Кимифилы переписывают историю

[Stefan]

Только вот большая часть трасс CART была (и сейчас есть) овалы и городские трассы, где до отбойника рукой подать. Кстати, что-то я не видел на единственной трассе такого типа в Ф1, Монако, такой "чистой" езды, всегда несколько пилотов где-нибудь зарубаются.

Интересное сравнение- городские трассы СART и Монако. Назови мне хоть одну городскую трассу в Америке, хотя бы приблизительно равную по сложности Монако???

Детройт и Ванкувер покруче Монако были (сейчас их нет в календаре).

Нынешние Торонто и Голд Кост не хуже.

Хотя мне больше нравится более простой и широкий Денвер.

Так и знал, что ты Ванкувер упомянешь... Да, отбойники близко, но если смотреть гонки с камеры, расположенной над головой пилота- совсем не то, что в Монако... А насчёт покруче ты конечно перегибаешь!

P.S. Насчёт Детройта можно ещё поспорить, со всем остальным не согласен.

[Serkin70]

После вчерахних чтений "Серебрянного" форума навеяло и опробовал свою теорию на кореше, который ярый болельщик ... (не скажу кого, но мы с ним соперники). Так вот суть теории такова:

Пилоты сравнимы с культовыми режиссерами кино. (опускаем всю тягомотину теоритическую и сразу пример)

ХПМ чем-то напоминает Дэвида Линча, его езда в целом сумасшедшая и умопомрачительная либо сразу приковывает внимание, либо отвращает. Причем, есть у Дэвида фильмы, которые поймет даже его нелюбитель и эти фильмы очень полюбит, так и у ХПМ отдельные гонки просто шедевры (бывали и еще будут). А вот если кому сразу в тему пришлось, то будет "любой фильм" воспринимать как уникальный стараться понять и наверняка поямет и полюбит. Так и у поклонников пилота оправдают его все действия, если кто-то достаточно рассудителен, то сумеет отойти от стереотипа, но никогда не предаст, а будет ждать продолжения лучше чем было.

Это только одно сравнение, а ведь есть еще Тарантино,Риччи, Ален, Спилберг и у всех свои поклонники, которые ждут их творений. Просто каждый со "своими тараканами в голове", без этого шедевром не сделать.

ПЫС: пример с Линчем был приведен, потому что именно это сработало, я-то думал Тарантино или Риччи, но ишь ты как получилось.

ПЫПЫС: это не креатив и новой темы не хочу создавать, просто постарайтесь понять, что "зрители" разных режиссеров помнят только свои премьеры.

[Xodus]

После вчерахних чтений "Серебрянного" форума навеяло и опробовал свою теорию на кореше, который ярый болельщик ... (не скажу кого, но мы с ним соперники). Так вот суть теории такова:

Пилоты сравнимы с культовыми режиссерами кино. (опускаем всю тягомотину теоритическую и сразу пример)

ХПМ чем-то напоминает Дэвида Линча, его езда в целом сумасшедшая и умопомрачительная либо сразу приковывает внимание, либо отвращает. Причем, есть у Дэвида фильмы, которые поймет даже его нелюбитель и эти фильмы очень полюбит, так и у ХПМ отдельные гонки просто шедевры (бывали и еще будут). А вот если кому сразу в тему пришлось, то будет "любой фильм" воспринимать как уникальный стараться понять и наверняка поямет и полюбит. Так и у поклонников пилота оправдают его все действия, если кто-то достаточно рассудителен, то сумеет отойти от стереотипа, но никогда не предаст, а будет ждать продолжения лучше чем было.

Это только одно сравнение, а ведь есть еще Тарантино,Риччи, Ален, Спилберг и у всех свои поклонники, которые ждут их творений. Просто каждый со "своими тараканами в голове", без этого шедевром не сделать.

ПЫС: пример с Линчем был приведен, потому что именно это сработало, я-то думал Тарантино или Риччи, но ишь ты как получилось.

ПЫПЫС: это не креатив и новой темы не хочу создавать, просто постарайтесь понять, что "зрители" разных режиссеров помнят только свои премьеры.

Ну и изврат. Плохая аналогия, ИМХО

[Lordant]

Весь этот спор очень мне напоминает прошлогоднюю победу сборной Греции на чемпионате Европы по футболу. Греки, играя относительно неярко, выиграли в финале у гораздо более техничной сборной Португалии.

НО это все, что удалось сделать грекам - раньше они ничего не добивались (т.е. пробились в элиту с пустого места, как и Кими в Ф1), сейчас они не смогли выйти на ЧМ. А португальцы пробивались, пробиваются, и, почему-то думается, будут пробиваться не просто в финальные части крупных турниров, но и в самые решающие стадии.

[Dragon]

В том то и дело, что нарушение было такое нерегламентарное..

Так в том то и дело что ни какого нарушения Регламента и в помине не было . Но ты пытаешся , хоть как то , но куснуть .

И всегда нашлись бы доводы про безопасность и т.д. А каким образом скорректировали регламент после мш не уточнишь ? Лично я считаю, что ситуации были абсолютно аналогичными и прав был Алонсо, когда сказал, что просто вылетел не на той трассе..  А регламент должен быть одинаковым для всех.. 

Точно не помню ( найди в Архиве , тему про этот случай , там и английские варианты и переводы и трактовки ) . ситуация была совершенно другая . Да и опять же имено после случая с Майклом , (как и после торможение при заезде в боксы Кими , но Регламент не изменили , просто предупредили ) на это больше внимания обращают , Патрезе после выталкивания Патрезе выграл гонку 1982г. в Монако и ни каких воя , скуления и нытья . Так что нет проблем , кроми фобий афанатевших .

И поуважительнее попрошу к Рону..

С какой стати , он незаслужил уважения .

Ведь поливают Жана, Майкла и Феррари и ты в том числе . (посмотри как ты написал абривиатуру Майкла)

[Dragon]

На автодромах это действительно так, а на аэродромах (которых в Ф1 нет) вообще лафа: как в степи едут, вылетать некуда.

Ну на аэродромах другая беда , можно вылетев выскочить на соседнюю траекторию и врезаться в кого-нибудь .

Только вот большая часть трасс CART была (и сейчас есть) овалы и городские трассы, где до отбойника рукой подать. Кстати, что-то я не видел на единственной трассе такого типа в Ф1, Монако, такой "чистой" езды, всегда несколько пилотов где-нибудь зарубаются.

Ну овалы , то теперь в основнов в Инди Лайт , в CART практически их не осталось . И даже на овалах отлетит или разобъётся часть крыла , а прёт как новенький ( днище то профилированое и диффузор не так зарегламентирован ) А в CART , тоже на городских , все отбойники оббивают , опять же как и говорил , из-за "дубовости" + выталкивания , последствия вылетов и столкновений , в разы имеют последствия лучще .

Другое дело, что чампкар (и йорловский индикар тоже) в разы более живуч, чем машина Ф1 и со своими сликами и внутренней аэродинамикой позволяет пилотам ехать плотно, для чего (борьбы на трассе) и нужно умение "грязной" езды, т.е. езды не по траектории.

Так я ж про тоже и говорил .И то что Монтоя привык и главное это подходило его импульсивной и нервной манере езды , которая там ещё и закрепилась . Что ему и мешает частенко в Ф-1 .

Я ни раз говорил , что если хотят вернуть обгоны в Ф-1 , надо уменьшить и упростить переднее крыло , а что б компенсировать потери аэродинамики , вернуть слики и профилированое днище и диффузор оставит в покое . Вернутся и просто обгоны и главное , слип-стрим станет возможен .

[Dragon]

что "зрители" разных режиссеров помнят только свои премьеры.

Не совсем согласен .

Я вот уже давно болея за Майкла , в 3000 и CART , болел за Монта и считаю его манера там была очень подходяще . Но вот его же эффективная манера вождения там , не подходит для Ф-1 ( всмысле будет мешать ему набирать очки и значит стать ЧМ) + нервные срывы .

[Sudden]

Монтоя привык и главное это подходило его импульсивной и нервной манере езды , которая там ещё и закрепилась . Что ему и мешает частенко в Ф-1 .

ХПМ привык еще и к тому, что соперники умеют бороться колесо в колесо и хамства не позволяют...

это этого и выходит множество его недопонимания при обгонах...

при всем при это я все же считаю ХПМ более талантливым, чем тот же Кими.. потенциал в нем больше.. и жизни больше чтоли..

[Dragon]

ХПМ привык еще и к тому, что соперники умеют бороться колесо в колесо и хамства не позволяют...

это этого и выходит множество его недопонимания при обгонах...

при всем при это я все же считаю ХПМ более талантливым, чем тот же Кими.. потенциал в нем больше.. и жизни больше чтоли..

Ну Хамства от него то больше , чем к нему . + это он пришёл в серию ( а не другие к нему )и это имено он должен приспасабливаться , а не к его манере езды и выходкам .

[GoldenLion]

Ну Хамства от него то больше , чем к нему .

и даже очевидцы есть???

[Dragon]

и даже очевидцы есть???

Ну из последнего , подстава в Монако на тренировке , да и как под Монтейру бросился , из этой же оперы . Про раннеше и не говорю тот же Тунель монакский .

[GoldenLion]

Ну из последнего , подстава в Монако на тренировке , да и как под Монтейру бросился , из этой же оперы . Про раннеше и не говорю тот же Тунель монакский .

Малыш.....а где же здесь хамство?

Я даже про Монако 2005 вообще не говорю... там у "Вашего" у самого нервы не выдержали....

В чём хамство?

Вот например журнелюге он нахамил, не спорю.... А причём тут торможение в Монако ... не понимаю....

попрошу объяснить.....

[wild elf]

А регламент должен быть одинаковым для всех..

и для Кими с Физико в этом году тоже?

[nocreo]

Почитал я на форуме посты нескольких товарищей, говоривших такое

Клин ... ярчайший новичок , после появления Райкина в Ф1 ...

и дальше этот пост цитировался как само-собой разумеющееся.

Самое главное, что товарищи эти не новички, начавшие смотреть Ф1 году этак в 2003 и чемпионат 2001-го года они видели, из Бразилии-01, Австрии-01, Великобритании-01, Германии-01, Бельгии-01, Италии-01 и США-01 что-то смотрели, наверно.

Напомню, что новичком (и открытием для Европы) чемпионата стал Хуан-Пабло Монтойя.

Обращал внимание на себя своим и Райкконен, но поменьше Хайдфельда (не зря большинство именно от Хайдфельда ожидало перехода в Макларен), и уж точно поменьше Монтойи.

Подлинное появление Райкконена как одного из лидеров Ф1 - это 2003-год, до этого это был просто хороший и перспективный пилот (как Хайдфельд, Алонсо, Веббер), Монтойя же ломанулся в лидеры сходу. Конечно, было это во-многом оттого, что сразу в топ-команде дебютировал, но многие ли пилоты такого добиваются (а это его заслуга)?

А тут оказывается, что ярчайшим приходом 2001-го года был приход Райкконена.

Вот так вот создаются легенды про супер-пупер пилотов, которые и на Минарди всех порвут и проигрывают только когда техника ломается, и вообще всегда и всех рвали: приврали там, приврали тут, потом новички прочитают и поверят.

P.S. Просьба в ответах оставаться в рамках 2001-го года.

Ну вообще Хуан не из Ф-Рено пришел в Ф1 в 2001... и все-таки от него ожидали неплохих результатов, и как я счиатю - он их оправдал.. Что касается Райкконена.. - в него мало кто верил, но он все-таки также оправдал ожидания, и свой дебютный сезон отъездил на отлично =) Учитывая его небольшой опыт.. В чемпионате он проиграл Нику всего 3 очка - это очень мало.. даже по той системе начилсления.. и конечно же к концу сезона был более выгоден на будещее, чем Ник.. Так что неудивительно что Рон выбрал именно Киму..

Ну а насчет сравнения Кими и Хуана в 2001.. - так тупо сравнивать.. Разные команды, разный опыт.. Кими даже без опыта ездил немногим хуже Хайдфельда, а то и лучше.. И с точки зрения дальнейшего развития был гораздо более перспективен.. Короче талант, который нужно было развивать, чем в Маках благополучно и занялись.. =)) Результаты налицо.. Прогресс с каждым годом.. А Хуан, как мне кажется.. оставался на прежнем уровне.. по-крайней мере пока гонялся за Уильямс....

Что касается Клина... Талант! Также прогрессирует с каждым годом.. короче мне нарвится сразу после Кимы.. Думаю, если в следующем сезоне его оставят в основной команде.. То Дэвиду тяжело придется..

[Dragon]

Малыш.....а где же здесь хамство?

Я даже про Монако 2005 вообще не говорю... там у "Вашего" у самого нервы не выдержали....

В чём хамство?

Вот например журнелюге он нахамил, не спорю.... А причём тут торможение в Монако ... не понимаю....

попрошу объяснить.....

В Монако 2005 не "нашему" , а Ральфи и опосредовано Вильнёву и Култу .

Это называется подрезать или подстава и обычно это называют хамством за рулём , не ужели - дитетко не доходит , ну да адно подрастёшь , повзрослеешь и поймёшь .

С Монтейро в Турции , тоже самое .

В тунеле же , у него просто "шторка" упала и психанул и там не столько хамство сколько - бешенство , но с долей хамства , так как так ведут себя имено хамы . теперь , дитятко думаю - понял . А то мне на уровне , твоего сознания "малыша" , сложно , уж больно давно это было .

[Sudden]

В тунеле же , у него просто "шторка" упала и психанул и там не столько хамство сколько - бешенство , но с долей хамства , так как так ведут себя имено хамы . теперь , дитятко думаю - понял . А то мне на уровне , твоего сознания "малыша" , сложно , уж больно давно это было .

если мне впердь понадобиться узнать, что на самом деле было в мозге Хуана, я буду спрашивать тебя, о Великий прорицатель сознания!

[Адмирал Ямомото]

ребятки, вы ничего не понимаете! Фернондо Алонсо оказывается классный парень! великий чемпион всех времен и народов! каким-то серым макам до непобедимой Рено очень далеко! надеюсь админы это прочитают.

[Dragon]

если мне впердь понадобиться узнать, что на самом деле было в мозге Хуана, я буду спрашивать тебя, о Великий прорицатель сознания!

Обращайся , если и у тебя проблемы возникнут , не боись

[GoldenLion]

В Монако 2005 не "нашему" , а Ральфи и опосредовано Вильнёву и Култу .

Это называется подрезать или подстава и обычно это называют хамством за рулём , не ужели - С

пардон годик перепутал.... но ты же понял!...

В Монако Жаку Вильневу наконец-то удалось опередить своего напарника по Sauber Фелипе Массу в квалификации. Болид бразильца вел себя в субботу не лучшим образом, тогда как Жаку удалось подобрать правильные настройки C24.

Тем не менее, неприятных эмоций в субботу канадцу тоже хватило: он оказался участником инцидента в конце четвертой свободной тренировки. "Монтойя мог убить меня и еще нескольких человек, - сказал Жак, - В этом спорте нельзя ехать на скорости 80 км/ч там, где обычно проезжаешь на 280 км/ч. Это смешно".

По словам Вильнева, в субботу Монтойя блокировал его и ранее аварии, когда выезжал из боксов на трассу. "Надеюсь, Монтойя будет учиться на своих ошибках, - заявил канадец, - Причем независимо от того, какое наказание он получил. Некоторых людей можно дисквалифицировать на шесть гонок, но они все равно ничего не поймут. Не знаю, что будет в случае Монтойи".

----------------

Монтойя доказывает, что невиновен: "Я очень расстроен по поводу того, что они решили предпринять. Единственная причина того, что я притормозил - я хотел избежать столкновения. А люди подумали, что я проверял тормоза".

---------------------------------

Для Хуана-Пабло Монтойи, стартовавшего 16-м, Гран-При Монако не предвещал ничего хорошего. Тем не менее, колумбиец построил гонку достаточно хитроумно, выжидая всю первую половину дистанции перед тем, как рвануться в атаку на второй. Монтойя пересек финишную черту пятым всего в одной десятой секунды позади Алонсо, принеся McLaren очки в 200-й юбилейной гонке для Mercedes и подняв команду на второе место в Кубке Конструкторов.

Где хамство? Неосторожное поведение - да... Тем более что пропускал..... Хамства не вижу, хотя каждый день за рулём езжу.... Если в зад въехали - ну ты догадываешься кто виноват.... И уж тем более на "своб.заездах"... Кстати где он там кого подрезал?

Монтейро в Турции , тоже самое .

Аделаиду напомнить?

А как же твои слова по поводу "Круговой всегда виноват"..... противоречите сами себе.....

В тунеле же , у него просто "шторка" упала и психанул и там не столько хамство сколько - бешенство , но с долей хамства , так как так ведут себя имено хамы . теперь , дитятко думаю - понял .  А то мне на уровне , твоего сознания  "малыша" , сложно , уж больно давно это было .     

Пардон, не понял у кого именно планка упала? Но кто психанул - это я догадываюсь......Кто-то там тормоза грел... в туннеле .... Чё то часто в послднее время нервы не держат...

Я так понял если аргументы кончаются, переходим на личность....? Зря...зря....

дитетко не доходит , ну да адно подрастёшь , повзрослеешь и поймёшь .    

А мне до "старческого маразма" долеко ещё.....не тороплюсь.... само придёт....

[Serkin70]

По словам Вильнева, в субботу Монтойя блокировал его и ранее аварии, когда выезжал из боксов на трассу. "Надеюсь, Монтойя будет учиться на своих ошибках, - заявил канадец, - Причем независимо от того, какое наказание он получил. Некоторых людей можно дисквалифицировать на шесть гонок, но они все равно ничего не поймут. Не знаю, что будет в случае Монтойи".

Жак с ХПМ еще с Канады 2001 года (с конференции) имеют "теплые, дружеские" отношения и всегда рады сказать "добрые слова".

[loki_0420]

В том то и дело, что нарушение было такое нерегламентарное..

Так в том то и дело что ни какого нарушения Регламента и в помине не было . Но ты пытаешся , хоть как то , но куснуть .

Ну вообще то регламентом запрещена любая помощь пилоту в возвращении на трассу..

Точно не помню ( найди в Архиве , тему про этот случай , там и английские варианты и переводы и трактовки ) . ситуация была совершенно другая . Да и опять же имено после случая с Майклом , (как и после торможение при заезде в боксы Кими , но Регламент не изменили , просто предупредили  ) на это больше внимания обращают , Патрезе после выталкивания Патрезе выграл гонку 1982г. в Монако и ни каких воя , скуления и нытья . Так что нет проблем , кроми фобий афанатевших .

А чем она отличалась ? тем что он стоял против движения ? ну ведь это не Рикардо Россет, развернулся бы и поехал дальше.. Чтото мне подсказывает, что ты сам афанатевший не на шутку, тока не признаешь этого..

С какой стати , он незаслужил уважения .

Ведь поливают Жана, Майкла и Феррари и ты в том числе . (посмотри как ты написал абривиатуру Майкла)

Ну с Майклом это я так случайно и это не только к нему относится.. я частенько с маленькой пишу.. Жана то я допустим не уважаю, но и не пишу про него что он скулит ноет и ведёт себя как баба.. В рамках надо быть..

[loki_0420]

ребятки, вы ничего не понимаете! Фернондо Алонсо оказывается классный парень! великий чемпион всех времен и народов! каким-то серым макам до непобедимой Рено очень далеко! надеюсь админы это прочитают.

А ты всё пытаешься исправицца ?

[AvaLe]

листая нынешний форум кажется, что все вокруг: шумофилы-шумофобы-кимифилы-кимифобы-алонсофилы-алонсофобы

[loki_0420]

листая нынешний форум кажется, что все вокруг: шумофилы-шумофобы-кимифилы-кимифобы-алонсофилы-алонсофобы

Ты забыл про Монтойю.. а тебе кто ещё нужен ?

[CroSS]

Ты забыл про Монтойю.. а тебе кто ещё нужен ?

А какже сатофобы?Сатофобов на этом форуме больше, чем всех вышеперечисленных вместе взятых