Командная тактика МакЛарен в Бельгии

[Dragon]

Потому то на гонках NASCAR куда больше болельшиков на спидвеях.

  А чтобы команды не были связаны какими-либо обязательствами перед

мерседесами,рено и т.д. нужно снижать расходы в Ф1.

  Во всяком случае истинный болельщик должен жаждить спортивной

борьбы, а не знать за 5 или 6 этапов до финиша, кого будут тянуть(именно тянуть) на чемпионство.

К сожалению, спортивная борьба осталась в прошлом веке...

Это ты про те времена , когда например ради Фанхио , 2го пилота команды выгоняли из болида и отдавали его лидеру , если с его машиной были проблемы ???

И что его Титулы менее заслужены от этого , чем у других ?

И забирал он авто у напарников - СЕМЬ раз , притом 4 из них машина была на ходу и его машину возвращали тем у кого забирали .

Самый показательный случай был в 1956г. , когда в последней гонке сезона , забрал машину у Колинза(2й раз в сезоне ) , который единственный ещё претендовал на Титул и мог его у Фанхио отобрать ( но его лишили даже шанса на это , забрав авто ) так как Мосс даже выграв и получив 1очко за БК=9 очков , всё равно отстал от Фанхио на 3 очка , хотя Фанхио придя 2м , очков не заработал в зачёт , как было у него 30 так и осталось .

[ADmA]

А этого вполне достаточно, чтобы его любили все ИМХО.

Во все дыхательные и пехательные, ТАК?

В чем связь?

Рон любит финнов, и как в следствии любит Кими, он даже сам общается с ним во время гонки и ведет его.

Команда британская, основная часть сотрудников британцы.

Британцы весьма надменны по отношению к другим народностям.

А Кими фин.

Кими не общителен. Он не раз и не два проговаривался, что он редкий гость на заводе. Его не интересует, что происходит рядовыми членами команды, да и с не рядовыми. Кими достаточно замкнут и не общителен с окружающими (я не имею в виду людей к нему приближенных). Кими еще не добился, каких либо значимых достижений. И в этих условиях я не вижу почвы для того, что команда начала любить Кими, они могут его ценить (что тоже весьма спорно), уважать (интересно за что?), признавать своим (он и в правду выступает за эту команду), но любить нет.

Естественно отдельные члены команды могут его любить, но в целом ВСЯ команда нет.

И возможно часть механических проблем по этому и возникает, что команда не горит за Кими, они не готовы пахать ради него как проклятые. И по видимому самому Кими на это наплевать. Вот именно этот момент меня больше всего и смущает в Кими. Кими классический пример не командного игрока, он не столько эгоистичен, сколько отстранен от окружающих. Я не говорю, что это плохо. Просто такой стиль мне не нравится. И как вследствие мне не нравится сам Кими.

[ADmA]

Интересная мысль. А почему? (в смысле, ты так думаешь)

Смотри выше.

[ADmA]

А мне вот интересно чем же это Монту не выгодно первое место Кими в ЛЗ?

Может быть тем, что тогда его, Монта, авторитет в команде упадет? Да вроде рано ещё. Он его и не набрал даже. Выступая первый сезон за команду трудно добиться серьезных результатов, а помощь, оказанная Кими, как раз способствовала бы положительному мнению о Монти всей команды и Денниса.

Какие же у Монти мотивы?

Undo вы что то недоговариваете наверно или я чего то недопонял. Может поясните?

А мне вот интересно чем же это Монту не выгодно первое место Кими в ЛЗ?

Ты лучше спроси, чем оно ему выгодно?

Могу ответить не чем.

а помощь, оказанная Кими, как раз способствовала бы положительному мнению о Монти всей команды и Денниса.

Угу, особенно от Рона. Даже при том, что Кими явно у него в фафоре и основная причина того, что его пригласили в команду, чтоб он не достался Ферам. Предлагаю вспомнить длинную историю DC. Очень поучительная история. Человек один раз проявил слабость и по том его несколько лет имели.

Какие же у Монти мотивы?

Много. Всех тебе не назову, но ряд смогу:

1. Слава.

2. Влияние в команде.

3. Деньги.

4. Самоутверждение.

И на пути у всего этого, при наличии самой быстрой машины стоит Кими.

[Олег Л]

Кими не общителен. Он не раз и не два проговаривался, что он редкий гость на заводе.

.......... и т.д.

Прошу прощения, но оффтоп просто прёт наружу :

Вся беда, что это английский завод!

