М Шумахер и все, все, все...

[leonid84]

Так перед Сильвером (середина сезона) МШ выигрывал у середняка Эдди всего 6 очков (а должен был еще меньше, учитывая М-К), и даже слил ему старт, из-за чего и решился на ту нелепую атаку, которая закончилась в стенке из покрышек. Вопрос- разница между суперпилотом и середняком составляет 6 очков за полсезона?

"Всего 6 очков" - это по меркам сегодняшнего дня всего. А при системе 10-6-4-3-2-1 - это было хорошее преимущество. Насчёт меньше/больше - Шумахер с исправным рулём выиграл бы дождевой Маньи-Кур без вариантов.

По поводу суперпилота и середняка. У любого середняка бывает суперсезон - у Альборето 85-й, у Ирвайна 99-й, у Массы 2008-й. Эдди в тот сезон начал выигрывать, поэтому никакого криминала в том, что Шумахер опережал напарника на 6 очков нет.

[Zar]

По сравнению с Михаелем у Романа дебют явно неудачный.

А вот как он будет ездит в свои "за 40" на сегодня и представить трудно. Ну так, кто лучше, покажи пример.

Мэнселл. Поул и победа в 41 год.

Без предсезонных тестов и нытья про неподходящую резину.

Edited 07/16/12 07:06 AM by Zar

[Zar]

Ну и насчёт 2005-го - квалификация Хунгароринга. 8 десятых секунды привёз Монтое.

Монтоя был на другой топливной тактике.

На трассе, где надо ручками и ножками усиленно работать.

А как там Миша сливался в 97, 03, 06, 10 помнишь?

Насчёт меньше/больше - Шумахер с исправным рулём выиграл бы дождевой Маньи-Кур без вариантов.

В конце гонки Ирвайн догнал Мишу уже с замененным задолго до того рулем. Мимо.

Edited 07/16/12 07:13 AM by Zar

[Hrushko]

Мэнселл. Поул и победа в 41 год.

Без предсезонных тестов и нытья про неподходящую резину.

Не стоит забывать о том, что:

1. У Мэнселла в том сезоне был приличный накат в Индикаре, который тогда мало чем от Ф1 отличался.

2. Перед своим возвращением на БП Франции Найджел накатал приличную дистанцию на тестах.

[mobut]

Не стоит забывать о том, что:

1. У Мэнселла в том сезоне был приличный накат в Индикаре, который тогда мало чем от Ф1 отличался.

2. Перед своим возвращением на БП Франции Найджел накатал приличную дистанцию на тестах.

Еще и на убер самовозе, в который превратился Williams-Renault FW16 к завершению сезона, и отсутствии на трассе главных конкурентов.

[Vincent Vega]

Еще и на убер самовозе, в который превратился Williams-Renault FW16 к завершению сезона, и отсутствии на трассе главных конкурентов.

Неужели правда?

[mobut]

Сравнивай сравнимое, а не то, что тебе хочется. Грожан-2009 и Шумахер-91 разница громадна.

И меня больше интересуют аргументы вашей сказочной теории, а не перечесления твоих формульных знаний и их беспорядочное сравнение.

[Sandro]

Мэнселл. Поул и победа в 41 год.

Без предсезонных тестов и нытья про неподходящую резину.

Шумахер - поул в 43 года, причем на самой требовательной к качествам пилота трассе. Снова кержакнул...

[Zar]

Шумахер - поул в 43 года, причем на самой требовательной к качествам пилота трассе. Снова кержакнул...

А чего же он на простеньких трассах тогда сливает Росбергу, Хэму, Баттону, Алонсо, Феттелю, Уэбберу, Райкконену, Грожану, и периодчески почти всем остальным, а? Неувязочка

[Sandro]

А чего же он на простеньких трассах тогда сливает Росбергу, Хэму, Баттону, Алонсо, Феттелю, Уэбберу, Райкконену, Грожану, и периодчески почти всем остальным, а? Неувязочка

Ты походу сезон не смотришь Может и посмотрел одну гонку в Китае, а в остальном - все, даже новости не смотришь

[leonid84]

Монтоя был на другой топливной тактике.

