М Шумахер и все, все, все...

[dukeraven]

Просто гениальная версия произошедшего от шумофила в гигантских розовых очках

Да, Вильямс, Хед и сам Вильнев прекрасно понимали, что на трассе Шумахера им не достать (и это на Вилке 97-го), вот и решили заручиться поддержкой Макларенов (квалифицировавшихся позади, но эт ладно - есть же питы, и правда) и выбить Красного Барона тараном!

Переход на личности и навешивание ярлыков из-за отсутствия аргументов?

[dukeraven]

ПРи помощи пилотов МакЛарена? Это ты Мику имеешь ввиду после первого пита? Т.е. выходит, он должен был пропустить Шумахера? По какой причине, не подскажешь?

Т.е. Вильнев был уверен, что шумахер обязательно ударит его машину. Откуда бы взяться такой уверенности, ведь Михаэль вроде честный спортсмен?

Так Мика мог бороться с Жаком так же рьяно как и с Михаэлем.

Жак был уверен, что Михаэль не успеет увернуться от его вильямса вот и толкнул его наружу поворота, а сам в соответствии с законами физики погасил часть кинетической энергии упригим столкновением с болидом Михаэля, что позволило Жаку удержаться в пределах трассы. А Михаэль, получив ускорение, вызванное воздействием силы летящего на внешнюю часть обочины вильямса, оказался за пределами трассы.

[Vincent Vega]

Переход на личности и навешивание ярлыков из-за отсутствия аргументов?

Да вот у тебя аргументы неважнецкие. Смешные они, прямо скажем.

Касательно Хереса 97.

Жаку нужно было финишировать впереди Шумахера. Жак слил старт. Да, Френтцен там посторонился и дал ему дорогу, но оно понятно и естественно. Да, Маки чуток помогли Жаку догнать Михаэля, но до сих пор не выяснено точно, и бесполезно доказывать, специально ли это было сделано. А вот Заубер Фонтаны помог уже Михаэлю, и это стопроцентно было спецом Так что статус-кво: там Миша потерял, зато тут приобрел. Жак же догнал в итоге Михаэля и должен был обгонять. Да, его торможение было невероятно поздним, траектория получилась бы интересной))), но Миша:

а) Проспал эту атаку

б) Похоронил все сам своим совершенно однозначным движением руля вправо

Да, атака была чрезмерно рискованной и оптимистичной. Но выбора у Вильнева не было - обгон или слив титула. Но Миша все сделал в наилучшем виде : и траекторию канадцу подкорректировал своим болидом и сам в лужу сел. Факт.

[Vincent Vega]

Так Мика мог бороться с Жаком так же рьяно как и с Михаэлем.

Жак был уверен, что Михаэль не успеет увернуться от его вильямса вот и толкнул его наружу поворота, а сам в соответствии с законами физики погасил часть кинетической энергии упригим столкновением с болидом Михаэля, что позволило Жаку удержаться в пределах трассы. А Михаэль, получив ускорение, вызванное воздействием силы летящего на внешнюю часть обочины вильямса, оказался за пределами трассы.

А как же тот самое, знаменитое, движение рулем?

И что еще оставалось делать Жаку? Уныло ползти за Михаэлем и наблюдать как уходит титул?))

Да не было там никакого расчета, была отчаянная атака. И ляп Михаэля.

А Мика, он с Мишей хоть за позицию боролся, в отличие от кругового Фонтаны, более круга тормозившего Вильнева.

[Zar]

Так Мика мог бороться с Жаком так же рьяно как и с Михаэлем.

Шумахер не провел на Мику ни одной атаки. Куда уже менее рьяно?

Жак был уверен, что Михаэль не успеет увернуться от его вильямса вот и толкнул его наружу поворота

Толкнул? Но ведь контакт произошел вследствие движения рулем Шумахера (творого движения). Как же так?

ЗЫ. И такой еще вопрос. За что наказали шумахера, если он и так проиграл?

[dukeraven]

Да вот у тебя аргументы неважнецкие. Смешные они, прямо скажем.

Касательно Хереса 97.

