Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Addict]

Я не сомневаюсь, что с такой формой Хэма Алонсо тоже бы был выше в ЛЗ в 2011 году выступая с ним в Макларене. Хотя, он и так оказался выше выступая на более слабой машине по итогам сезона 2011 года.

А кто сказал, что Алонсо, будучи равным номером в команде, смог бы выступать так же хорошо, как будучи явной примой?

[Makelax]

В Формуле 1 не проигрывал никому, а что там было в Ф3, картинге или бадминтоне - всем пофигу.

Алонсо же проигрывал сезон или совместную часть сезона в Формуле 1 аж троим: Маркешу, Трулли и Хэмилтону.

Ну и че? Зато Алонсо сейчас он лучший пилот пелетона :bigwink:

А кое-кто от атак Веббера только с помощью Хорнера отбивается и даже с обновлениями болида такими, каких у Марка нет, не может его объехать.

А кто сказал, что Алонсо, будучи равным номером в команде, смог бы выступать так же хорошо, как будучи явной примой?

А кто сказал что он не равный номер, а прима?

Бездоказательность = Отсутствие доказательств = Твоя позиция в данной дискуссии.

Яо мин фейс х2

[Addict]

Ну и че? Зато Алонсо сейчас он лучший пилот пелетона :bigwink:

Бездоказательность = Отсутствие доказательств = Твоя позиция в данной дискуссии.

А кое-кто от атак Веббера только с помощью Хорнера отбивается и даже с обновлениями болида такими, каких у Марка нет, не может его объехать.

Ой, кто бы говорил, кое-кто последние две гонки Массу без КТ пройти не может. А Веббер плевал на приказы, в отличие от продавленного Массы.

[Makelax]

Бездоказательность = Отсутствие доказательств = Твоя позиция в данной дискуссии.

Тебе там выше все сказали :bigwink:

Ой, кто бы говорил, кое-кто последние две гонки Массу без КТ пройти не может. А Веббер плевал на приказы, в отличие от продавленного Массы.

Хде? Последние две гонки? :lol:

[Птичка]

Хде? Последние две гонки? :lol:

На круг же не догнал

[Lonesome]

А кто сказал, что Алонсо, будучи равным номером в команде, смог бы выступать так же хорошо, как будучи явной примой?

А он и в 2007 году был неплох.

[Addict]

А он и в 2007 году был неплох.

Без единого техсхода на примерно равной машине не смог опередить Райкконена с двумя техсходами, вскоре выгнанного из Феррари. Да ты проведи мысленный эксперимент, вычеркни из карьеры Алонсо годы с явно завторикеллеными напарниками (Физикелла, Масса и Пике), что останется в итоге?

[Lonesome]

Без единого техсхода на примерно равной машине не смог опередить Райкконена с двумя техсходами, вскоре выгнанного из Феррари. Да ты проведи мысленный эксперимент, вычеркни из карьеры Алонсо годы с явно завторикеллеными напарниками (Физикелла, Масса и Пике), что останется в итоге?

У Алонсо все же в соперниках был Хэмильтон, в отличие от Массы, который хоть и быстрый парень, но не так силен, как Хэм. К тому же начиная с Бельгии на Кими работала вся команда. И Алонсо проиграл Кими только одно очко по примерному равенству машин Феррари и Макларена (в одних гран-при они рулили, в других - они). Так в чем плох выступ?

А ты никогда не думал, что вторикелили более слабых пилотов? У Шумахера тоже напарники были вторикелами (за исключением Пике-старшого) и Титулы он брал при них, но разве это отрицает его качества и то, что он стал Легендой еще при своем участии?

Кими ярче всего блистал именно в то время, когда команда Макларен в первую очередь была ориентированна на его интересы (стараниями Рона конечно же), а не при равенстве в Феррари. Феттель в РБР максимально раскрылся лишь тогда, когда стараниями команды (и своими собственными) стал безоговорочным лидером. Хэм взял свой Титул при откровенно вторым Кове. Мика свои Титулы хотя и брал при формальном равенстве, но все равно Рон именно его видел главной Примой команды, а не ДС, о чем Девид потом поведал, когда ушел из Макларена. Менселл в 1992 году взял свой единственный Титул будучи явным первым номером команды Вильямс. Прост и Сенна свои последние Титулы брали находясь в аналогичном положении. Хилл в 1996 году опять же был лидером команды, невзирая на то, что тогда уже раскрывался талант Жака Вильнева. Сам Жак свой единственный Титул в статусе главной Примы Вильямса. Редко когда кто-то берет Титул при равной борьбе со своим напарником и то, такое как правило происходит лишь при доминировании самой команды, когда руководитель может позволить бороться своим пилотам между собой.