Так и Кими был на другой. На мегасамовозке MP4-20 он заезжал на 1-й пит-стоп раньше Михаэля, но в квале проиграл больше секунды (это не в Монце гружёным привозить всем).

А как там Миша сливался в 97, 03, 06, 10 помнишь?

97 - Гудийр. Но был поул, как и годом ранее на мертвоподобной и рассыпающейся F310.

2003 - То же самое, но Бриджстоун.

2006 - Тебе не стыдно писать про слив после 1.18.875 в Q2, на которые были навешаны 2 секунды левого штрафа?

2010 - После 3 лет простоя немудрено слиться. Сало в 99-м после "почтипобеды" в Хоккенхайме через 2 недели слился до 18-го места на старте. Это законы Хунгароринга.

В конце гонки Ирвайн догнал Мишу уже с замененным задолго до того рулем. Мимо.

После замены руля темп Михаэля не восстановился. При том что заменили его кругов за 15 до финиша.

[Zar]

Сравнивай сравнимое, а не то, что тебе хочется. Грожан-2009 и Шумахер-91 разница громадна.

Громадна, так и я тебе о чем.

МШ в своей первой квале слил поулмену Сенне 3,4 сек на пятой по скорости машине чемпа. Роман в своей первой квале стартовал 14-ым, да, но он проиграл всего 0,9 сек, на восьмой по скорости машине. Результаты в современной формуле гораздо плотнее чем были, но сравнивать дебюты нет смысла- дебютант Грожан порвал дебютанта Шумахера. А в камбеках гораздо.

Ты походу сезон не смотришь Может и посмотрел одну гонку в Китае, а в остальном - все, даже новости не смотришь

Прорыв Малайзии тоже мне попался на глаза как-то, ну слив в Монако полнейший на фоне обещаний борьбы за победу

[leonid84]

Неужели правда?

А это должно быть кривдой?

Стоило Михаэля отцепить на 2 гонки, как Хилл без особого напряжения выиграл Монцу и Эшторил. В Эшториле у Вильямса и вовсе был дубль. И в Монце был бы дубль если бы топлива Култу хватило.

[Zar]

97 - Гудийр.

Так и у Вильнева тоже, и у Херберта (помнишь такого лузера, вчистую порванного Шумахером в Бенеттоне?) на Заубере

2003 - То же самое, но Бриджстоун.

И что, это повод слить круг (и по ходу гонки напарнику) на чемпионской тачке? Мде..

2006 - Тебе не стыдно писать про слив после 1.18.875 в Q2, на которые были навешаны 2 секунды левого штрафа?

Нет не стыдно, ибо ехать в гонке медленнее Физикеллы это просто жесть

2010 - После 3 лет простоя немудрено слиться.

А в 11 что, лучше было? Макс 1 очко светило.

После замены руля темп Михаэля не восстановился. При том что заменили его кругов за 15 до финиша.

Так а я тебе о чем, не в руле было дело.

[Vincent Vega]

97 - Гудийр. Но был поул, как и годом ранее на мертвоподобной и рассыпающейся F310.

Вопрос: на шинах какого производителя выступал победитель ГП Венгрии 97 Вильнев? (даже если у Хилла не заклинило бы коробку на самом "флажке", Жак приехал бы 2м, а Михаэль - ... ?)

После замены руля темп Михаэля не восстановился. При том что заменили его кругов за 15 до финиша.

На втором пит-стопе ему заменили его, на 54м круге (из 72). И еще неизвестно, по причине ли каких-то проблем с рулем (контакты/кнопки) он потерял 10-секундное преимущество над Баррикелло, тем более что даже еще до своего пит-стопа и замены руля он успел обратно отыграть у бразильца порядка 6-7 секунд. Так что руль (тем более уже замененный) никак не сказался на его темпе, что за глупости?

[Sandro]

Прорыв Малайзии тоже мне попался на глаза как-то, ну слив в Монако полнейший на фоне обещаний борьбы за победу

Квалу лучше посмотри в Монако...