Был бы русский - Кими как раз ко двору пришелся бы.

Буханули б пару - тройку раз вместе, сходили на б...дки, и все бы его полюбили.

Так что виноват не Кими, а англичане.

ЗЫЖ Про завод - не понаслышке, сам в сборочном цеху работал когда-то. У нас бы в команде он точно прижился.

[din]

1) не пойдет ХПМ на это

я же говорил, что нужна добрая воля

2) не работает в условиях небольшого количества кругов до финиша

ты же не сказал, сколько кругов осталось

3), 5) опять же, да, но для этого надо придумать фальшивый пит-стоп

думаю, у каждой команды во время гонки возникают ситуации, когда какие-то параметры становятся неоптимальными, другое дело - на сколько это критично для болида. но перестраховаться ведь не запрещено?

4) реалистично, но ведь может и не сработать...

а это от таланта зависит

до сих пор у них все получалось

То есть, ты спокойно предполагаешь - хрен с ним с отдельным кубком,  большая ночная ваза главнее?

недопонял

[Schumofil]

недопонял

Ну, я переспросил, на всякий случай - Рон спокойно отдаст кому-то из соперников (Шумахеры тут были чисто длия примера) победу, принадлежащую Хуану, ради победы Кими в чемпионате?

(про КК забыли временно)

Если честно, базовых варианта тут 3 (как я и сказал) - все остальное - вариации

1) Вынос Хуаном преследователя и комфортная победа Кими

2) Сход Хуана с дистанции, чтобы 2е место перешло к Кими (зазыв в боксы, имитация вылета в покрышки, остановка на обочине, кнопочка "Juan off")

3) Пропуск обоих (вариации - имитация пит-стопа, резкое замедление и так далее - не важны)

4) Ничего не делать, хрен с ним. с титулом (кто-нить верит?)

(если что-то забыл - поправь)

Мне интересно, что из этого выберет Рон, и - производно - как именно он это сделает (вариации)...

[Stealth Vitus]

недопонял  

Ну, я переспросил, на всякий случай - Рон спокойно отдаст кому-то из соперников (Шумахеры тут были чисто длия примера) победу, принадлежащую Хуану, ради победы Кими в чемпионате?

(про КК забыли временно)

Если честно, базовых варианта тут 3 (как я и сказал) - все остальное - вариации

1) Вынос Хуаном преследователя и комфортная победа Кими

2) Сход Хуана с дистанции, чтобы 2е место перешло к Кими (зазыв в боксы, имитация вылета в покрышки, остановка на обочине, кнопочка "Juan off")

3) Пропуск обоих (вариации - имитация пит-стопа, резкое замедление и так далее - не важны)

4) Ничего не делать, хрен с ним. с титулом (кто-нить верит?)

(если что-то забыл - поправь)

Мне интересно, что из этого выберет Рон, и - производно - как именно он это сделает (вариации)...

Думаю, что выберет 4ый вариант... Пилоты приходят и уходят а команда остоётся, хоят победа пилота в чемпионате тоже немало значит для команды...

[Schumofil]

Думаю, что выберет 4ый вариант... Пилоты приходят и уходят а команда остоётся, хоят победа пилота в чемпионате тоже немало значит для команды...

Так... есть еще наивные идеалисты?

[din]

недопонял  

Ну, я переспросил, на всякий случай - Рон спокойно отдаст кому-то из соперников (Шумахеры тут были чисто длия примера) победу, принадлежащую Хуану, ради победы Кими в чемпионате?

(про КК забыли временно)

странный вопрос - конечно

титул важнее любой победы

кстати, кк в таком случае при нынешнем раскладе и без финиша хпм в гонке - у маков

я бы выбрал третий вариант, не хотелось бы инициировать столкновение, даже в шпильке, пусть себе мш выигрывает - победой больше, победой меньше кто их считает? а так - 2 и 3 место, подиум все таки, немецкий гимн, шампунь, все дела... фотка на память "великой троицы"

да и кнопка "хпм офф" если и существует, то до этого не применялась. в этом году мы видели скорее кнопку "физика офф".

[din]

Думаю, что выберет 4ый вариант... Пилоты приходят и уходят а команда остоётся, хоят победа пилота в чемпионате тоже немало значит для команды...

Так... есть еще наивные идеалисты?

это он сейчас так говорит, а на деле...