[Vivacity]

У Алонсо все же в соперниках был Хэмильтон, в отличие от Массы, который хоть и быстрый парень, но не так силен, как Хэм. К тому же начиная с Бельгии на Кими работала вся команда. И Алонсо проиграл Кими только одно очко по примерному равенству машин Феррари и Макларена (в одних гран-при они рулили, в других - они). Так в чем плох выступ?

А ты никогда не думал, что вторикелили более слабых пилотов? У Шумахера тоже напарники были вторикелами (за исключением Пике-старшого) и Титулы он брал при них, но разве это отрицает его качества и то, что он стал Легендой еще при своем участии?

Кими ярче всего блистал именно в то время, когда команда Макларен в первую очередь была ориентированна на его интересы (стараниями Рона конечно же), а не при равенстве в Феррари. Феттель в РБР максимально раскрылся лишь тогда, когда стараниями команды (и своими собственными) стал безоговорочным лидером. Хэм взял свой Титул при откровенно вторым Кове. Мика свои Титулы хотя и брал при формальном равенстве, но все равно Рон именно его видел главной Примой команды, а не ДС, о чем Девид потом поведал, когда ушел из Макларена. Менселл в 1992 году взял свой единственный Титул будучи явным первым номером команды Вильямс. Прост и Сенна свои последние Титулы брали находясь в аналогичном положении. Хилл в 1996 году опять же был лидером команды, невзирая на то, что тогда уже раскрывался талант Жака Вильнева. Сам Жак свой единственный Титул в статусе главной Примы Вильямса. Редко когда кто-то берет Титул при равной борьбе со своим напарником и то, такое как правило происходит лишь при доминировании самой команды, когда руководитель может позволить бороться своим пилотам между собой.

Да, это все верно, но болельщики Ала любят самоуверенно заявлять, что кого ни поставь ему в пару, он любого напарника переиграет, ну просто без вариантов. Забывают при этом, на кого работает команда. В 2007, когда в Маке обьявили "равенство", тут как-то Ал уже и не блистал. Так что для меня до сих пор возникает вопрос: может ли он переиграть напарника при равной поддержке команды обоих? На 100% утвердительно я ответить не могу.

[First Lady]

Да, это все верно, но болельщики Ала любят самоуверенно заявлять, что кого ни поставь ему в пару, он любого напарника переиграет, ну просто без вариантов. Забывают при этом, на кого работает команда. В 2007, когда в Маке обьявили "равенство", тут как-то Ал уже и не блистал. Так что для меня до сих пор возникает вопрос: может ли он переиграть напарника при равной поддержке команды обоих? На 100% утвердительно я ответить не могу.

И сколько проиграл он Луису ?

[Lonesome]

Да, это все верно, но болельщики Ала любят самоуверенно заявлять, что кого ни поставь ему в пару, он любого напарника переиграет, ну просто без вариантов. Забывают при этом, на кого работает команда. В 2007, когда в Маке обьявили "равенство", тут как-то Ал уже и не блистал. Так что для меня до сих пор возникает вопрос: может ли он переиграть напарника при равной поддержке команды обоих? На 100% утвердительно я ответить не могу.

А на этот вопрос никто ответить не может.

[Vivacity]

И сколько проиграл он Луису ?

Снова любимая защита алофанов. Не в том суть "сколько проиграл", а в том, что НЕ выиграл.

А вообще, болельщики Ала, я не фоблю его ни в коем случае. Он всем все доказал, но для меня еще остается не ясен именно этот пункт с напарниками. Но я думаю, что больше Ал на эти грабли не наступит и не допустит равенства в команде. И это правильно.

[Fixxxer89]

И сколько проиграл он Луису ?

Одно второе место

[First Lady]

Снова любимая защита алофанов. Не в том суть "сколько проиграл", а в том, что НЕ выиграл.

А вообще, болельщики Ала, я не фоблю его ни в коем случае. Он всем все доказал, но для меня еще остается не ясен именно этот пункт с напарниками. Но я думаю, что больше Ал на эти грабли не наступит и не допустит равенства в команде. И это правильно.