[leonid84]

Так и у Вильнева тоже, и у Херберта (помнишь такого лузера, вчистую порванного Шумахером в Бенеттоне?) на Заубере

И что, это повод слить круг (и по ходу гонки напарнику) на чемпионской тачке? Мде..

Нет не стыдно, ибо ехать в гонке медленнее Физикеллы это просто жесть

А в 11 что, лучше было? Макс 1 очко светило.

Так а я тебе о чем, не в руле было дело.

Вильнёв в тот год был самым бережливым Гудийровцем, даже в Каталунье, когда у всех всё запузырилось, у него всё было в порядке. Ответ в 4-м месте - конкретные настройки в тех условиях.

Круг в Хунгароринге короткий. Титул по итогам года выигран. Проиграл круг, чтобы ты спустя 9 лет вспоминал

Совсем забыл, там же в гонке сыро было, а Бридж в таких условиях был хуже. Потом уже упрямство его подвело.

В 11-м был только 2-й год после возвращения. Тестов мало. Форма медленно возвращается.

Только перед заменой руля он лидировал и успел оторваться.

[leonid84]

На втором пит-стопе ему заменили его, на 54м круге (из 72). И еще неизвестно, по причине ли каких-то проблем с рулем (контакты/кнопки) он потерял 10-секундное преимущество над Баррикелло, тем более что даже еще до своего пит-стопа и замены руля он успел обратно отыграть у бразильца порядка 6-7 секунд. Так что руль (тем более уже замененный) никак не сказался на его темпе, что за глупости?

Заменённый руль - это 100% гарантия избавления от проблем? Тем более руль Ф-1. Есть ли ещё примеры, когда лидировавшим гонщикам меняли рули в последние лет 20? И главное - если дело не в руле, тогда зачем меняли?

[shark507]

Ну по поводу суперкрутости Шумахера можно сравнить его выступления за Mercedes и Дэймона Хилла за Arrows и Jordan. Вот там было чему удивляться, а вот Шуми на несравнимо более конкурентноспособной машине мягко говоря не впечатляет.

[mobut]

Громадна, так и я тебе о чем.

МШ в своей первой квале слил поулмену Сенне 3,4 сек на пятой по скорости машине чемпа. Роман в своей первой квале стартовал 14-ым, да, но он проиграл всего 0,9 сек, на восьмой по скорости машине. Результаты в современной формуле гораздо плотнее чем были, но сравнивать дебюты нет смысла- дебютант Грожан порвал дебютанта Шумахера. А в камбеках гораздо.

По истории формулы-1 твердая еденица. Шумахер в трех гонках на неизвестном ему болиде сделал трехкратного чемпиона мира(читай выше), Грожан полностью слил двукратному. Разница громадная, по результативности Грожан и рядом не стоял. Кстати, как я уже упоминал, меня не интересуют твои познания формулы-1, меня интересуют аргументы твоей теории о Шумахере семикратном середняке.(Звучит как плоский анекдот). А так же, аргументы по поводу слива Ирвайна в 1999.

Пы.Сы. Если еще появятся посты о Грожане, Райкконене и других, кроме Шумахера и Ирвайна, слив будет засчитан.

[Zar]

По истории формулы-1 твердая еденица. Шумахер в трех гонках на неизвестном ему болиде сделал трехкратного чемпиона мира(читай выше), Грожан полностью слил двукратному. Разница громадная, по результативности Грожан и рядом не стоял. Кстати, как я уже упоминал, меня не интересуют твои познания формулы-1, меня интересуют аргументы твоей теории о Шумахере семикратном середняке.(Звучит как плоский анекдот). А так же, аргументы по поводу слива Ирвайна в 1999.

Пы.Сы. Если еще появятся посты о Грожане, Райкконене и других, кроме Шумахера и Ирвайна, слив будет засчитан.

Грожан

[Vincent Vega]

Заменённый руль - это 100% гарантия избавления от проблем? Тем более руль Ф-1. Есть ли ещё примеры, когда лидировавшим гонщикам меняли рули в последние лет 20? И главное - если дело не в руле, тогда зачем меняли?

