Scuderia Ferrari

[Kisluy]

Да не будет никакого наказания...Это не выгодно ни ФИА, ни Берни. Тем более очевидно что КТ всегда была есть и будет.

Как отписал выше я и другие - один серьезный бан за КТ и у всех пропадет желание говорить по радио об экономии топлива и т. д. Придется выкручиваться по иному - но без радиоприказов будет сложнее повлиять на исход гонки - остануться питы (худшая тактика, заминки) - но это будет означать полностью сливать второго пилота и рисковать потерей очков в КК

В общем руководителям команд надо будет тогда сто раз подумать, прежде чем решиться на КТ

[ill-bred]

Как отписал выше я и другие - один серьезный бан за КТ и у всех пропадет желание говорить по радио об экономии топлива и т. д. Придется выкручиваться по иному - но без радиоприказов будет сложнее повлиять на исход гонки - остануться питы (худшая тактика, заминки) - но это будет означать полностью сливать второго пилота и рисковать потерей очков в КК

В общем руководителям команд надо будет тогда сто раз подумать, прежде чем решиться на КТ

Да глупость все это...договорятся в командах у будут говорить не так как сегодня говорил Смедли а чтонить еще более завуалированно - Скажем Смедли скажет "какое небо сегодня голубое" - значит надо пропускать...или скажет "кажется тучи надвигаются" значит не надо пропускать...:)

[Castigador]

массу не наказали - масса не нарушил, к чему эти "срезы"?

Массу не наказали, потому что обычно такой протест подается пострадавшей командой, а Феррари сама на себя стучать не будет ;) Обрати внимание на Феттеля - он ехал точно за Филипе, но резко свернул с траектории Фелипе и робко пристроился за Алонсо, т.к. понимал что Алонсо проехал по трассе, а он нет.

Я просто хотел сказать, что Алонсо стартовал ничуть не хуже Массы, и Масса оказался на 1-м месте только из-за того, что проехал вне трассы, причем сильно вне трассы. Раньше эти зоны не были заасфальтированы, замечу, для всяких неточных пилотов ввели такую поблажку, чтоб они не застревали в гравии и могли продолжать "делать шоу", но это сделано не для того чтобы они по этим зонам обгоняли.

[Alex N.]

Ага, продается абонемент на КТ за 100 штук на гонку. :))

Фактически так и случилось. Дешево потому, что у Феррари скидка для постоянных клиентов.

[SpYdelL-Guss]

+1, я понимаю ситуации, когда один из пилотов команды лишился математических шансов помогает другому при чем прямо, понимая, что это справедливо (уверен и Шуми в 1999-м и Фелипе в Японии 2006 и в Бразилии 2007 и Кими в Китае 2008 были согласны с командой, что решение пропустить напарника правильно) Потому и не было столько шума, потому и на подиуме не было столько лицимерия и комментарии были внятные ( ну Киман с Массой слегка попротиворечили друг другу - но никто не акцентировал внимание - там было нужно, у Кими не было математических шансов). Но тут середина сезона, Фелипе имеет, хоть и минимальный, но шанс на титул. К тому же год с момента аварии в Венгрии, к тому же отличная гонка.

И мне не нравится Австрия 2002 - там тоже была не красивая ситуация, хотя те чувства болельщиков я по настоящему понял только сегодня. Там единственное мне не нравилась демонстративность Рубенса , сделай он как Масса сегодня - никтобы тогда не пошевилился бы - хотя может и хорошо, что тогда Рубенс сделал все демонстративно, из-за этого и ввели запрет на прямые приказы из боксов и штраф в 1 млн для Феррари(хоть и за нарушение процедуры награждения - но думаю 1 млн впаяли именно по причине ущерба спорту). Может и хорошо, что Роб сегодня так открыто говорил по радио, а Фелипе так не двусмысленно вел себя на подиуме и пресухе. Надеюсь опять ФИА зашевелится и введет правила более жестко ограничивающие командную тактику.

И меня тоже раздражает "Береги топливо" от Маков, и мне не понравилась ситуация в Ред Булл в Сильвере. И поведение Уэббера там и его выдержку я очень уважаю, и реально, после Сильвера желаю титула именно Марку.

Но единственный способ избавится от командной тактики (ну или от более менее явной) - это показательное жесткое наказание и потому я за то, чтобы с Феррари сняли очки за Германию, при чем в ЛЗ тоже(даже пусть и у Массы ему думаю пофиг), а не только в КК. ИМХО так не сделают, ведь интрига в чампе назревает - но если бы так наказали - это отбило бы желание у других команд добиваться успеха таким путем, т. к. далее был бы риск потерять все. Если бы в Феррари сегодня опасались бы жестких мер сегодня - то они бы предпочли бы 18 очков для Алонсо вместо нуля. А пока такие действия безнаказанны, явная КТ будет иметь смысл.