Если правильно, почему тогда етот вопрос поднимается бесперерывно? 2007 уже давно в прошлом, что там произошло и как - мы никогда не узнаем, у каждого из нас есть своя версия и будем ее защищать до конца.

Я не знаю почему решили, что Фернандо должен выиграть, кто сказал, что он должен? Сейчас Ф1 уже шоу, но ето еще не означает, что она театр и у каждого роль предварительно известна. Они боролись до конца сезона и ето самое главное. Никто не хотел отступать и оба из гонщиков шли до конца с всеми позволеными и непозволеными средствами. Они дрались и защищали свое место. И ето означает только одно - никто из них никогда номер 2 не будет. Никогда.

[Senna Forever]

Фернандо набрал одинаковое количество очков с Хэмом только "благодаря" интригам Хэма и папега в Венгрии, где Ал получил незаслуженный штраф. Это признаёт даже большинство макофанов. Так что споры о наиболее быстром пилоте в 07 - пустой трёп, понятно что это Алонсо, а проиграл он борьбу интриг и подковёрных подлостей.

[Vivacity]

Фернандо набрал одинаковое количество очков с Хэмом только "благодаря" интригам Хэма и папега в Венгрии, где Ал получил незаслуженный штраф. Это признаёт даже большинство макофанов. Так что споры о наиболее быстром пилоте в 07 - пустой трёп, понятно что это Алонсо, а проиграл он борьбу интриг и подковёрных подлостей.

Вот не хотелось опускаться до этого уровня. 100500 раз действительно это обсуждали.

Собственно о чем я и писала выше: как выигрывать у напарника 200% очков - это неземной талант Алонсо, как проиграть - это подковерные интриги и подлости, Ала загнобили. Мог бы хоть Венгрию в пример не приводить, у Ала тоже в пушку.

А про быстрее - в квалах Хэм Ала сделал так же.

Пост - оффтоп, перенесут, наверное, в соответствующую тему.

[Senna Forever]

Вот не хотелось опускаться до этого уровня. 100500 раз действительно это обсуждали.

Собственно о чем я и писала выше: как выигрывать у напарника 200% очков - это неземной талант Алонсо, как проиграть - это подковерные интриги и подлости, Ала загнобили. Мог бы хоть Венгрию в пример не приводить, у Ала тоже в пушку.

С фанами Льюиса я это не обсуждал, понятное дело что вы ничего подобного не признаете. Заметь, я не говорил о "гноблении". Я называю только факты, доказанные прямой речью очевидцев. А факты таковы - Льюис нарушил порядок выезда пилотов Макларена в квалификации. Напомню, тогда преимущество получал тот, кто проезжал круг позже, и в Венгрии была очередь Фернандо. Льюис нарушил порядок, после чего психанувший Алонсо и задержал его на пит-стопе (причём, по словам команды, задержал даже не Алонсо, а инженеры, чью команду он ждал). После чего папег пошёл жаловаться в ФИА (есть даже фотки), Ал получил штраф в 5 позиций на старте, и соответственно недобрал очки, которых впоследствии хватило бы и для того, чтобы опередить напарника, и для выигрыша титула чемпиона мира. Это факты, и спорить тут не с чем.

[Vivacity]

С фанами Льюиса я это не обсуждал, понятное дело что вы ничего подобного не признаете. Заметь, я не говорил о "гноблении". Я называю только факты, доказанные прямой речью очевидцев. А факты таковы - Льюис нарушил порядок выезда пилотов Макларена в квалификации. Напомню, тогда преимущество получал тот, кто проезжал круг позже, и в Венгрии была очередь Фернандо. Льюис нарушил порядок, после чего психанувший Алонсо и задержал его на пит-стопе (причём, по словам команды, задержал даже не Алонсо, а инженеры, чью команду он ждал). После чего папег пошёл жаловаться в ФИА (есть даже фотки), Ал получил штраф в 5 позиций на старте, и соответственно недобрал очки, которых впоследствии хватило бы и для того, чтобы опередить напарника, и для выигрыша титула чемпиона мира. Это факты, и спорить тут не с чем.

У меня только один вопрос: почему Льюис матерился Рону по радио. Сам нарушил, еще и матерился?

И вот сразу Папег. Может, он пошел защитить интересы сына, которые были нарушены? Естественная реакция на действия Ферна.

[neunetty]

А про быстрее - в квалах Хэм Ала сделал так же.

а кстати в этих 10-7 Венгрия ж явно за Хэмом числится? и Франция где у Ала чето в q3 сдохло?