Руль мог стать причиной внезапной потери большого кол-ва времени (что имело место между Шумахером и Баррикелло в той гонке ДО замены руля - в смысле, такая внезапная большая потеря на одном круге имела место, не могу точно утверждать, что именно какими-то проблемами с электроникой на руле она была вызвана). Но после замены руля до самого клетчатого флага Шумахер резко времени не терял, а отставал постепенно, проигрывая лидировавшему Хаккинену по 2 с на круге, Баррикелло и Ральфу - примерно по 0,8, Френтцену с Ирвайном примерно по 0,5. При этом Шумахер располагал машиной с таким же весом, как и Френтцен (который, как выяснилось позже, бензовозил с полным баком и на второй пит не поехал) и Ирвайн (заправлялся второй раз еще раньше Шумахера) и свежей дождевой резиной. Результат неутешительный для барона: Баррикелло после своего второго пита выехал впереди, а потом еще и Ральф с Эдди быстро догнали. Ральф обогнал, ну а Эдди, понятное дело, не дали.

Крайне сомнительно, что тут именно в руле было дело.

[leonid84]

Ну по поводу суперкрутости Шумахера можно сравнить его выступления за Mercedes и Дэймона Хилла за Arrows и Jordan. Вот там было чему удивляться, а вот Шуми на несравнимо более конкурентноспособной машине мягко говоря не впечатляет.

Хунгароринг-97 на Эрроузе, где к пилотажности (а на этой трассе Хилл всегда был силён) добавилось преимущество Бриджстоуна. Это за весь сезон.

По поводу Джордана - а там-то чему удивляться? Первые очки на 11-й гонке сезона. Победа в Спа? Здорово, но обстоятельства там были специфическими. Может, сезон-1999 вспомнить? Там уж и вовсе нечему удивляться.

[Vincent Vega]

Хунгароринг-97 на Эрроузе, где к пилотажности (а на этой трассе Хилл всегда был силён) добавилось преимущество Бриджстоуна.

Но все-таки болид... гм... уж что-то совсем медленный и ведрообразный он был.. Все же не только за счет угадавших с составом бриджей он там чуть до победы на нем не доехал. Это смотрелось реально круто. У Шумахера в Мерсе таких гонок не было.

По поводу Джордана - а там-то чему удивляться? Первые очки на 11-й гонке сезона. Победа в Спа? Здорово, но обстоятельства там были специфическими. Может, сезон-1999 вспомнить? Там уж и вовсе нечему удивляться.

Обстоятельства были специфическими, но специфическим был и повторный старт Дэймона (с 4го на 1е место по широкому радиусу в La Source), да и дальнейшая гонка англичанина. Даже несмотря на послефинишные наезды Ральфа через прессу - мол, атаковать Хилла ему не дали и т.п.

Хотя что взять с Ральфа - он же тоже Шумахер

Edited 07/17/12 06:51 AM by Vincent Vega

[leonid84]

Но все-таки болид... гм... уж что-то совсем медленный и ведрообразный он был.. Все же не только за счет угадавших с составом бриджей он там чуть до победы на нем не доехал. Это смотрелось реально круто. У Шумахера в Мерсе таких гонок не было.

Ключевое - пилотаж самого Дэмона и резина. Все слабые стороны машины стали сильными (за исключением надёжности) - и хилый, но эластичный мотор Ямаха, и мягкая подвеска. Но без самого Дэмона этого бы ничего не было.

То, что у Шумахера такого не было - это вопрос кармы.

Обстоятельства были специфическими, но специфическим был и повторный старт Дэймона (с 4го на 1е место по широкому радиусу в La Source), да и дальнейшая гонка англичанина. Даже несмотря на послефинишные наезды Ральфа через прессу - мол, атаковать Хилла ему не дали и т.п.

Хотя что взять с Ральфа - он же тоже Шумахер

Победителем в той гонке всё равно должен был стать не Хилл, и не Ральф, но Шумахер.