А ущерб спорту наносился и после гонки в глупых интервью всех действующих лиц - последнее от Доминекали, только юмористам продавай - "Смедли извенялся перед Массой за то, что болид плохо едет" :o :lol: :wacko:

Хорошо задал вопрос один из журналистов "Вы полагаете, что после сегодняшнего случая у Фелипе есть шанс бороться за победу в чемпионате? Раз так, если гонщики в равной ситуации, может быть, Фелипе лучше уступить дорогу Фернандо?"

Т.е, что теперь получается? За 9 гонок до конца чемпа теперь Масса в каждом заезде должен пропускать Фонца только из-за того, что у него большие шансы на титул??

Бразилия 2007 - это другое, там действительно последняя гонка и все было сделано так, что даже при все желании придраться было невозможно, но в этот раз бы ПРЯМОЙ ПРИКАЗ! Что в корне противоречит духу спорта и букве закона, но кроме всего прочего мы слышим издевки с стороны Стефано, как буд-то он всех считает полным идиотом. Только за это можно дополнительный штраф влепить.

Представь, что ты болельщик Массы и приехал на гонку с другого конца планеты, чтобы посмотреть на любимого пилотом и тебя можно сказать, изнасиловали прилюдно, ты стал обманутым. Болел, надеялся, а потом бац, видишь, что пилот пропускает без борьбы другого после прямого приказа, а потом руководство нагло врет. Это не приятно.

ИМХО, должны наказать.

[ill-bred]

ps К тому же, Ал так и не смог оторваться от Фила после пропуска, а значит не был быстрее..

Плюс, торможение Фелипе привело к тому, что он оказался непосредственно перед Феттелем, и имел риск пропустить его.. а это тоже никак не вписывается в байки о том, что "всё на благо команды"

Ммммм....ты гонку смотрел или только на форуме читал? Алонсо оторвался от Массы на 4+ секунды, даже не сильно напрягаясь и экономя двигатель, КП и резину. Только слепой мог не увидеть что он был быстрее.

[SpYdelL-Guss]

В общем, судя по этому http://www.f1news.ru/interview/domenicali/59586.shtml

Можно сказать, что большего вранья за все время просмотра Ф1 я не видел. Кто-то говорит про РОна, но смотрите на себя, точнее на Стефано. Даже комментировать не хочется. Вранье и увиливание в сторону от вопросов на каждом шагу.

У команды нет аргументов в защиту от Совета ФИА, так что должны выдрать их хорошенько.

[Гудвин]

такие простыни пишите, а элементарных вещей не понимаете, все в Феррах было оговорено еще вчера вечером на всякий случай, но сегодня Массе крупно повезло на старте, поскольку Себ его за соперника не считает и Масса решил заерепениться и не пустить Ала даже ценой столкновения, видно было, что Стеф был в шоке от такого поведения Массы и приказал Робу сделать все, чтобы произошел обмен позициями, а Роб сделал это явно топорно и демонстративно, так же как и Масса пропустил Ала, вот теперь им - Массе и Робу и расхлебывать эту кашу и оправдываться перед всеми и даже возможно бабки платить самим и пистоны получать от боссов Феррари, поскольку эта парочка сработала крайне непрофессионально, а за это надо платить, возможно даже увольнением из команды, потому что любую работу надо делать профессионально или идти на принцип и не пропускать, а они сделали хуже всего, сподличали, подставили Ферров под разбирательства и должны за это ответить, кстати тут уже Кошка передала слухи из паддока - все все понимают и поговаривают об увольнении обоих Массы и Смедли за явное нанесение ущерба интересам Феррари

[Castigador]

Т.е, что теперь получается? За 9 гонок до конца чемпа теперь Масса в каждом заезде должен пропускать Фонца только из-за того, что у него большие шансы на титул??

конечно. Фелипе уже сказал, что борьба за титул в этом году закончена для него и он будет работать на команду. Надеюсь на него, его помощь очень нужна, чтобы отнимать очки у маков и быков.

но в этот раз бы ПРЯМОЙ ПРИКАЗ!

не было приказа.

ИМХО, должны наказать.

с какой ноги Тодт встанет. Сам он КТ использовал всегда и считал нечто самим собой разумеющемся.

[Kisluy]

Хорошо задал вопрос один из журналистов "Вы полагаете, что после сегодняшнего случая у Фелипе есть шанс бороться за победу в чемпионате? Раз так, если гонщики в равной ситуации, может быть, Фелипе лучше уступить дорогу Фернандо?"

Т.е, что теперь получается? За 9 гонок до конца чемпа теперь Масса в каждом заезде должен пропускать Фонца только из-за того, что у него большие шансы на титул??

Бразилия 2007 - это другое, там действительно последняя гонка и все было сделано так, что даже при все желании придраться было невозможно, но в этот раз бы ПРЯМОЙ ПРИКАЗ! Что в корне противоречит духу спорта и букве закона, но кроме всего прочего мы слышим издевки с стороны Стефано, как буд-то он всех считает полным идиотом. Только за это можно дополнительный штраф влепить.

Представь, что ты болельщик Массы и приехал на гонку с другого конца планеты, чтобы посмотреть на любимого пилотом и тебя можно сказать, изнасиловали прилюдно, ты стал обманутым. Болел, надеялся, а потом бац, видишь, что пилот пропускает без борьбы другого после прямого приказа, а потом руководство нагло врет. Это не приятно.

ИМХО, должны наказать.

Согласен, и для меня интервью Стефано стало последней каплей -я реально за, как минимум, исключение обеих Феррари из финишного протокола ГП Германии (хоть и болею за ФЕлипе - но для него эти 18 очков ничего не изменят). Это ж надо так нагло заявить - я не при делах, это Роб с Фелипе тиакие честные и добрые решили Алику помочь титул выиграть - реально, ощещение как в душу плюнули, как за идиотов болельщиков держат, за это я и хочу достаточно серьезного наказания. Будет прецедент, остальные команды в следующий раз прежде чем что то подобное делать подумаю тыщу раз

[Бугагатор]

Ага, продается абонемент на КТ за 100 штук на гонку. :))

для постоянных клиентов бонусная безлимитка на последние 2 гонки...

Да глупость все это...договорятся в командах у будут говорить не так как сегодня говорил Смедли а чтонить еще более завуалированно - Скажем Смедли скажет "какое небо сегодня голубое" - значит надо пропускать...или скажет "кажется тучи надвигаются" значит не надо пропускать...:)

или Switch Yellow 2 in 3 position :D

[ill-bred]

Согласен, и для меня интервью Стефано стало последней каплей -я реально за, как минимум, исключение обеих Феррари из финишного протокола ГП Германии (хоть и болею за ФЕлипе - но для него эти 18 очков ничего не изменят). Зато у ненавидимого мною Алонсо отберут 25. Это ж надо так нагло заявить - я не при делах, это Роб с Фелипе тиакие честные и добрые решили Алику помочь титул выиграть - реально, ощещение как в душу плюнули, как за идиотов болельщиков держат, за это я и хочу достаточно серьезного наказания. Будет прецедент, остальные команды в следующий раз прежде чем что то подобное делать подумаю тыщу раз

Написал бы как думаешь )

[Xodus]

такие простыни пишите, а элементарных вещей не понимаете, все в Феррах было оговорено еще вчера вечером на всякий случай, но сегодня Массе крупно повезло на старте, поскольку Себ его за соперника не считает и Масса решил заерепениться и не пустить Ала даже ценой столкновения, видно было, что Стеф был в шоке от такого поведения Массы и приказал Робу сделать все, чтобы произошел обмен позициями, а Роб сделал это явно топорно и демонстративно, так же как и Масса пропустил Ала, вот теперь им - Массе и Робу и расхлебывать эту кашу и оправдываться перед всеми и даже возможно бабки платить самим и пистоны получать от боссов Феррари, поскольку эта парочка сработала крайне непрофессионально, а за это надо платить, возможно даже увольнением из команды, потому что любую работу надо делать профессионально или идти на принцип и не пропускать, а они сделали хуже всего, сподличали, подставили Ферров под разбирательства и должны за это ответить, кстати тут уже Кошка передала слухи из паддока - все все понимают и поговаривают об увольнении обоих Массы и Смедли за явное нанесение ущерба интересам Феррари

Не заметно чтоб было обговорено, иначе зачем Роб сказал Массе "беги форест беги" :bye:

:DDDD

конечно...

там даже приказа то небыло... просто хейкки решил не мешать так как в любом случае хэм его прошел бы ибо темп у него гоночный был больше чем на секунду выше...

не было или мы его не слышали? Массе приказа пропускать тоже не было.

[SERB]

Какое счастье, что никто из людей, реально принимающих решения в Ф1, не является "писателем" на данном форуме.

Ей богу, уже рука устала прокручивать все эти пафосно-гневные посты. Очень напоминает "сталинские тройки" и обличение "троцкистко-зиновьевских выродков". Будь всё это в любой другой команде, дело ограничилось парой страниц ехидства, а не "трагедией вселенского масштаба". Лишний раз убеждаюсь, что у Феррари врагов намного больше, чем болельщиков (на этом форуме точно).

ЗЫ Всех болельщиков команды с долгожданным дублем. Мы долго его ждали.

