Scuderia Ferrari

[The Undertaker]

Так его не пересаживали 2 раза то на старую карту, то обратно на новую. Во-первых, на анализ причин поломки Массы нужно некоторое количество времени. Во-вторых я тебе привел пример того, что одна и та же поломка совсем не обязательно должна проявиться на обоих машинах одновременно. У Массы эта проблема появилась в 1м сегменте, у Алонсо во 2м. Все гораздо проще, чем ты себе нафантазировал ;)

"Ой, Вань, умру от акробатика"

Еще раз: зачем Фонца пересаживали на старую карту, во втором сегменте. В чем причина сего действа. Поиздеваться решили над Фонцем что ль?:) :blink:

[HUD]

Пересмотрел и офигел! На 1:28 случилось де жа вю.

У нас теме этот момент обсуждался сразу же после Хокки, даже кто то предложил использовать этот радиообмен на Совете.

[killerim]

"Ой, Вань, умру от акробатика"

Еще раз: зачем Фонца пересаживали на старую карту, во втором сегменте. В чем причина сего действа. Поиздеваться решили над Фонцем что ль?:) :blink:

Проблема у Алонсо возникла та же, просто позже чем у Фелипе. Прекращайте искать черную кошку в темной комнате.

[Oden]

А получается следующее: после возобновления сессии первого сегмента, Алонсо откатывает программу, с той же, новой картой мотора. И только перед вторым сегментом у красных возникает перепуг и они пересаживают Фонца на старую карту.

Так с чего у красных был перепуг, и почему он начался только во втором сегменте. :blink:

Для начала нужно же было установить, в чем была проблема с машиной. Или Феррари нужно все прошивки всех устройств без раздумий откатывать назад?

И зачем пересаживали Фонца на старую карту, во втором сегменте, ежели все было в порядке.

Чтобы не рисковать.

А как только пересадили-- начались проблемы, и пришлось вернуться к, опять таки, новой карте мотора.

Откуда данные, что пересадили опять на новую карту?

[Oden]

а причину назвали до окончании первого сегмента. Так почему же она появилась все таки у Алонсо?

У Алонсо была другая проблема. Старая модификация карты мотора не заработала как нужно и ёё заново перезапустили.

Почему перепрограммирование заняло 2 мин?

А сколько оно должно идти?

Биос компьютера меньше чем за минуту прошивается. 2 минуты чтобы прошить прошивку отдельного устройства хватает с запасом.

колупать? Удаленная диагностика заняла во втором сегменте 1 минуту + перепрограммирование в боксах еще 2 минуты. Так что зазыв в боксы на диагностику много времени бы на занял с учетом еще 5 минут эвакуации болида Массы.

Когда ты знаешь куда смотреть, то всё гораздо проше. Алонсо же сказал, что проблема с картой мотора. Вот они туда и смотрели. К тоже как можно проводить удаленную диагностику на остановившемся и заглушившем двигатель болиде?

А откуда это известно?

Сам Алонсо об этом сказал на субботней прессухе.

[The Undertaker]

А что тут непонятного? В Феррари перестраховались и перешили Алонсо старую карту.

Если уж решили перестраховаться, то почему не перешли на старую карту, еще в первом сегменте квалификации, когда была остановка сессии. Почему перестраховка началась лишь во втором сегменте. :blink:

Выше же все писали, что у Алонсо были (или он имитировал - как говорят сторонники теории заговора) проблемы как у Массы. Но у него их физически не могло быть, т.к. у него была другая карта мотора.

Так зачем тогда пересаживали, если проблем не было. Решили поэкспериментировать во время квалификации? :blink:

[Леший]

опять по новой, есть же тема Ал vs. Масса, там бы и обсуждали :blush:

[The Undertaker]

Для начала нужно же было установить, в чем была проблема с машиной. Или Феррари нужно все прошивки всех устройств без раздумий откатывать назад?

Тогда получается проблему нашли, и она была связана с новой картой мотора, раз новой карте был дан отбой. И это после того как Фонц откатал весь первый сегмент без жалоб.

[Andruer]

Перед квалой на обе Феррари залили новую прошивку мотора.

