Scuderia Ferrari

[ChEng]

Это ещё что... Булье наших вообще за соперников не держит)))

Он просто понимает, что с Феррари он никогда не сможет бороться...

[First Lady]

Ну, тут нужно подумать, а ставились ли Марморини такие задачи вообще? Пока, двигатель надежен и походу удалось уменьшить потребность топливом. С КЕРС тоже все хорошо, хотя это работа кажись Марморини.

Задача была повишение икономичности, а ето точно наоборот.

[Lonesome]

Можно сказать, списал Ferrari со счетов...

Пускай списывает. Так даже лучше, когда от нас меньше ждут.

[SERB]

Ну, тут нужно подумать, а ставились ли Марморини такие задачи вообще? Пока, двигатель надежен и походу удалось уменьшить потребность топливом. С КЕРС тоже все хорошо, хотя это работа кажись Марморини.

Согласен. Стеф сам признался, что "недооценили". Скорее всего, такая задача и не ставилась. Если бы Марморини косячил, пошёл бы вслед за Костой...

[рыбак]

Это все слишком просто, пример той же дудки, вроде бы принцип понятен, но ведь эффективность ее была различна, да и эффективность заднего крыла у всех в этом году разная, хотя на вид, куда бы проще, так и тут, вд вроде одинаков, но эффект даже на тапке в пол может быть различен

Согласись, это все же разные вещи.

Кроме того, маковскую дудку очень быстро и легко скопировали. Если и были небольшие трудности, то только чисто технологичные. У тех же Ренох она была ничуть не хуже маковской. Вопрос был только в способе управления этой штукой.

ВД(вернее картография) куда более сложна, и практически работает по достаточно уникальной программе, без участия пилота.

[Lonesome]

Задача была повишение икономичности, а ето точно наоборот.

Я думаю, что наши даже особо и не рассматривали этот вопрос, о чем Степан намекнул так откровенно. Да и не стоит забывать как Рено себе сделали такой спец режим.

[Леший]

теоритически возможно, с точностью до разнице в потреблении топлива, а это максимум 5-7%. А вот off-throttle режим - там цифры назывались 95% у Рено и 50% у Феррари (по соотношению к мощности выдува на открытом газу), разница в 2 раза. Тем более если мотор позволяет, ничто не мешает и больше 100% получить в случае горячего ВД (Мак).

а например какой процент выхлопа попадает под диф напрочь игнорируем? Ведь этот показатель тоже может разнИца

[SERB]

Я думаю, что наши даже особо и не рассматривали этот вопрос, о чем Степан намекнул так откровенно. Да и не стоит забывать как Рено себе сделали такой спец режим.

Ну, Маки себе тоже пукалку такую сделали... Причём у Мерса с таким же двигом (к тому же родным) аналогичного прогресса не наблюдается, хотя им то с их скоростью на прямых это ох как в тему бы было...

[Serpeant]

...бац... перестанут закрывать глаза на все читы в болида Ньюих. А потом прощай самовоз, привет Феттелю в борьбе с Рено и ФИ и тд.

Не пойман - не вор, я так считаю. Хотя наши проиграли ему борьбу в этом году, но так огульно обвинять нельзя.

[Lonesome]

Ну, Маки себе тоже пукалку такую сделали... Причём у Мерса с таким же двигом (к тому же родным) аналогичного прогресса не наблюдается, хотя им то с их скоростью на прямых это ох как в тему бы было...

Насчет Макларена нужно еще разобраться. Хотя, может наши и могли улучшить картографию двигателя, но для этого нужно было изначально ставить такую задачу, а у нас была совсем другая - экономичность. Вот ее и решали. Потом была инфа о запрете на спецрежимы, что скорее всего привело к свертыванию самой программы в доработке машины, потом разрешили, но до конца сезона, когда уже все было решено. Получилось, что дальше смысла разрабатывать спец режимы особо и не было. Да и на носу новые турбомоторы, нужно в первую очередь этим заниматься.

[Castigador]

Еще раз повторяю: если результаты команды x хуже результатов команды y, значит в команде x "компоненты" (конструкторы, механики, менеджеры и т. д.) сработали хуже.

это верно, но мотивированность здесь далеко не единственный фактор Да и вообще креативный процесс это не огород лопатой копать, одна светлая идея может решить вопрос о доминировании одной команды при одинаковом уровне мотивированности.

[Айс]

Вот откуда такой вывод, по выделенному, почему эффективность ВД на полном газу у топ команд примерно одинакова? Почему у Феррари она не лучше? Вот если ответите на эти вопросы, то согласен, Сильвер дает какую-то предварительную картину на 12 год

Рабочий объем и максимальные обороты регламентированы. Поток выхлопных газов у всем моторов на максимальных оборотах будет отличаться в пределах погрешности.

[Айс]

Это все слишком просто, пример той же дудки, вроде бы принцип понятен, но ведь эффективность ее была различна, да и эффективность заднего крыла у всех в этом году разная, хотя на вид, куда бы проще, так и тут, вд вроде одинаков, но эффект даже на тапке в пол может быть различен

Аргументация притянута за уши, так можно и до нумерации болидов дойти. Дудка у одной команды закладывалась в конструкцию машины изначально, а остальные использовали подручные отверстия. С задним крылом тоже все просто - все размеры регламентированы, одни команды выбрали граничные значения, другие выбрали средние. В результате у одних эффективнее работает крыло в обычном режиме, а у других в режиме DRS. Выигрывая в одном теряем в другом.

[Айс]

а например какой процент выхлопа попадает под диф напрочь игнорируем? Ведь этот показатель тоже может разнИца

А куда выхлопу деваться? Если дуть мимо, то никакая картография не спасет.

