М Шумахер и все, все, все...

[Bitten Hero]

Я и написал что это мое субъективное мнение. Хотя в жизни не всегда бывает, что то де-юре является де-факто и наоборот. Как раз в 94 году де-факто болид был читерский но де-юре был легальным.

Субъективное мнение "де факто" быть никак не может. В данном вопросе субъективное мнение приравнивается к голословным обвинениям.

Насчет "читерских" болидов 1994 года - сходи сюда: http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=15169.

Учитывая смену регламента, читерили (искали серые зоны) все, как только могли. А больше всех, естественно, цеплялись к Бенеттону, потому что надо было создать интригу в чемпионате.

[atropius]

Субъективное мнение "де факто" быть никак не может. В данном вопросе субъективное мнение приравнивается к голословным обвинениям.

Насчет "читерских" болидов 1994 года - сходи сюда: http://forum.f1news....showtopic=15169.

Учитывая смену регламента, читерили (искали серые зоны) все, как только могли. А больше всех, естественно, цеплялись к Бенеттону, потому что надо было создать интригу в чемпионате.

Эта ветка мне прекрасно знакома и учитывая то что 37 человек считаю Бенеттон читерским, а 50 считает нет - свидетельствует о том, что нет однозначной уверенности в законности болида. То что касается политических решений и различных компромиссов, то жизнь ими переполнена с ног до головы и вы с этим встречаетесь в повседневной жизни, думаю, почти каждый день. Поэтому не нужно делать из спортивного бизнеса, коим является Ф1, кристально чистую и законопослушную "девицу". Там где замешаны большие деньги всегда присутствуют грязь, обман, интриги, политические и экономические компромиссы. Поскольку мы даже не являлись техническими наблюдателями или аналитиками. которые имели хоть какую-то техническую подноготную во время процесса 94 года, то мы можем использовать лишь ту часть которая официально была вброшена в масс-медиа, и для объективности лучше не утверждать "значит все законно", а сказать все может быть в этой жизни.

[StraNik]

Великолепный и самый лучший это разные понятия. Самый лучший брал поулы, а великолепный нет. По поводу Бенеттона сказано и обсусолено все 1000 раз, Формуле нужно было новое "лицо" и по этому ФИА приняли исключительно маркетинговое но не справедливое решение, подтвердив легальность Бенеттона, так же как и с Ред Булом. http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=15169&st=0 чтобы не засорять мусором. Результаты опроса примерно равны, что не дает возможность со 100% вероятностью сказать "да" или "нет", но как говорится в известной пословице: "дыма без огня не бывает" По поводу "не выдержал прессинга" уж это я бы занес в цитатник... Есть фанаты, которые объективно на вещи смотрят, а есть слепой субъективизм в высшей мере его проявления но..., перефразирую поговорку "все поклонники нужны, все поклонники важны" вот только дискуссии нормальной с ними нет.

Ты просто забываешь какой характер был у Сенны, он был "очень жаден" до первой ступеньки и эта фанатичность могла сыграть с ним злую шутку , заставив преступить грань, причиной этого естественно был Михаэль.

[atropius]

Ты просто забываешь какой характер был у Сенны, он был "очень жаден" до первой ступеньки и эта фанатичность могла сыграть с ним злую шутку , заставив преступить грань, причиной этого естественно был Михаэль.

Тут я согласен по поводу фанатичности Сенны на все 100% но жадность и стремление быть первым переступая грани разве это не пример сумасбродной гениальности? Ведь всем известно, что все великие гении слегка "того". Что касается причин нервничать и переступать грань, то в 92 и 93 была нормальная борьба, но в 94 Сенна психовал (полно разных интервью и воспоминаний различных пилотов и руководителей команд) больше всего по поводу колоссальной разницы, которая появилась из неоткуда у Бенеттона и это его, возможно, заставляло идти на рискованные шаги. Михаэль конечно хорош, но не думаю что его боялся Сенна. И кстати, хоть Шуми и мой любимый пилот, но как раз он под прессингом всегда фейлился и нервничал совсем не подобающе чемпиону.

Изменено 03.04.2012 09:00 пользователем atropius

[StraNik]

И кстати, хоть Шуми и мой любимый пилот, но как раз он под прессингом всегда фейлился и нервничал совсем не подобающе чемпиону.

Что-то я не припомню ярких таких моментов.