В К1 Масса сошел, и с перепуга они вернули Алонсо старую прошивку перед К2.

В К2 Алонсо старая прошивка не понравилась, и он пожаловался Стелле. Поставив на ней некое время круга, он поехал в боксы, где ему то ли вернули новую, то ли подправили старую.

Хм. А чем тогда Феррари все три практики занимались? И зачем рисковать на квалификации.

И разве можно вмешиваться в работу ЕКУ?

[Marlboro_Man]

У Алонсо была другая проблема. Старая модификация карты мотора не заработала как нужно и ёё заново перезапустили.

Проблема была фактически одна и таже. Просто на разных прошивках. Это если верить Алонсо, а не Феррари. А так же по словам Алонсо они решили скорректировать работу двигла, хотя ему просто сказали закончить круг пока они разбираются. Точнее это Алонсо типа настоял, чтобы закончить круг

А сколько оно должно идти?

Биос компьютера меньше чем за минуту прошивается. 2 минуты чтобы прошить прошивку отдельного устройства хватает с запасом.

Сколько времени нужно разобрать болид чтобы добраться до КПП или все таки движка(?) запустить диагностику(потому как ты ниже пишешь, что удаленно это не делается), а уж потом перепрошить? 2 минуты как-то мало.

Когда ты знаешь куда смотреть, то всё гораздо проше. Алонсо же сказал, что проблема с картой мотора. Вот они туда и смотрели. К тоже как можно проводить удаленную диагностику на остановившемся и заглушившем двигатель болиде?

Масса тоже сперва сказал, что проблемы с двиглом, а потом выяснилось, что с КПП. Незнаю, но на мостике согласились с Алонсо что у них проблемы с болидом и что они счас все проверят. Потом его позвали в боксы.

[dwiglo]

Хм. А чем тогда Феррари все три практики занимались? И зачем рисковать на квалификации.

И разве можно вмешиваться в работу ЕКУ?

Почему нет? Вроде этим всегда и все занимаются. :) Это-ж блок управления,а не ограничитель какой-нибудь.

[The Undertaker]

1) Доменикали сказал в Монце, что не собирается терпеть больше неприятные эпизоды на старте между Эль Банко и Массой. Как говорил Джорж Буш, когда в Ираке сворачивалась кровавая бойня и олухи в Белом доме глупо торжествовали," Миссия закончена". То есть, миссия выполнена. У Фелипе сломалась машина, он стартует последним и nema problema.)

2)Естественно, это просто совпадение,эх,эх,эх..

Разумеется, и ничего более :rolleyes:

[killerim]

Разумеется, и ничего более :rolleyes:

Так вроде ж выяснили уже, что Туррини не стоял возле Стефано и соответственно не мог слышать разговор. А вы снова об этом...

[Alex75]

Опять начинается бодяга про то, что Алонсо с банком обманул Массу! Сколько можно? :angry: Отдельные юзеры уняться не могут!...

[The Undertaker]

Так вроде ж выяснили уже, что Туррини не стоял возле Стефано и соответственно не мог слышать разговор. А вы снова об этом...

Дык я ж говорю, никто ничего не слышал, никто ничего не говорил, и на ветке Фонца не обсуждалась вовсе, после просто домыслов, что Фонц выгораживал Массу перед Степаном и взял вину на себя за старт Монцы--так, просто совпадение и ничего более.

Да и Ботин просто так ухмылялся, после остановки Массы. Веселый он просто человек, везде находит позитив :rolleyes:

[killerim]

Дык я ж говорю, никто ничего не слышал, никто ничего не говорил, и на ветке Фонца не обсуждалась вовсе, после просто домыслов, что Фонц выгораживал Массу перед Степаном и взял вину на себя за старт Монцы--так, просто совпадение и ничего более.