да никто от титула не откажется как говорит наипостейший: "нарушения нет, значит все правильно ". а уж применение кт пусть фиа доказывает. макофобы конечно будут биться в истерике, но мы бы пережили .

но чо то думаю монт бы не подвинулся никак вот он то уж точно не командный игрок. так что возможно пришлось бы использовать кнопку "хпм офф".

последние гонки со столкновениями с круговыми либо показывают, что монт ближе к концу гонки засыпает (это его не очень хорошо характеризует в этом случае как гонщика), либо это было намеренно сделано, дабы поднасрать кими и рону заодно.

[darkstorm]

1. Слава.

2. Влияние в команде.

3. Деньги.

4. Самоутверждение.

И на пути у всего этого, при наличии самой быстрой машины стоит Кими.

Все это надо ещё заслужить, а он в команде 1 сезон, да и тот не полный отъездил. Славу он пока дурную себе зарабатывает. Влияние в команде он так же надо заслужить (фактически его там едва знают). Что бы заработать деньги нужно трудиться и показывать результаты, а не травмироваться и не вылетать, идя 2. Результата у него пока нету! Самоутверждением он мог и в Вильямсе заниматься спокойно, для этого не обязательно было в Макларен переходить. Он был бы однозначно лучше Веббера.

Можно много говорить о том, что Кими в фаворе у Рона, но если ничего не делать, для того чтобы добиться уважения можно так и остаться вторым пилотом Макларена. Монти хочет быть первыйм и его желание понятно, просто, наверное он выбрал не ту команду.

[wild elf]

... либо это было намеренно сделано, дабы поднасрать кими и рону заодно.

прекрасно зная, что может произойти в случае если выскочить перед болидом соперника и тут же тормознуть в первом случае и буквально "приглашая" - на, обгоняй! - и в крайний момент "передумать", во втором ...

я ничего не утверждаю, но и откинуть такую мысль начисто не могу.

[Labus2004]

Смотри выше.

Спасибо

А Монтою, интересно, любят? Или привыкают только? Мне кажется, он тоже не подарок в общении ИМХО

[Tigrat]

Во все дыхательные и пехательные, ТАК?

В чем связь?

Рон любит финнов, и как в следствии любит Кими, он даже сам общается с ним во время гонки и ведет его.

Команда британская, основная часть сотрудников британцы.

Британцы весьма надменны по отношению к другим народностям.

А Кими фин.

Кими не общителен. Он не раз и не два проговаривался, что он редкий гость на заводе. Его не интересует, что происходит рядовыми членами команды, да и с не рядовыми. Кими достаточно замкнут и не общителен с окружающими (я не имею в виду людей к нему приближенных). Кими еще не добился, каких либо значимых достижений. И в этих условиях я не вижу почвы для того, что команда начала любить Кими, они могут его ценить (что тоже весьма спорно), уважать (интересно за что?), признавать своим (он и в правду выступает за эту команду), но любить нет.

Естественно отдельные члены команды могут его любить, но в целом ВСЯ команда нет.

И возможно часть механических проблем по этому и возникает, что команда не горит за Кими, они не готовы пахать ради него как проклятые. И по видимому самому Кими на это наплевать. Вот именно этот момент меня больше всего и смущает в Кими. Кими классический пример не командного игрока, он не столько эгоистичен, сколько отстранен от окружающих. Я не говорю, что это плохо. Просто такой стиль мне не нравится. И как вследствие мне не нравится сам Кими.

Слишком частое употребление слова "любить". В контексте обсуждаемых вопросов - слово (и понятие) совершенно неуместное.

Извините, но мне кажется, у Вас немного крыша поехала на почве этого слова

Ну подумайте, зачем это надо чтобы ВСЯ, вот так вот ВСЯ команда ЛЮБИЛА одного своего пилота? Или обоих надо?

В команде должна быть правильно организована работа, и чтобы народ работал на успех команды, а не "ради Кими".

[wild elf]

А Монтою, интересно, любят?

думаю после Спа Рон, как минимум, его отлюбил по-полной программе!

может, конечно, кто-нибудь еще ... дело-то такое ... интимное.

[darkstorm]

думаю после Спа Рон, как минимум, его отлюбил по-полной программе!

может, конечно, кто-нибудь еще ... дело-то такое ... интимное.

Гы

[Undo]

либо это было намеренно сделано, дабы поднасрать кими и рону заодно

Золотые слова. Din, странный ты человек, теперь уже и сам допускаешь такую возможность.