Жаку нужно было финишировать впереди Шумахера. Жак слил старт. Да, Френтцен там посторонился и дал ему дорогу, но оно понятно и естественно. Да, Маки чуток помогли Жаку догнать Михаэля, но до сих пор не выяснено точно, и бесполезно доказывать, специально ли это было сделано. А вот Заубер Фонтаны помог уже Михаэлю, и это стопроцентно было спецом Так что статус-кво: там Миша потерял, зато тут приобрел. Жак же догнал в итоге Михаэля и должен был обгонять. Да, его торможение было невероятно поздним, траектория получилась бы интересной))), но Миша:

а) Проспал эту атаку

б) Похоронил все сам своим совершенно однозначным движением руля вправо

Да, атака была чрезмерно рискованной и оптимистичной. Но выбора у Вильнева не было - обгон или слив титула. Но Миша все сделал в наилучшем виде : и траекторию канадцу подкорректировал своим болидом и сам в лужу сел. Факт.

по выделенному:

1) применение КТ

2) помощь была - это факт, а выяснение степени полезности доказательст умысла, это отдельная песня не влияющая на преимущество полученное Жаком

3) заубер Фонтаны против маков? я думаю помощь маков была на порядок больше - следовательно результирующее "помощное" преимущество на стороне Жака

4) ...и закончилась бы на обочине, не будь под рукой Михаэля

5) это был искусно выполненный таран, Хил отдыхает

6) так поворот был справа куда руль крутить в правом повороте надо, научи, а то я всего 10 лет за рулем дальше Варшавы не заезжал неопытен

Изменено 14.06.2012 16:51 пользователем dukeraven

[dukeraven]

Шумахер не провел на Мику ни одной атаки. Куда уже менее рьяно?

Так а в Малайзии99 уже Мика не много на атаковал Михаэля, а Эдди ехал тем временем к победе

Толкнул? Но ведь контакт произошел вследствие движения рулем Шумахера (творого движения). Как же так?

Жак стоял на месте посреди поворота, Михаэль проезжая мимо вернул руль в исходное положение а потом вторым движением ударил? Ты так видишь ситуацию???

ЗЫ. И такой еще вопрос. За что наказали шумахера, если он и так проиграл?

Чтоб не наказывать Вильнева и Ко, всего лишь по политическим мотивам + Шумахер априори виноват.

[Zar]

Жак стоял на месте посреди поворота, Михаэль проезжая мимо вернул руль в исходное положение а потом вторым движением ударил? Ты так видишь ситуацию???

Я вижу как есть на онборде- Вильнев поровнялся с Шумахером, Шумахер делает доворот в сторону Вильнева, но Жак продолжает опережать Шумахера, и тогда уже Шумахер делает доворот непосредственно в машину Вильнева. Не знаю как можно оспаривать онборд?

Поворот конечно правый, но поворачивая вправо Шумахер видел там машину Вильнева, и это тоже оспорить невозможно.

Чтоб не наказывать Вильнева и Ко, всего лишь по политическим мотивам + Шумахер априори виноват.

Политические мотивы это не ответ. Конкретно?

В любом случае, можно было не наказывать никого. Зачем наказали "пострадавшего"?

[Vincent Vega]

1) применнение КТ

И что? А фуры применяли ее в 97м сколько раз? И причем Ирвайн реально помогал, даже круче, чем в 98м. Эдди вообще офигеннейшим вторикеллой был.

2) помощь была - это факт, а выяснение степени полезности доказательст умысла, это отдельная песня не влияющая на преимущество полученное Жаком

Была борьба, и Шуми просто плелся за Микой, не обозначив, как тут выше было замеченр, ни одной атаки

3) заубер Фонтаны против маков? я думаю помощь маков была на порядок больше - следовательно результирующее "помощное" преимущество на стороне Жака

Зато здесь умысел был совершенно явным - Фонтана был круговым.

4) ...и закончилась бы на обочине, не будь под рукой Михаэля

C'est la vie

5) это был искусно выполненный таран, Хил отдыхает

Это была отчаянная атака, без задней мысли. В отличие от того, что позже легким движением руля предпринял отчаявшийся Михаэль, видя, что Williams его проходит.

Так а в Малайзии99 уже Мика не много на атаковал Михаэля, а Эдди ехал тем временем к победе

И почему Эдди к той победе таки приехал? А если бы не внеплановый пит-стоп Мики? Вообще, трио ШБТ там все прекрасно рассчитала, в крайних двух гонках 99-го: и пыль всем в глаза пустила, и Луку Ди задобрило, и Эдди не дало выиграть.