Изменено 03.04.2012 09:15 пользователем StraNik

[WalerijPWW]

Тут я согласен по поводу фанатичности Сенны на все 100% но жадность и стремление быть первым переступая грани разве это не пример сумасбродной гениальности? Ведь всем известно, что все великие гении слегка "того". Что касается причин нервничать и переступать грань, то в 92 и 93 была нормальная борьба, но в 94 Сенна психовал (полно разных интервью и воспоминаний различных пилотов и руководителей команд) больше всего по поводу колоссальной разницы, которая появилась из неоткуда у Бенеттона и это его, возможно, заставляло идти на рискованные шаги. Михаэль конечно хорош, но не думаю что его боялся Сенна. И кстати, хоть Шуми и мой любимый пилот, но как раз он под прессингом всегда фейлился и нервничал совсем не подобающе чемпиону.

Во всех 3-х гонках 94-го Сенна стоял на поуле. В Бразилии шёл вторым, разменявшись на питах с Шумахером, сошёл, Хилл прехал вторым с отставанием 16 сек. В Аиде сход Сенны на старте, Хилл до схода ехал вторым, затем вторым приехал Берхер на дохлой тогда Феррари. В Имоле Сенна лидировал до схода. Где колоссальнаая разница. Да, после перетряхивания регламента Вилы не везли всем 2 сек на круге, как за год до этого, но это потому-что их подрезали, а Сенна пришел туда за очередным лёгким титулом, выстояв очередь за Простом. Но не срослось (в смысле самовозности). Так причём тут тут Бенетон, который был тогда одним из 2-х (с Вилами) лидером. Да они влезли в мако-виловский междусобойчик, а в Формуле ой как не любят выскочек.

[FANTOM 7]

Тут я согласен по поводу фанатичности Сенны на все 100% но жадность и стремление быть первым переступая грани разве это не пример сумасбродной гениальности? Ведь всем известно, что все великие гении слегка "того". Что касается причин нервничать и переступать грань, то в 92 и 93 была нормальная борьба, но в 94 Сенна психовал (полно разных интервью и воспоминаний различных пилотов и руководителей команд) больше всего по поводу колоссальной разницы, которая появилась из неоткуда у Бенеттона и это его, возможно, заставляло идти на рискованные шаги. Михаэль конечно хорош, но не думаю что его боялся Сенна. И кстати, хоть Шуми и мой любимый пилот, но как раз он под прессингом всегда фейлился и нервничал совсем не подобающе чемпиону.

Сенна не просто боялся, правильно сказать - опасался, и на дух не переваривал Шу, т.к. чуял, что всё, есть в пелотоне молодой пилот, который не уступит ни пяди на треке. Но это не беда Шумахера, а скорее всего Сенны была. Без самовоза куда девался самоконтроль.

Да и с прессингом "не подобающим чемпиону" категорично не согласен. Шу так "фейлился" по твоим словам, что в результате имеет то, что имеет.

и вряд ли можно воспринимать твои слова "Шуми мой любимый пилот" за истину.

Лозунг - есть, а по тексту фиг это увидишь.

Вспоминая 2005 Шу был вне себя от фактора резины и результатов, но в гонках всё ок было. С трудом представляю Сенну в этой ситуации.

А вернувшись к теме - даже сейчас при всех проблемах в Мерсах смотрится Шу достойно, во всяком случае, конки под контролем, невзирая на "таланты" из Лотуса.

[atropius]

Что-то я не припомню ярких таких моментов.

из тех ярких, что я запомнил:

Аделаида 94 - Хилл

Херес 97 - Вильнев

Монако 06 - квала, чтобы опередить Алонсо

из недавнего - Феттель в Австралии этого года (хотя нет же, постой для слепых фанатов это коробка сломалась и он съехал, а не от того, что его машину на кочках поподкидывало)

Во всех 3-х гонках 94-го Сенна стоял на поуле. В Бразилии шёл вторым, разменявшись на питах с Шумахером, сошёл, Хилл прехал вторым с отставанием 16 сек. В Аиде сход Сенны на старте, Хилл до схода ехал вторым, затем вторым приехал Берхер на дохлой тогда Феррари. В Имоле Сенна лидировал до схода. Где колоссальнаая разница.

Я имел в виду разницу темпов Бенеттона 92-93 годов с темпом 94 года по соотношению к другим командам.

Он бы ушел с трассы в гостиницу и не отвечал на звонки..

наверное так же как и Шуми после Хереса 97 и Монако 2006 квалы

Изменено 03.04.2012 12:36 пользователем atropius

[WalerijPWW]

Я имел в виду разницу темпов Бенеттона 92-93 годов с темпом 94 года по соотношению к другим командам.