[Lonesome]

Из темы Алонсо:

"Итальянские СМИ сообщают, что команда Феррари приглашает на тесты Роберта Кубицу. Скудерия готова организовать эти тесты и предоставить поляку прошлогодний болид. В случае удовлетворительной формы поляка в конце года он может заменить в составе Феррари бразильца Фелипе Массу, чей контракт как раз истекает в конце 2012 года.

Отметим, что Феррари проявляла интерес к Кубице еще в прошлое межсезонье, но тогда Роберт продлил контракт с Lotus Renault GP.

О возможной дате проведения тестов пока не сообщается."

Итальянские СМИ это все же более серьезно...

[Антонио]

А куда выхлопу деваться? Если дуть мимо, то никакая картография не спасет.

Абсолютно согласен. Если выхлоп не будет выходить на дифф, то никто не будет включать никакие спецрежимы двигателя. А сейчас запретят спецрежими и сразу начнеться плач со стороны РБ и Рено с просьбами на очередную доработку. А ведь после одной из таких доработок эти спецрежими то и появились

[рыбак]

Из темы Алонсо:

"Итальянские СМИ сообщают, что команда Феррари приглашает на тесты Роберта Кубицу. Скудерия готова организовать эти тесты и предоставить поляку прошлогодний болид. В случае удовлетворительной формы поляка в конце года он может заменить в составе Феррари бразильца Фелипе Массу, чей контракт как раз истекает в конце 2012 года.

Отметим, что Феррари проявляла интерес к Кубице еще в прошлое межсезонье, но тогда Роберт продлил контракт с Lotus Renault GP.

О возможной дате проведения тестов пока не сообщается."

Итальянские СМИ это все же более серьезно...

Боян, уже обсуждали.

[leonid84]

Я думаю, что наши даже особо и не рассматривали этот вопрос, о чем Степан намекнул так откровенно. Да и не стоит забывать как Рено себе сделали такой спец режим.

И Мерседес судя по всему этой гранью не интересовался

[рыбак]

И Мерседес судя по всему этой гранью не интересовался

Они по-моему после БГП-2009 вообще в амнезии, третий год на одном и том же болиде катаются(только утиный нос приладили).

[Антонио]

И Мерседес судя по всему этой гранью не интересовался

Насколько мне известно, то Хауг с мотористами спалили несколько моторов в попытке сделать что-то подобное. Но это было янво не в начале сезона.

[leonid84]

Они по-моему после БГП-2009 вообще в амнезии, третий год на одном и том же болиде катаются(только утиный нос приладили).

Я о Мерседесе как о поставщике мотора

[Castigador]

а например какой процент выхлопа попадает под диф напрочь игнорируем? Ведь этот показатель тоже может разнИца

а зачем под диф то дуть? Как я понимаю, диф обдувают с боков и сверху.

Фишка в том, что в скоростных поворотах мотор занят своей основной работой - выробатыванием крутящего момента, и выхлопные газы - лишь побочный продукт этого процесса. Да, их можно использовать для обдува ВД, но мощность обдувки у всех примерно одинаковая, т.к. зависит линейно от объема сжигаемого топлива. А вот когда мотор "свободен" от основной работы, мощно его переключить в режим компрессора, и тут уже разница в объемах выхлопных газов в разы может быть, кому как повезло - ведь когда моторы замораживали, у инженеров не было задачи ими дуть

В общем есть аэродинамический элемент (ВД) и обдувалово - мотор. Аэродинамический элемент можно апгрейдить сколько хочешь, а вот обдувалово то у каждого свое и из-за заморозки ничего нельзя сделать.

Как у кого сделан аэродинамический элемент, я не знаю, но предполагаю, что у Ньюи лучше, ибо он ВД ввел и работал над ним еще в Маке. По расположению выхлопа, Ньюи сказал, что все, кроме Феррари, скопировали его решение выхлопа. Мне кажется предположение, что у Феррари ВД на газу больше дает прижима, чем у РБР, маловероятно. Ибо копия учше оригинала редко бывает.

Секрет скорости Феррари в Сильвере имхо - отличная корпусная аэродинамика + экономный расход резины. Не стоит забывать, что РБР страдал повышенным износом на всех трех "аэротрассах" - Барсе, Сильвере и Судзи.

[leonid84]

Как у кого сделан аэродинамический элемент, я не знаю, но предполагаю, что у Ньюи лучше, ибо он ВД ввел и работал над ним еще в Маке. По расположению выхлопа, Ньюи сказал, что все, кроме Феррари, скопировали его решение выхлопа. Мне кажется предположение, что у Феррари ВД на газу больше дает прижима, чем у РБР, маловероятно. Ибо копия учше оригинала редко бывает.

Ну вот, хоть сейчас перестанут копипастом в нас тыкать

Секрет скорости Феррари в Сильвере имхо - отличная корпусная аэродинамика + экономный расход резины. Не стоит забывать, что РБР страдал повышенным износом на всех трех "аэротрассах" - Барсе, Сильвере и Судзи.

А отличная корпусная аэродинамика и экономный расход шин - это наследие Косты

[рыбак]

Я о Мерседесе как о поставщике мотора

Ну если они для собственной команды не делают, то с чего им стараться для Маков или ФИ? :hello:

К тому же картография, это не забота мотористов. Скорее это вотчина для программистов работающих на аэродинамиков - прижим.

[leonid84]

Ну если они для собственной команды не делают, то с чего им стараться для Маков или ФИ? :hello:

К тому же картография, это не забота мотористов. Скорее это вотчина для программистов работающих на аэродинамиков - прижим.

Но мне интересно, что Рено в таком режиме эффективнее всего работало именно на РБ