так поворот был справа куда руль крутить в правом повороте надо, научи, а то я всего 10 лет за рулем дальше Варшавы не заезжал неопытен

То резкое и легкое движение было уж очень ярко выраженным

Чтоб не наказывать Вильнева и Ко, всего лишь по политическим мотивам + Шумахер априори виноват.

А Вильнева мало наказывали в 97м? "Условные дисквалификации" 97го напомнить? А Япония?

Не знаю как можно оспаривать онборд?

Поворот конечно правый, но поворачивая вправо Шумахер видел там машину Вильнева, и это тоже оспорить невозможно.

Да это как муслимам доказывать, что единственный Бог - Иисус.

[Zar]

3) заубер Фонтаны против маков? я думаю помощь маков была на порядок больше - следовательно результирующее "помощное" преимущество на стороне Жака

А тут не надо думать, надо просто пересмотреть гонку и убедиться что:

а. Шумахер ни разу не атаковал Мику, значит, не был быстрее, значит, ничего не потерял. Да Мика и не должен был пропускать никаких Шумахеров.

б. Фонтана сопротивлялся Вильневу будучи круговым (об умышленности и науськивании Тодтом он уже публично признавался)

т.е. ни о каком "преимуществе Жака" тут и речи быть не может. Аккуратнее с фактами, тут не пацаны 90-ых гг.р. общаются.

[jals]

ПРи помощи пилотов МакЛарена? Это ты Мику имеешь ввиду после первого пита? Т.е. выходит, он должен был пропустить Шумахера? По какой причине, не подскажешь?

Т.е. Вильнев был уверен, что шумахер обязательно ударит его машину. Откуда бы взяться такой уверенности, ведь Михаэль вроде честный спортсмен?

Жак наверняка перед стартом Хереса-97 вспоминал Аделаиду 94

[Vincent Vega]

Жак наверняка перед стартом Хереса-97 вспоминал Аделаиду 94

И учел ошибки Хилла, предпочтя не столь жесткий, а изящно исполненный, но не менее коварный, таран

[dukeraven]

Я вижу как есть на онборде- Вильнев поровнялся с Шумахером, Шумахер делает доворот в сторону Вильнева, но Жак продолжает опережать Шумахера, и тогда уже Шумахер делает доворот непосредственно в машину Вильнева. Не знаю как можно оспаривать онборд?

Поворот конечно правый, но поворачивая вправо Шумахер видел там машину Вильнева, и это тоже оспорить невозможно.

Политические мотивы это не ответ. Конкретно?

В любом случае, можно было не наказывать никого. Зачем наказали "пострадавшего"?

Ты уходишь от моего вопроса, я спросил про движение Вильнева и его воздействие на машину Шумахера, а то от тебя слышно только "Михаэль то Михаэль это" а Жака не было что ли в повороте? И какой онборд с тобой кто-то оспаривает? Если ты считаешь себя любителем конкретики и требуешь её от других, будь добр, выложи видео или ссылку для предметного разговора, т.к. описываемых тобой действий на онбордах Вильнева и Шумахера, которые я видел, не наблюдается.

Не забывайся, мы с тобой не профессор и студент что бы кто-то сказал кому-то "это не ответ" . Конкретно... наказать кого-то было надо т.к. было столкновение при борьбе за титул, неоднозначные радиопереговоры, разные трактовки сторониками происшедшего, вот и решили подстраховаться чтоб титул не передовать после окончания чемпионата, но это только моё личное мнения, я мысли читать пока не умею.

А тут не надо думать, надо просто пересмотреть гонку и убедиться что:

а. Шумахер ни разу не атаковал Мику, значит, не был быстрее, значит, ничего не потерял. Да Мика и не должен был пропускать никаких Шумахеров.

б. Фонтана сопротивлялся Вильневу будучи круговым (об умышленности и науськивании Тодтом он уже публично признавался)

т.е. ни о каком "преимуществе Жака" тут и речи быть не может. Аккуратнее с фактами, тут не пацаны 90-ых гг.р. общаются.

по пункту а:

Ничего это не значит Малайзия 99 тому пример, только действующие лица поменялись местами. Это ложь или провокация? Где я сказал что Мика должен пропускать "каких Шумахеров"?

по пункту б:

Сравнил Фонтану проведшего всего 4 гп в ф1 с Микой . Да и что ж его такого "послушного" в заубере не оставили? Может это всего лишь месть обиженного и правды в ней нет?

