старики" отметили в Бахрейне, как Алонсо быстро влился в команду и работает с инженерной группой.Масса... Да, есть проблемы с болидом, но проблемы эти скорее посттравматические, чем технические; и команда была предупреждена о них.Да они вернули Массу в гонки и даже продлили с ним контракт, но на определенных условиях, как с их стороны, так и со стороны Николя.Мог Масса не знать всего этого? Нет, не мог.Кстати, его капризы и показуха в Германии, что он "сам с усам" - тоже последствие ЧМТ (изменение характера) и науськивания "друзей".Да, команда "поставила" на Алонсо. Но никто там не собирался гнобить Массу (он сам это делает с большим успехом) - они знали, на что шли, возвращая его в гонки, и надеялись на его понимание и помощь в меру его сил. А чем он им отплатил? - Скандалом.Я одинаково не люблю их обоих. Но Алонсо и как пилот сильней, и в этой ситуации, в человеческом смысле, выглядит, конечно не идеально, но лучше; он, в отличии от Массы, повзрослел.Не торопись с выводами, от красных чего угодно можно ожидать, они любят креативчиком заниматься :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MMargo Опубликовано 05.08.2010 07:59 Отвечу по-порядку.Команда брала Алонсо первым пилотом. Это было хорошо видно уже в Бахрейне. Никакого антогонизма со стороны команды не было и нет, за исключением, разве что, нескольких близких друзей Массы (сидели бабушки на лавочке и осуждали Васю). Даже "старики" отметили в Бахрейне, как Алонсо быстро влился в команду и работает с инженерной группой.Масса... Да, есть проблемы с болидом, но проблемы эти скорее посттравматические, чем технические; и команда была предупреждена о них.Да они вернули Массу в гонки и даже продлили с ним контракт, но на определенных условиях, как с их стороны, так и со стороны Николя.Мог Масса не знать всего этого? Нет, не мог.Кстати, его капризы и показуха в Германии, что он "сам с усам" - тоже последствие ЧМТ (изменение характера) и науськивания "друзей".какие капризы от Массы были в Германии?и на счет изменения характера (как последствие ЧМТ ) - это вы сами додумали или в его медецинсткую карту заглядывали?Да, команда "поставила" на Алонсо. Но никто там не собирался гнобить Массу (он сам это делает с большим успехом) - они знали, на что шли, возвращая его в гонки, и надеялись на его понимание и помощь в меру его сил. А чем он им отплатил? - Скандалом.а забрать у Массы победу это не гнобление? и с ваших слов получается что в скандале виноват только МассаЯ одинаково не люблю их обоих. Но Алонсо и как пилот сильней, и в этой ситуации, в человеческом смысле, выглядит, конечно не идеально, но лучше; он, в отличии от Массы, повзрослел.чем Алонсо в человеческом смысле лучше Массы? тем что начал наежать на команду по радио - "где моя победа"? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mak-s Опубликовано 05.08.2010 08:02 Ты неверно трактуешь мои слова. Я не готов ни обвинять ни оправдывать Ferrari, ибо, с одной стороны, я прекрасно понимаю логику руководства команды: у Алонсо всё ещё есть шанс, которого у Массы уже нет. С другой же, то, каким образом была проведена операция "напарник", вызывает удивление. Поэтому мне, скорее, всё равно, будет какое-то доп. наказание для Ferrari или нет. Я просто рассуждаю как, скажем, неангажированное лицо.как болельщик Мака ты по определению "должен" быть заинтересован в наказании :) хотя я естественно шутил.я тоже просто рассуждаю и мне уж точно всё равно будет наказание или нет.моё видение проблемы КТ и ФИА сильно расходятся.по этому меня больше интересует что они решат (по слухам вроде будут обсуждать) с КТ как явлением , а не конкретно с Феррами.а наказание Ферров скорее лежит в плоскости не КТ как наказания , потому что как ты писал там не дураки сидят , а "личных" взаимоотношений команды и ФИА.и слова Алонсо и Луки ди ни как не способствую укреплению дружбы.и еще один момент.мне кажется что Жан , пришедший к власти получил хорошую возможность показать кто в доме хозяин (не как ФИА , а именно как руководитель) после ухода Мосли , пора топнуть ножкой , или скоро начнут пинать тебя.а так как он человек весьма дальновидный он это сделает чужими руками.имено для этого и было самоустранение.но это весьма малообоснованное ИМХО :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Edge To Life Опубликовано 05.08.2010 08:05 как болельщик Мака ты по определению "должен" быть заинтересован в наказании :)Нет, когда у соседа корова сдохнет, я не буду радоваться. Победа тем слаще, когда победил своими силами. Особенно в таком "скользком" деле.Уж сколько можно тому же Льюису ставить пенять на не самые лучшие человеческие качества, но, к примеру, после Турции он прямым текстом сказал, что, да, очки в ЛЗ и КК благодаря дублю и сходу быков - это прекрасно, но удовольствие от такой победы - минимально. Так и тут. Конечно, доп. наказание Ferrari в виде потенциаьного дисквала, сыграет на руку McLaren, но лично мне оно не принесёт никакого удовольствия. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
рыбак Опубликовано 05.08.2010 08:11 ...я например склонен прислушиваться к словам Кошки - она знает о феррари гораздо больше нас всех вместе взятых , включая и выключая Турнау... Ну это уже говорено многократно. Остаеться только понять, почему этими знаниями никогда не деляться на Форуме, а с таинственным видом об этом намекают. Или посетители форума еще не доросли до высших истин? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах