Scuderia Ferrari

[Castigador]

Так и я считаю, что у Феррари - хорошая машина и не понимаю откуда столь большая разница в квалификациях.

это как раз понятно, 160кг. топлива имеют ключевое значение для балланса этой машины.

А главное: почему столь пессимистичные прогнозы после, всего лишь навсего, трёх гонок...

ну, если предположить наиболее пессимистичный сценарий - возможно контрукторы поняли, что исправить врожденный плохой балланс машины невозможно без переделки монокока. А значит она всегда будет тормозной с пустыми баками, это фундаментальный просчет, а не какой-то там недостаток прижима спереди. Нельзя выиграть чемпионат с машиной, которая с пустыми баками теряет секунду - квала, последний отрезок гонки...

Кстати, по Массе, проблемы с последним отрезком были во всех трех гонках:

1. Австралия - перегрев задней резины - лишний питстоп.

2. Сепанг - отказался от борьбы с Хайдом, слил Вебберу, сбросил скорость.

3. Китай - убил резину, слился вообще всем, хотя пителся на 2 круга позже Фетла.

Готовят "неожиданное турецкое чудо"?

Турция - макотрасса... ну пусть нас удивят

[Ragtime]

3. Китай - убил резину, слился вообще всем, кроме Фернандо.

Так более объективно

[McZepp]

это как раз понятно, 160кг. топлива имеют ключевое значение для балланса этой машины.

ну, если предположить наиболее пессимистичный сценарий - возможно контрукторы поняли, что исправить врожденный плохой балланс машины невозможно без переделки монокока. А значит она всегда будет тормозной с пустыми баками, это фундаментальный просчет, а не какой-то там недостаток прижима спереди. Нельзя выиграть чемпионат с машиной, которая с пустыми баками теряет секунду - квала, последний отрезок гонки...

Турция - макотрасса... ну пусть нас удивят

Слишком уж "апокалиптичный" сценарий.

Такой дисбаланс должен был бы проявиться во время неоднократных гоночных имитаций на тестах.

Каким образом Турция - маКотрасса?

Или ты очепятался?

МаССотрасса?

[Makelax]

Слишком уж "апокалиптичный" сценарий.

Такой дисбаланс должен был бы проявиться во время неоднократных гоночных имитаций на тестах.

Как оказалось отсутствие корреляции между теорией практики - козырь Феррари.

Я бы на их месте шел сейчас олл-ин, а потом, если что, падал...

Ибо блайнды возрастут - лучше на следующий сезон отложить. :rolleyes:

[Makelax]

Масса: темп "Феррари" позволял нам бороться с лидерами

Пилот "Феррари" Фелипе Масса признался, что остался доволен темпом своего болида в гонке Гран-при Китая, которую он завершил на шестом месте.

"Конечно, нам нужно лучше квалифицироваться, чтобы стартовать выше, — это поможет в гонке, пусть сейчас стартовая позиция и не так важна, как в прошлом году. В Китае моя шестая позиция была неплохой, а сразу после старта я отыграл одно место и стал пятым.

Но самое главное – если взглянуть на темп в гонке, то он был достаточно хорош, чтобы позволить нам бороться с лидерами. Это значит, что у меня была очень интересная гонка, я смог отыграть несколько мест, потому как в гонке наша машина совершенно отличается от квалификации.

Всё сработало неплохо, какое-то время я даже лидировал и в течение продолжительного промежутка ехал вторым. Но, к сожалению, на заключительном отрезке дистанции пилоты, которые проводили три пит-стопа, догнали нас быстрее, чем мы ожидали. Их шины были в более хорошем состоянии, и они смогли меня обогнать", — цитирует Массу официальный сайт команды.

То есть Ал говорит, что ничем не доволен и 7й.

Фелипе всем доволен и 6й.

Мдэээ...

[Castigador]

То есть Ал говорит, что ничем не доволен и 7й.

Фелипе всем доволен и 6й.

Мдэээ...

ну и причем тут место? Все правильно Фелипе говорит, если бы не проблемы с темпом пустой машины, приехал бы выше. И маки он сделал на первом отрезке.

А Фернандо я вообще не понял, после Сепанга говорил, что гоночный темп стал приятным сюрпризом, позволял бороться с маком, а в Китае застрял за Шуми и уже машина плохая, но ведь ничем не хуже был темп, чем в Сепанге, и по Фелипе это видно. Раздосадован плохим началом сезона наш Ал, думал машина позволит сразу побеждать, а вон как вышло. Надо стиснуть зубы и выдать пару-тройку безупречных гонок, тогда и машину судить.

[AdvancedLamer]

Раздосадован плохим началом сезона наш Ал, думал машина позволит сразу побеждать

Думал, что машина будет самовозом.

Надо ему стартовать научиться сначала. Какой смысл биться в квале, если ты сливаешь несколько позиций на старте? Видно, стартовая система Рено его развратила в молодости. Маниакальная тяга к обгонам по внешке - отдельная тема, это с 2007 пошло такое безобразие, до этого вроде не боялся внутрь лезть.

[Айс]

Так более объективно

Для объективности - Баттон тоже слился в конце гонки. Росберг слился. Алонсо просто как круговой уступал всем дорогу.

[ФиМиКи]

то что я вижу - в гоночном темпе Феррари не уступает маку (Малазия, Сепанг), везде кроме третьего отрезка - все проблемы с легкой машиной (квала, последние 20% гонки). Из такой ситуации сдаваться - верх малодушия, такая команда никогда не выиграет титул.

Такие же проблемы были и в 2009.

В Q3 из Q2 проходили на "бровях" и то, не всегда.

Машина была хорошо управляемой с нормальной загрузкой топливом, но медленной.

А на "парах" был просто швах!

[McZepp]

Такие же проблемы были и в 2009.

В Q3 из Q2 проходили на "бровях" и то, не всегда.

Машина была хорошо управляемой с нормальной загрузкой топливом, но медленной.

А на "парах" был просто швах!

"Наследственная" болезнь, связанная с КЕРС?

[Cupprum]

"Наследственная" болезнь, связанная с КЕРС?

Вряд ли проблема в развесовке. После увеличения минимальной массы - играть с ней легче стало.

[ФиМиКи]

"Наследственная" болезнь, связанная с КЕРС?

Ну сейчас ,я не думаю ,что проблемы из-за КЕРС?

Минимальный то вес увеличили. С развесовкой все нормально, вроде.

Траблы в прижиме передней части болида.

[AVB]

Можно и на 20% модели продувать, всё равно должны быть пропорциональные результаты..

Нет, в законах, которые описывают принципы аэродинамики пропорциональной зависимости мало, там больше параболические и гиперболические зависимости (либо еще какие), по этому как то пересчитывать надо.

[BOLEльщик]

Нет, законы, которые описывают принципы аэродинамики пропорциональной зависимости мало, там больше параболические и гиперболические зависимости, по этому как то пересчитывать надо.

Я так понимаю, что речь ведется не о "чистых" числах результатов продувки 50% и 60%ой моделей (просто числа сравнивать бессмысленно), а о фактических результатах - пересчитанных на "натуру". Зная зависимости и формулы, пересчитать результаты не самая сложная задача. И если разница в "натурных" результатах м/д одной и другой трубой превышает некую величину, то это, как минимум, повод задуматься. Отсюда и все вопросы у болельщиков, и основной - "как допустили такой просчет?" или, "почему поверили результатам именно из этой новой трубы?"..

[SERB]

После увеличения минимальной массы - играть с ней легче стало.

С ней бессмысленно играть. Она зафиксирована по новому регламенту.

[Cupprum]

С ней бессмысленно играть. Она зафиксирована по новому регламенту.

Я не про развесовку, а про КЕРС Раньше ее вес роль играл, теперь не так существенно.

[SERB]

Я не про развесовку, а про КЕРС Раньше ее вес роль играл, теперь не так существенно.

Ты написал, что после увеличения максимальной массы играть с развесовкой стало легче...

Вот, чтобы с развесовкой не играли и не баловались с расположением и наличием КЕРС, по новому регламенту развеску зафиксировали.

[mak-s]

если болид едет хорошо в "полном" состоянии , и не очень едет в "пустом" , то можно говорить о неправильной/нехорошей планировке бака.так ?

грубо говоря в начале гонки вес хорошо распределен и болид функционирует в наилучшем виде , при пустении баков начинается смешение и работа болида выходит из рассчетных параметров.теперь вопрос "продувают" болид в "полном" состоянии или в "пустом" ?

или и так и так ?

[SERB]

если болид едет хорошо в "полном" состоянии , и не очень едет в "пустом" , то можно говорить о неправильной/нехорошей планировке бака.так ?

грубо говоря в начале гонки вес хорошо распределен и болид функционирует в наилучшем виде , при пустении баков начинается смешение и работа болида выходит из рассчетных параметров.теперь вопрос "продувают" болид в "полном" состоянии или в "пустом" ?

или и так и так ?

Болид не могут продуть в каком-то "состоянии". Продувают форму (геометрические размеры), а не вес. Всё остальное исключительно на расчётах.

[DevDM]

Болид не могут продуть в каком-то "состоянии". Продувают форму (геометрические размеры), а не вес. Всё остальное исключительно на расчётах.

Калькулятор у Феррари сломался

[SERB]

Калькулятор у Феррари сломался

Не в этом дело...

Практически очень сложно построить болид, которые был бы одинаково хорош во всём диапазоне загрузки. Поскольку нереально разместить всё топлива в ЦМ. Поэтому тут вступают в силу компромиссы. Весь вопрос, кому они удались лучше...

[mak-s]

Болид не могут продуть в каком-то "состоянии". Продувают форму (геометрические размеры), а не вес. Всё остальное исключительно на расчётах.

в таком случае у них проблемы скорее не в трубе , а в расчетах.

при разном весе позиция(высота) болида относительно трека меняется .соотвественно и прижим тоже.и если заявляют что проблемы с передним крылом , то в чем он именно выражается ? потеря в скорости на прямых или в поворотах ?

кстати кто-нить видел в каком сотоянии были шины у Массы после конца гонки ? сильно поюзанные ? то что он потерял скорость отностельно Маков и Рб еще не факт что от истертости шин , возможно это тоже что и в квале , болид просто не очень нагружает резину в пустом виде ?

[mak-s]

Не в этом дело...

Практически очень сложно построить болид, которые был бы одинаково хорош во всём диапазоне загрузки. Поскольку нереально разместить всё топлива в ЦМ. Поэтому тут вступают в силу компромиссы. Весь вопрос, кому они удались лучше...

ЦМ - это центр масс ?

тогда выходит что у Ферров проблема именно с кофигурацией бака ? при пустом баке центр смещается в заднюю часть болида ?

помню что говори о плохой загрузки передней части , отсюда проблемы ?

[SlaF1]

ЦМ - это центр масс ?

Да с ЦМ у них действительно проблемы, причем давно

[Castigador]

если болид едет хорошо в "полном" состоянии , и не очень едет в "пустом" , то можно говорить о неправильной/нехорошей планировке бака.так ?

грубо говоря в начале гонки вес хорошо распределен и болид функционирует в наилучшем виде , при пустении баков начинается смешение и работа болида выходит из рассчетных параметров.теперь вопрос "продувают" болид в "полном" состоянии или в "пустом" ?

или и так и так ?

да, все симптомы налицо. Я думал о баке, странно, если Коста строил столь несбаллансированную машину - бак всегда размещают вблизи центра тяжести машины, именно чтобы развесовка между осями не менялась при его опустошении. Но кто знает, что у него было в голове Возможно считал, что так будет быстрее в итоге, и можно жертвовать последним отрезком ради бОльшей загрузки нужной иси (видимо передней)...

Посмотрим, к Барсе все будет ясно уже. Ищут потерянную секунду