Да и Ботин просто так ухмылялся, после остановки Массы. Веселый он просто человек, везде находит позитив :rolleyes:

Так и в ветке Алонсо у людей точно такие же домыслы (правда с противоположным смыслом) как и у вас. Фактов нет ни у одной ни у другой стороны, лишь фантазии, которые пытаетесь выдать за факты. А построить теорию заговора на том, что кто-то там в боксах улыбался - это вообще смешно :lol: Ему видимо надо было на колени упасть и молить небеса о возвращении рабочего состояния коробки Фелипе... :lol:

[SERB]

Не путай. У Педро был совсем не использованный 8 мотор. И они решили схитрить и взять типа 9 после 7 :) Наивно было думать что ФИА на это поведется. Так что этот случай имеет мало общего с Педро. Насколько я знаю, этот мотор, который заменили, нельзя использовать в гонках, кроме последней. То есть у них реально на гонки остаются 7 и новый. А в Абу-Даби можно поставить 8. То есть вполне достаточно.

Во-о-от. Народ никак догнать не мог, что есть юзаные движки с невыработанным ресурсом, а есть новые двигатели. Так вот этим ситуация дела Росы и Массы и отличается. У Массы уже не было новых движков, поэтому ему и разрешили поставить 9-ый, а у Педро был. Все юзаные движки с ресурсом можно использовать в любой момент безо всякого штрафа. Кроме Бахрейнского, который поменяли на новый без штрафа. Один раз это сделать можно.

[Террорист]

Масса тоже сперва сказал, что проблемы с двиглом, а потом выяснилось, что с КПП. Незнаю, но на мостике согласились с Алонсо что у них проблемы с болидом и что они счас все проверят. Потом его позвали в боксы.

Масса подтверждает, что проблема заключалась в коробке передач

http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.gpupdate.net%2Fes%2Fnoticias-f1%2F243432%2Fmassa-confirma-que-el-problema-es-la-caja-de-cambios%2F&sl=es&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

[Marlboro_Man]

Масса подтверждает, что проблема заключалась в коробке передач

http://translate.goo...ru&hl=&ie=UTF-8

Так о двигле он сказал, когда болид заглох. Феррари чуть позже сказала, что проблема с электроникой КПП. Тогда возникает вопрос: нафига Алонсо говорил о проблемах прошивки двигла?

[The Undertaker]

Так и в ветке Алонсо у людей точно такие же домыслы (правда с противоположным смыслом) как и у вас. Фактов нет ни у одной ни у другой стороны, лишь фантазии, которые пытаетесь выдать за факты. А построить теорию заговора на том, что кто-то там в боксах улыбался - это вообще смешно :lol: Ему видимо надо было на колени упасть и молить небеса о возвращении рабочего состояния коробки Фелипе... :lol:

Да нет, улыбка Ботина это лишь довесок к сказанному, в основном все построено на логичности действий красных, если есть нелогичность--возникают сомнения.

А ежели у кого-то на апеннинах возникают схожие сомнения--значит мои( и не только) предположения имеют право на существование.

В прочем, разумеется, не стоит исключать того, что это просто совпадение.:)

[killerim]

Да нет, улыбка Ботина это лишь довесок к сказанному, в основном все построено на логичности действий красных, если есть нелогичность--возникают сомнения.

А ежели у кого-то на апеннинах возникают схожие сомнения--значит мои( и не только) предположения имеют право на существование.

В прочем, разумеется, не стоит исключать того, что это просто совпадение.:)

Ну вобщем, устал я с тобой спорить ни о чем :blush: :)

Если тебе будет легче с этим жить, то продолжай верить в гнет Массы в Феррари. Я же считаю, что просто сезон у Фелипе не сложился. Такое бывает с любым гонщиком. На этом предлагаю и разойтись :)

[FoRTuNaTe]

Филе не помешал бы поздний пит-стоп.

Если пейскара не будет. хороша была бы тактика в питстоп на последних кругах. дабы отыграть у медленых(зауберов и вилах)

вообщем 6-10место расчитывать ещё можно. Если команда тоже не подведет! ;)

[Marlboro_Man]

И повтарится все как встарь. Массу заганяют очень рано. А потом Алонсо несправляется с управлением:lol:

Какая ирония....

[Fixxxer89]

Филе не помешал бы поздний пит-стоп.

Если пейскара не будет. хороша была бы тактика в питстоп на последних кругах. дабы отыграть у медленых(зауберов и вилах)

вообщем 6-10место расчитывать ещё можно. Если команда тоже не подведет! ;)

Сомнительно. Там куча медленного народу: новички, Форс Индии... И если новичков обогнать ещё можно, то с индусами будет намного сложнее. А пока Фелипе будет маяться за Лиуцци, все уедут и после пита останутся впереди.

Скорее, ранний пит был бы полезен. Там и СК может приключиться...

[Real Stealth]

Драг, это уже давно обсуждали, когда Педро поставили 9-й мотор. Вроде даже на главной было. Брать лишний мотор можно только если все старые исчерпали ресурс.

Старые можно использовать только на практиках или в последней гонке. Экономия, блин.

Выделенное неверно.

В противном случае, можно было бы набрать моторы про запас после неудачных квалификаций - и штрафа нет, и мотор запасной.

Для этого существует ст. 28.4 пункт e) и все хитроумные согласно этому правилу после примерно половины сезона за свои хитрости получали бы +10 на каждой гонке.

Не путай. У Педро был совсем не использованный 8 мотор. И они решили схитрить и взять типа 9 после 7 :) Наивно было думать что ФИА на это поведется. Так что этот случай имеет мало общего с Педро. Насколько я знаю, этот мотор, который заменили, нельзя использовать в гонках, кроме последней. То есть у них реально на гонки остаются 7 и новый. А в Абу-Даби можно поставить 8. То есть вполне достаточно.

Не путай сам. Педро поставили 8-й в пятницу утром. 9-й мотор поставили в воскресенье утром. Получили штраф за 9-й, а 8-й, который прошёл всего три практики и квалу подготовили для Абу Даби. У Массы 6-й двиг поставили в пятницу, в воскресенье утром поставили 9-й. Получили штраф за 9-й, а 6-й, который скольк-то там прошёл, могут теперь использовать в Абу дАби. В чём принципиальная разница, если в действии всё один и тот же пункт регламента?

Если этих моторов хватит на Сузуку Интерлагос и АбуДаби это будет покруче чем ситуация с Феттелем в прошлом сезоне.

Ну если и правду пишут, что на Сингу поставили 6-е моторы, то ситуация выглядит не такой печальной, как казалось.

Монца и Спа примерно одинаково нагружают движки, каждый прошёл по одной гонке, можно бельгийский с Кореей объединить, а итальянский с Бразилией. В случае с Массой 9-й, нынешний из Сингапура поедет в Японии. А вот Алонсо придётся какой-то из Спа или Монцы с Японией симбиозить, что как бе не очень айс...

Во-о-от. Народ никак догнать не мог, что есть юзаные движки с невыработанным ресурсом, а есть новые двигатели. Так вот этим ситуация дела Росы и Массы и отличается. У Массы уже не было новых движков, поэтому ему и разрешили поставить 9-ый, а у Педро был.

Да ничем она не отличается! Выше всё расписал. Пункт правил один для всех и в регламенте ничего нет про юзанные и неюзанные движки. Это личное дело каждой команды решать, когда они ставят сверхлимитный мотор (по фактической нехватке двигателей), либо с упреждением, используя метод имени де ла Росы. В любом случае штраф за новый двигатель будет назначен. А вот для того, чтобы не повторилась ситуация прошлого Сингапура, когда Хайдфельду могли за один уикенд поменять сразу два двигателя и получить за это +20 (которые фактически были бы штрафом в виде +0) исправили ст. 28.4 пункт а), согласно которому вторая (и вообще любая повторная смена) сверхлимитного двигателя за один уикенд формирует отложенный штраф на следующий (или следующие последовательно) этап(ы).

Все юзаные движки с ресурсом можно использовать в любой момент безо всякого штрафа. Кроме Бахрейнского, который поменяли на новый без штрафа. Один раз это сделать можно.

И кроме сингапурского, поскольку замена проведена под закрытым парком. А штраф дают только за количество дивгателей. Поскольку 9-й начали использовать, то Масса штраф получил.

Если вдруг сегодня поменяют на 10-й, то штраф Масса получит уже в Японии, а 9-й двигатель, опять же, можно будет использовать только на гонке в Абу Даби, ну или как тут уточнили, в практиках. Что кстати, предполагает очень малую вероятность того, что 1-й двиг, который в Бахрейне поменяли, вообще живой в настоящее время.