[Xodus]

Страстей на неделю. Зато в темах РБР затишье. :)

Болелы Фетта могут выдохнуть :)

[ill-bred]

То что перед гонкой этого не обсуждали - 100% иначе не было бы такого топорного исполнения. Массе выпал шанс на стрте - он молодец использовал глупость Феттеля. Но затем не смотря на подбадривания Смедли не смог идти быстрее или хотя бы в одном темпе с Алонсо. Тогда и было принято решение о пропуске. Правильное или нет покажет итог сезона. На мой взгляд правильное. И я лично хоть и болельщик Алонсо был бы за такое же решение в пользу Массы если бы ситуация в чемпионате была обратной.

[push]

АХ блин, есть чего добавить - первые вопят о несправедливости, во!=)))

[Xodus]

Мак надо было в 2008 банить, поздно вспомнил.

Я КТ в принципе ненавижу, приемлю только в формах Бразилия 2007 и Шанхай 2008, не более чем.

если прошляпили Сильвер два года назад, давайте накажем виновных хотя бы сейчас, разве не так?

Увы не так. Накажем неугодных - вот так.

[Гудвин]

Не заметно чтоб было обговорено, иначе зачем Роб сказал Массе "беги форест беги" :bye:

это была первая часть марлезонского балета :D самодеятельность Роба Массу до добра не доведет, по ходу им обоим в Феррари крышка - так нельзя подставлять родную команду B)

[Бугагатор]

Не заметно чтоб было обговорено, иначе зачем Роб сказал Массе "беги форест беги" :bye:

не было или мы его не слышали? Массе приказа пропускать тоже не было.

а ты гонку вообще смотрел?

глупых не берут в топ команды вторыми пилотами...

Хейкки был далеко не глупым... думаю, что Хейкки этим подписал контракт на следующий сезон(как пике в сингапуре) и ему не нужен был приказ... он отлично знал, что если не пропустит его в ближайшей шпильке испортит ему гонку и тогда последует приказ... но лучше было сделать это без приказа... для команды лучше.

Во долбанутая команда стала - новинки тестируют в рекламах, КТ пользуются при запрете... И добавить нечего - руководство уроды бееспорно

а она когда-то была другой?

или просто упали розовые очки?

[Kisluy]

Написал бы как думаешь )

Нет, я думаю не так, ты ошибаешся

Команда поступила не честно в надежде некрасивым маневром выиграть что-то (ИМХО оправдать и показать личные амбиции со стороны Доминекали им самим же и отработать партнерские соглашения). Алонсо я тоже ставлю в ряд виноватых, но на последнее место - первое Доминекали - Лука, Сантандер-Ботин, Масса (за то что пропустил), Смедли, и уж потом Алонсо - не за то что обогнал, а за то, что я считаю его причиной отрицательного (опять же это мое ИМХО основывающееся на низкой слаженности работы сегодняшней Феррари, информации из прессы и от Торнау)климата в команде.

И отобрать очки за Германию у всей команды я считаю нужно для того, чтобы был прецедент - попались, заигрались - отплатите. Пример другим командам, чтобы в Маке прежде чем говорить пилотам об экономии топлива посмотрели бы на датчик топлива - а надо ли его экономить? Или мы рискуем получитьь по шапке за использование КТ. Одно более-менее серьезное наказание и команды будут более скурпулезно подходить к оценке выгод и рисков от использования КТ и если будут ее использовать то не слишком явно. Пример Браун прошлого года - мне было жаль Рубенса в Германии и Испании, но там Браун все стратегические решения грамотно объяснил, там не было комедии по радио и идиотских интервью

[push]

а она когда-то была другой?

или просто упали розовые очки?

2ой вариант :lol: :blush: :P

[Xodus]

а ты гонку вообще смотрел?

глупых не берут в топ команды вторыми пилотами...

Хейкки был далеко не глупым... думаю, что Хейкки этим подписал контракт на следующий сезон(как пике в сингапуре) и ему не нужен был приказ... он отлично знал, что если не пропустит его в ближайшей шпильке испортит ему гонку и тогда последует приказ... но лучше было сделать это без приказа... для команды лучше.

Массе приказа пропустить Алонсо не было.

Ликбез в русский язык:

ПРИКАЗЫВАТЬ, приказать кому что, повелеть, велеть, наказать, распорядиться властью своей, правом старшего, начальника.

[Гудвин]

Во долбанутая команда стала...

Команда как раз что надо :good: исполнители фиговые Роб и Масса, но я думаю с ними сейчас плотно поработают и такой топорщины больше не увидим и не услышим :) или их больше не увидим и не услышим в команде B)

[SpYdelL-Guss]

а они сделали хуже всего, сподличали, подставили Ферров под разбирательства и должны за это ответить, кстати тут уже Кошка передала слухи из паддока - все все понимают и поговаривают об увольнении обоих Массы и Смедли за явное нанесение ущерба интересам Феррари

Тогда точно перед тем, как уволить должны нарваться на многомиллионный штраф, чтобы не повадно было так демонстративно своего пилота с говном смешивать.