[Vivacity]

а кстати в этих 10-7 Венгрия ж явно за Хэмом числится? и Франция где у Ала чето в q3 сдохло?

Ну неизвестно, как бы Хэм в Венгрии проехал, мож было б чистое преимущество. Да мне в принципе пофиг на квалы, главное гонки.

[Fixxxer89]

Если уж о 2007-м, Алонсо и Хэме, то:

Австралия

Квала - примерное равенство с очень небольшим перевесом Алонсо (Алонсо на 0,25 быстрее Льюиса, пит на круг раньше); гонка - за Алонсо.

Малайзия

Квала - Алонсо. Гонка - Хэм поначалу играл во вторикеллу, но всё равно стоит записать на Алонсо.

Бахрейн

Квала скорее за Алонсо: 0,2 проигрыша при топливе на 3 лишних круга. Гонка - Хэм. Но лампа всё-таки. Не считаем.

Испания

В квале 0,33 с между Алонсо и Хэмом при 3 кругах в пользу Хэма. Сказал бы, что равенство. Или даже перевес Хэма. В гонке - Алонсо всё угробил в 1 повороте. Хэм.

Монако

Квала за Хэмом, там 0,17 секунды при 3 лишних кругах. Гонка, пожалуй, тоже, но Хэму опередить Алонсо не дали.

Канада

Квала скорее за Хэмом, 0,46 с в квале всё-таки. Гонка - Алонсо чудил, Хэм победил. Хэм.

США

Квала - примерно на равных, 0,17 при круге разницы в топливе. Гонка - тоже, в общем, на равных. Алонсо даже атаковал, помнится...

Франция

Ну, тут и квала, и гонка для Алонсо были испорчены.

Британия

Квала - за Алонсо, всего 0,15 с проигрыша при огромной разнице в топливе. Гонка - за Алонсо с большим перевесом.

Европа

Квала Хэма испорчена не по его вине. Гонка... Сложно сказать, помнится, говорили о проколе у Льюиса.

Венгрия

Пропустим и не будем никуда считать.

Турция

Квала - Хэм по всем статьям. Гонка за Хэмом, вплоть до прокола.

Италия

Алонсо по всем статьям.

Бельгия

0,3 с и круг разницы по топливу... С длиннющим кругом Спа и приличной ролью лишних килограммов.. Запишем в равенство. Гонка - Алонсо.

Япония

Квала - Хэм (впереди и лишний круг). Гонка - Хэм однозначно.

Китай

Квала - Хэм (отрыв достаточно большой, 0,7 при 3 кругах разницы в питах). Гонка - Алонсо, он шины не изнасиловал и в самую маленькую гравийную ловушку не вылетел.

Бразилия

Квала скорее за Хэмом. Гонка не оценивается.

Итого

по квалам 6-5 в пользу Хэма. 4-1 после Венгрии в его пользу.

по гонкам: 6-4 в пользу Алонсо. Ну, 6-5, если Турцию Хэму записать. Тут, кстати, Алонсо скорее отыгрался после Венгрии.

[Senna Forever]

У меня только один вопрос: почему Льюис матерился Рону по радио. Сам нарушил, еще и матерился?

И вот сразу Папег. Может, он пошел защитить интересы сына, которые были нарушены? Естественная реакция на действия Ферна.

Почему матерился - это надо у него спрашивать, возможно был уверен, что у него настолько полная поддержка команды, что такая "мелочь" ему сойдёт с рук. Это уже называется путать причину и следствие. О нарушении порядка выезда писалось много, это можно считать доказанным фактом. На самом деле наверное не нужно называть это всё подлостями или интригами, просто ребята настолько увлеклись борьбой, что всё пошло вразнос. Только дело в том, что первым спровоцировал ситуацию Льюис, и именно из-за него Ал недобрал необходимые очки, и случилось это не из-за скорости на трассе. Поэтому людям, знакомым с ситуацией в том году, лучше помалкивать насчёт быстрейшего пилота и победы над напарником.

И по папегу - лучше не начинать. Идти защищать интересы сына в ФИА, глава которой на ножах с Роном и только и ждёт повода как наехать на команду, это безусловно очень красиво..Да и дело не в том, в общем-то, к скорости Ала или Хэма на трассе побуждения Энтони не имеют никакого отношения. Важны только факты, а они так или иначе повлияли на итоговый расклад.