Бенетон прибавил совсем чуть чуть, чтоб опередить Мак из которого ушел Сенна. Брандл и новичек Хакки совсем ничего в том году не показали, Ферров Беннетон и в 93-м в одну калитку объезжал. Вот Вилок, да, подрезали капитально, да и то, после смерти Сенны, Хилл (не без помощи ФИА) до последней гонки претендентом был. Так что Бенетон нормальльно чуток спрогресировал в межсезонье 93-94 года, у маков был состав не очень, Ферры в кризисе. А вот Вильямс, вёзший всем почти секунду в 92-93 годах резко эту секунду потерял. В 93-м Бенетон был 2-3 по силе командой, Маку Сенна помог на 2-е место в КК выползти, при тотальном преемуществе Вилок.

[icemanzp]

из тех ярких, что я запомнил:

Аделаида 94 - Хилл

Херес 97 - Вильнев

Монако 06 - квала, чтобы опередить Алонсо

из недавнего - Феттель в Австралии этого года (хотя нет же, постой для слепых фанатов это коробка сломалась и он съехал, а не от того, что его машину на кочках поподкидывало)

Я имел в виду разницу темпов Бенеттона 92-93 годов с темпом 94 года по соотношению к другим командам.

наверное так же как и Шуми после Хереса 97 и Монако 2006 квалы

Да ладно..

1. Зафейлился Хилл! Будь у него мозги, он бы объехал убитый Беннетон на выходе.

2. Смотри онборд Вильнева. Жак сам шел на контакт, ибо не тормозил почти. Не влетел бы в Шуму - влетел бы в гравий.

3. Ровно через год Райкконен там же стал. И еще несколько моментов уже подобных было. Разница в том, что Шумахер это сделал "специально, чтобы квалу выиграть у Алонсо", а все остальные просто ошиблись, с кем не бывает.

[Sergey_S]

из тех ярких, что я запомнил:

Аделаида 94 - Хилл

Херес 97 - Вильнев

Монако 06 - квала, чтобы опередить Алонсо

из недавнего - Феттель в Австралии этого года (хотя нет же, постой для слепых фанатов это коробка сломалась и он съехал, а не от того, что его машину на кочках поподкидывало)

Я имел в виду разницу темпов Бенеттона 92-93 годов с темпом 94 года по соотношению к другим командам.

наверное так же как и Шуми после Хереса 97 и Монако 2006 квалы

Аделаида-94 - возможно. Но, учитывая сколько лет было Шумахеру и как его до этого весь сезон ФИА дрючила - вполне простительно.

Херес-97 - две версии, но обе не насчет моральной устойчивости. Первая - Шуми знал, что машина "сдыхает" и скоро всё равно встанет, поэтому пошел на таран последней надежды", вторая - просто повторил, хоть и неудачно, опыт Сенны (который сознательно таранил Проста, даже не давая ему шанса в гонке - прямо в первом повороте). Можно что угодно говорить о моральном аспекте данного поступка, но это едва ли ошибка под прессингом.

Монако-06 - скорее всего сознательная попытка помешать сопернику. Была бы ошибка - не было бы наказания от ФИА.

Шуми максималист, уступать не любит, воспитан был в эпоху, когда в борьбе за титул средства не выбирали, потому грешки за ним действительно есть. Но при этом Сенна и Прост - непогрешимые герои, а Шумахера пинали все кому не лень.

[atropius]

Да ладно..

1. Зафейлился Хилл! Будь у него мозги, он бы объехал убитый Беннетон на выходе.

2. Смотри онборд Вильнева. Жак сам шел на контакт, ибо не тормозил почти. Не влетел бы в Шуму - влетел бы в гравий.

3. Ровно через год Райкконен там же стал. И еще несколько моментов уже подобных было. Разница в том, что Шумахер это сделал "специально, чтобы квалу выиграть у Алонсо", а все остальные просто ошиблись, с кем не бывает.

точно! именно так все и было!

[atropius]

Шуми максималист, уступать не любит, воспитан был в эпоху, когда в борьбе за титул средства не выбирали, потому грешки за ним действительно есть. Но при этом Сенна и Прост - непогрешимые герои, а Шумахера пинали все кому не лень.