Что бы заработать деньги нужно трудиться и показывать результаты, а не травмироваться и не вылетать, идя 2. Результата у него пока нету!

А откуда будут результаты, если тебя задвигают на 2-ой план заведомо. Где ему стимул взять? А в результате аварии с круговыми . Но конечно глупостью было травмироваться, это он зря.

[Max-ML]

прекрасно зная, что может произойти в случае если выскочить перед болидом соперника и тут же тормознуть в первом случае и буквально "приглашая" - на, обгоняй! - и в крайний момент "передумать", во втором ...

я ничего не утверждаю, но и откинуть такую мысль начисто не могу.

Не нужно это Монту, не нужно! Не таков он, чтобы специально подставляться.

Да, Монт - личность, а личностям с КТ труднее смириться.

Пока между Кими и Монтом все чисто и спокойно, но в следующих сезонах Рону надо будет поднапрячься, чтобы соблюдались интересы команды.

[Max-ML]

Кстати, мне кажется, что Хуан и Кими - оба не совсем командные игроки. Оба очень быстры, талантливы и жаждут только побед. А пропускать напарника - это они не любят. В-общем, не вторикеллы.

И еще. Я считаю, что Кими не сможет полноценно заменить в Феррах МШ, потому как принцип у него: "я гонщик, мое дело ездить", а МШ заставляет команду работать на себя и на победу, может обсуждать с механиками и инженерами проблемы допоздна. В этом его одна из самых сильных сторон.

[wild elf]

видишь ли, Max-ML, я к миру фэ1 боком ... только болею, а потому не знаю, что там Моне нуна, а что и нафик пошло, а уж тем более как там между ним и Кими.

потому и предполагаю хрень всякую.

ты, как чел знающий, уж зла на меня не держи.

[din]

Кстати, мне кажется, что Хуан и Кими - оба не совсем командные игроки. Оба очень быстры, талантливы и жаждут только побед. А пропускать напарника - это они не любят. В-общем, не вторикеллы.

какой из кими вторикелла, мы пока не имели возможности лицезреть, так как пока повода не было . можем и ващще никогда не узнать об этом в этой жизни. пока не возьмут в макларен шумахера или кими в феры. было бы интересно

[Max-ML]

Кстати, мне кажется, что Хуан и Кими - оба не совсем командные игроки. Оба очень быстры, талантливы и жаждут только побед. А пропускать напарника - это они не любят. В-общем, не вторикеллы.

какой из кими вторикелла, мы пока не имели возможности лицезреть, так как пока повода не было . можем и ващще никогда не узнать об этом в этой жизни. пока не возьмут в макларен шумахера или кими в феры. было бы интересно

Честно говоря, я думаю, ему это не светит, трудно из самого на сегодня, по моему мнению, быстрого пилота сделать вторикеллу.

[Schumofil]

Кстати, мне кажется, что Хуан и Кими - оба не совсем командные игроки. Оба очень быстры, талантливы и жаждут только побед. А пропускать напарника - это они не любят. В-общем, не вторикеллы.

какой из кими вторикелла, мы пока не имели возможности лицезреть, так как пока повода не было . можем и ващще никогда не узнать об этом в этой жизни. пока не возьмут в макларен шумахера или кими в феры. было бы интересно

Честно говоря, я думаю, ему это не светит, трудно из самого на сегодня, по моему мнению, быстрого пилота сделать вторикеллу.

А что - Шумахер-то в конце 99 подрабатывал на полставки вторым пилотом при Эддике - почему нельзя же?

[din]

Кстати, мне кажется, что Хуан и Кими - оба не совсем командные игроки. Оба очень быстры, талантливы и жаждут только побед. А пропускать напарника - это они не любят. В-общем, не вторикеллы.

какой из кими вторикелла, мы пока не имели возможности лицезреть, так как пока повода не было . можем и ващще никогда не узнать об этом в этой жизни. пока не возьмут в макларен шумахера или кими в феры. было бы интересно

Честно говоря, я думаю, ему это не светит, трудно из самого на сегодня, по моему мнению, быстрого пилота сделать вторикеллу.

А что - Шумахер-то в конце 99 подрабатывал на полставки вторым пилотом при Эддике - почему нельзя же?

вот именно, что на полставки

есть у меня мнение, что он не случайно сузуку не выиграл, хотя в квале почти порядочно впереди был от мики

то есть подрабатывать подрабатывал, но халтурил

это так, догадка, без претензий