[Zar]

Ты уходишь от моего вопроса, я спросил про движение Вильнева и его воздействие на машину Шумахера

Вильнев этот контакт не провоцировал, да и был в нем не заинтересован!

Да, он возможно, не вписался бы в поворот идеально, но ведь это и невозможно, атакуя машину сравнимую по скорости.

Конкретно... наказать кого-то было надо

Ну, в 94-ом, и в 90-ом никого не наказали.?

по пункту б:

Сравнил Фонтану проведшего всего 4 гп в ф1 с Микой . Да и что ж его такого "послушного" в заубере не оставили? Может это всего лишь месть обиженного и правды в ней нет?

Так и я говорю- не сравнивай, Миша просто не мог давить на Мику, а Жак легко должен был проехать мимо Фонтаны, или может скажешь что мастерства не хватило?

ЗЫ. Месть кому- Тодту?

[Vincent Vega]

Да, он возможно, не вписался бы в поворот идеально, но ведь это и невозможно, атакуя машину сравнимую по скорости.

Только если пилот этой машины тебя галантно пропускает

Чего, ежу понятно, Жаку было нечего ждать в Хересе-97.

[shyl]

Ребят, помогите. Проясните с одним вопросом. Если не в той ветке, то перенаправьте.

Имола 1994, решение о продолжении гонки, кто принимал? Дирекция или всё таки коллективно гонщики? А то мне объяснили, что Майкл был один из тех, кто был за продолжение гонки? И если он был, то кто ещё был?

[Hrushko]

Решение о продолжении или отмене гонки принимает исключительно дирекция гонки. Она может консультироваться с командами, гонщиками, но решение всё равно остаётся за ней. Гонщик, конечно, вправе отказаться выходить на повторный старт, если его что-то не устраивает. На момент принятия решения о продолжении гонки Сенна технически был ещё жив, поэтому причины для отмены технически не было. Но если бы гонку не продолжили, Сенна одержал бы посмертно победу - гонку остановили на 7-м круге, а результаты были бы зафиксированы по итогам первых пяти кругов.

[Vincent Vega]

Да заочковали Берни с Максом останавливать ту гонку, кошельки свои пожалели. Хотя то, что Сенна был скорее мертв, чем жив, сообщил уже Уоткинс после первого его осмотра.

[Staying Power]

Вот про Херес - еще хочу добавить:

У Шумахера что-то явно случилось с машиной, он комфортно лидировал в 1,5 -2 х секундах перед Вильневым и вдруг в один момент разрыв моментально испарился. Отсюда и такая самурайская атака Вильнева и такая же защита Шумахера. Никого не оправдываю - просто явно в повороте dry sack решался вопрос о чемпионе. Вильнев выйграл, Шумахер проиграл.

[Zar]

Вот про Херес - еще хочу добавить:

У Шумахера что-то явно случилось с машиной

Это не явно, а вполне реальный технический факт- мотор терял масло, и Шумахер так и так не доехал бы до финиша. И он не мог об это не знать.

Никого не оправдываю

Даже Шумахера?

[dts-70]

а рабитых в пух и прах напарников по команде (аж на уровне контракта)?

Слабенькие вы какие. Старые обиды не дают споойно спать? Если напарников определяли в помощников, значит туда им и дорога. А что поделаешь жизнь такая. Из этого можно понять насколько Шумахер превосходит всех, не толко как гонщик, но ещё и как личность. Он в состоянии победить заранее, одним своим присутствием.

[dts-70]

Ты уходишь от моего вопроса, я спросил про движение Вильнева и его воздействие на машину Шумахера, а то от тебя слышно только "Михаэль то Михаэль это"

А ты ждал чего то другого?...)))

[Hrushko]

Из этого можно понять насколько Шумахер превосходит всех, не толко как гонщик, но ещё и как личность. Он в состоянии победить заранее, одним своим присутствием.

Прям Чак Норрис какой-то получается... Так и хочеться спросить - что ж тогда Росберг сразу не аннигилировался?

Изменено 26.06.2012 20:12 пользователем Hrushko

[dts-70]

Прям Чак Норрис какой-то получается... Так и хочеться спросить - что ж тогда Росберг сразу не аннигилировался?

Успеет ещё. Какие его годы. Тем более у него есть хороший пример перед глазами, как долго можно выступать в формуле, и не смотря на возраст побеждать.

Изменено 27.06.2012 20:20 пользователем dts-70

[McLarenn]

Мика опасный. )