Я не спорю, все великие и выдающиеся гонщики "психи" в какой-то степени, но все таки Шумахера пинали чуть больше так как он и чуть больше позволял. То что называется "пинанием" заложено еще 94 годом с его постоянными штрафами и дисквалами так как, таким образом, опять таки по моему субъективному мнению, ФИА уравнивала последствия подшаманенного Бенеттона. Ну и плюс, я не помню ни 1 гонщика, который шел сознательно на таран соперника имея перевес в 1 очко в последней гонке сезона, хотя, для объективности, должен заметить, что меня как болельщика этот факт совсем не смущает так как он решился и добился желаемого титула. Кто не рискует - тот не пьет чемпионского шампанского.

Изменено 03.04.2012 13:19 пользователем atropius

[Sergey_S]

Я не спорю, все великие и выдающиеся гонщики "психи" в какой-то степени, но все таки Шумахера пинали чуть больше так как он и чуть больше позволял. То что называется "пинанием" заложено еще 94 годом с его постоянными штрафами и дисквалами так как, таким образом, опять таки по моему субъективному мнению, ФИА уравнивала последствия подшаманенного Бенеттона. Ну и плюс, я не помню ни 1 гонщика, который шел сознательно на таран соперника имея перевес в 1 очко в последней гонке сезона, хотя, для объективности, должен заметить, что меня как болельщика этот факт совсем не смущает так как он решился и добился желаемого титула. Кто не рискует - тот не пьет чемпионского шампанского.

Сенна и Прост позволяли ни чуть не меньше. И за другими великими грешков немало. Но тогда времена были другие. Не было "толерантности" и других издержек современности. А как раз на Шумахере начали "закручивать гайки".

94г заложил основу пинания, это факт. Но мухлеж Бенеттона (если он был - не пойман не вор) к самому Шумахеру ни какого отношения не имел, что там с электроникой инженеры команды химичат, он вполне мог даже и не особо понимать. А наказывали не команду, а его как пилота, при чем не сказать чтобы по делу. У него отобрали около 40 очков в общей сложности! Логично, что терять вообще-то говоря честно выигранный титул ну очень не хотелось. Поэтому была Аделаида. В которой, вообще-то говоря, Хилл сам крупно слошал, уже в следующем повороте объехал бы еле ползущий Бенеттон без шансов на контакт. Но с этого момента уже сложился скандальный образ Шумахера.

Кстати, тот факт, что сам Хилл был виновником других аварий с Шумахером, почему-то Хиллу в упрек не ставят. Типа, в последней гонке - преступление, а по ходу сезона с тем же соперником - нет?

И столкновение с Вильневым имело такие последствия только потому, что уже было с Хиллом. Если бы не прошлые "заслуги", признали бы гоночным инцидентом и забыли. Кстати, интересно, что бы было, если бы Шумахер таки смог бы выбить Вильнева. В реальной истории наказали проигравшего, а при таком раскладе вполне мог сработать принцип "победителя не судят".

[atropius]

Кстати, интересно, что бы было, если бы Шумахер таки смог бы выбить Вильнева. В реальной истории наказали проигравшего, а при таком раскладе вполне мог сработать принцип "победителя не судят".

Более чем уверен, что чемпионом стал бы Шумахер, думаю была бы апелляция но ее бы отклонили. Уж сильно тогда было лобби Феррари, да и чемпионства у нее на тот момент 100 лет как не было, ну и плюс, да, победителей не судят!

[ADmA]

из тех ярких, что я запомнил:

Аделаида 94 - Хилл

Херес 97 - Вильнев

Монако 06 - квала, чтобы опередить Алонсо

из недавнего - Феттель в Австралии этого года (хотя нет же, постой для слепых фанатов это коробка сломалась и он съехал, а не от того, что его машину на кочках поподкидывало)

Я имел в виду разницу темпов Бенеттона 92-93 годов с темпом 94 года по соотношению к другим командам.

наверное так же как и Шуми после Хереса 97 и Монако 2006 квалы

Аделаида 94 - Хилл

Вы эти гонки видели? А видели Вы Гран-при Великобритании 1995 года и Гран-при Италии 1995 года?

Херес 97 - Вильнев

Тока вот виновным сделали жертву. И посмотрите Гран-при Австралии 2001.

Я имел в виду разницу темпов Бенеттона 92-93 годов с темпом 94 года по соотношению к другим командам.

Все я понял исторю Ф1 Вы не знаете, а оперируете заезженными штампами. Изменено 03.04.2012 14:36 пользователем ADmA

[ADmA]

Аделаида-94 - возможно. Но, учитывая сколько лет было Шумахеру и как его до этого весь сезон ФИА дрючила - вполне простительно.

Херес-97 - две версии, но обе не насчет моральной устойчивости. Первая - Шуми знал, что машина "сдыхает" и скоро всё равно встанет, поэтому пошел на таран последней надежды", вторая - просто повторил, хоть и неудачно, опыт Сенны (который сознательно таранил Проста, даже не давая ему шанса в гонке - прямо в первом повороте). Можно что угодно говорить о моральном аспекте данного поступка, но это едва ли ошибка под прессингом.

Монако-06 - скорее всего сознательная попытка помешать сопернику. Была бы ошибка - не было бы наказания от ФИА.

Шуми максималист, уступать не любит, воспитан был в эпоху, когда в борьбе за титул средства не выбирали, потому грешки за ним действительно есть. Но при этом Сенна и Прост - непогрешимые герои, а Шумахера пинали все кому не лень.

Вы обсуждаемые гонки видели? Так как в 97 году МШ не мог таранить так как был впереди.

Монако-06 - скорее всего сознательная попытка помешать сопернику.

На основе каких ФАКТОВ Вы пришли к такому выводу?

[sergio1974]

из тех ярких, что я запомнил:

Аделаида 94 - Хилл

Херес 97 - Вильнев

Монако 06 - квала, чтобы опередить Алонсо

из недавнего - Феттель в Австралии этого года (хотя нет же, постой для слепых фанатов это коробка сломалась и он съехал, а не от того, что его машину на кочках поподкидывало)

Вот сюда http://multi-up.com/679856 скинул онборд монако 2006, вырезал как раз кусочек концовка квалы

Там как раз видно, что не Шумми помешал Фонси, а машина которую он догнал на своём быстром круге, если ролик до конца досмотреть, видно, что на круге возвращения в боксы Алонсо махал кулаками видимо тому кто помешал, а Шумахера они пролетели в обычном темпе, там даже жёлтых флагов не было, наверное не успели среагировать маршалы, да и по звуку мотора и переключениям передач слышно, что не помешал Шумми им совсем

[atropius]

Вы обсуждаемые гонки видели? Так как в 97 году МШ не мог таранить так как был впереди.

На основе каких ФАКТОВ Вы пришли к такому выводу?

http://www.youtube.com/watch?v=lhyYh3NzJg0 специально для вас, чтобы восстановить в памяти событие

Изменено 03.04.2012 16:52 пользователем atropius

[Daud]

Как жаль что Шуми не удалось выбить Вильнёва...

[The real fan]

http://www.youtube.com/watch?v=lhyYh3NzJg0 специально для вас, чтобы восстановить в памяти событие

Вину ШуМи отрицать не стоит, однако Вельнев, может и не рассчитывал на столкновение, но шел до конца и на самом деле не упершись в Феррари не попадал не то что на апекс, но и в поворот однозначно. Когда я смотрел это все в прямом эфире, единственная мысль была, почему ШуМи не притормозил и не попробовал перекрестить траектории на выходе, Вильнев явно пролетал.

[Daud]

Он (Вильнёв) даже мог бы вылететь в гравий, потому что траектория была слишком плохой для нормального выхода из поворота.

[ADmA]

специально для вас, чтобы восстановить в памяти событие

1. Я этот ролик и еще ряд других смотрел много раз.

2. И на нем четко видно, что МШ не тарнил.

3. "Чемпион" 1997 года не столкнувшийся с МШ не смог нормально выйти из поворота.

4. Во время гонки и сразу после судьи посчитали данный эпизод гоночным инцидентом и никто не был наказан. Наказание МШ "прикрутили" позже.

5. Все это обмусолено и разобрано с рисунками, повторами и фотографиями в соответствующей теме, так, что если вы хотите обсуждать данный инцидент милости прошу - с начало все прочтите, до Вас уже все было сказано пересказано, и потом можете высказать свою точку зрению.

6. Если вы хотели данным "пассажем" открыть глаза болельщиков МШ на его спорные поступки, то зря стараетесь, до Вас данную "Миссию" уже пытались выполнить не один десяток людей.

7. Такого рода компромата можно нарыть практически на каждого гонщика который выступает больше 5-6 лет, а особенно в те года.

8. Дальнейшее обсуждения по данной теме прекращаю.

Изменено 03.04.2012 19:09 пользователем ADmA

[atropius]

3. "Чемпион" 1997 года не столкнувшийся с МШ не смог нормально выйти из поворота.

тогда получается... что Шумахер глупый, что не затормозил, не дал вылететь в гравий Вильневу и не приехал чемпионом

Изменено 04.04.2012 07:08 пользователем Егор

[McFly]

Вот интересно, почему нигде нет момента столкновения с машины Вильнева?