[Senna Forever]

И вообще, сколько можно уже этот несчастный 2007-й обсасывать? В том году в силу разных причин в пелотоне было три практически равных по скорости пилота, это Хэмилтон, Райкконен и Алонсо, и выделять кого-то из них, доказывая что он на голову круче, совершенно бессмысленно, а вспоминать и перетирать старые обиды просто глупо. Со временем ситуация несколько изменилась, но эти трое тем не менее очень хороши, и сейчас видятся мне самыми быстрыми, даже несмотря на наличие Баттона и Феттеля (а ещё Росберга, Шумахера и кое-кого другого).

[Vivacity]

Почему матерился - это надо у него спрашивать, возможно был уверен, что у него настолько полная поддержка команды, что такая "мелочь" ему сойдёт с рук. Это уже называется путать причину и следствие. О нарушении порядка выезда писалось много, это можно считать доказанным фактом. На самом деле наверное не нужно называть это всё подлостями или интригами, просто ребята настолько увлеклись борьбой, что всё пошло вразнос. Только дело в том, что первым спровоцировал ситуацию Льюис, и именно из-за него Ал недобрал необходимые очки, и случилось это не из-за скорости на трассе. Поэтому людям, знакомым с ситуацией в том году, лучше помалкивать насчёт быстрейшего пилота и победы над напарником.

И по папегу - лучше не начинать. Идти защищать интересы сына в ФИА, глава которой на ножах с Роном и только и ждёт повода как наехать на команду, это безусловно очень красиво..Да и дело не в том, в общем-то, к скорости Ала или Хэма на трассе побуждения Энтони не имеют никакого отношения. Важны только факты, а они так или иначе повлияли на итоговый расклад.

Ок, вина обоюдная, только Алонсо от своей выходки потерял больше, чем Льюис от своей.

И вообще, сколько можно уже этот несчастный 2007-й обсасывать? В том году в силу разных причин в пелотоне было три практически равных по скорости пилота, это Хэмилтон, Райкконен и Алонсо, и выделять кого-то из них, доказывая что он на голову круче, совершенно бессмысленно, а вспоминать и перетирать старые обиды просто глупо. Со временем ситуация несколько изменилась, но эти трое тем не менее очень хороши, и сейчас видятся мне самыми быстрыми, даже несмотря на наличие Баттона и Феттеля (а ещё Росберга, Шумахера и кое-кого другого).

И я не собираюсь.Про "на голову круче" это вообще смешно. Сейчас реалии изменились, скорость вообще не приоритет, поэтому преимущество получают не те, кто должен. Я только надеюсь, что талант будет по достоинству вознагражден, что у Хэма, что у Ала.

[Lonesome]

лонсом, причины твоего удивления меня настораживают

А что тебя настораживает?

человек пришел, сделал вброс "как" на вентилятор

Вообще-то он имел совсем другое ввиду некорректно поставив сам вопрос: ибо он хотел лишь спросить, когда Кими в этом сезоне в полной мере проявил свою скорость, а не то, что у него нету скорости. То есть когда в этом сезоне у Кими все складывалось почти идеально. Да и не пишут о пилоте "у него выдающийся талант", если цель лишь одна - сделать брос.

а его в ответ затроллили

казалось бы, чего обижаться? "вы пошутили, мы тоже посмеялись" ©

Ну так никто и не обижается. С чего ты взял, что кто-то обижался.

у меня встречный вопрос: а зачем метать бисер непонятно для чего?

Было бы что метать.

это тоже самое, что если бы я через неделю после гонки шумахера в испании (когда уже все обсудили и успокоились)зашел и написал типа "чо то с шумахером творится, люди? чего он ослеп то и разучился рулить? ваши варианты?"

думаю, что свои варианты тамошние обитатели озвучили мне в таком плане:

1. ты .... или притворяешься?

2. вспомнили о гран при венгрии 2006 в исполнении райкконена

3. посоветовали выпить йаду

4. шума-супа!!!

Ну почему же, Спутник то приходил к нам с откровенным вбросом, правда я что-то не замечал таких вариантов ответа, кроме пункта 2 в стиле "как дела у Кими?".

уверен, что вариантов было бы больше

и не было бы ни одного варианта видео спа-92, барса-96 или бразилия 2006

Ну не скажи. Я видел примеры, когда отвечали в подобном стиле. И получалось намного лучше и качественней, чем банальный троллинг, который часто переходит во флейм.

Ладно, если хочешь побеседовать на эту тему дальше, лучше ее продолжить в Бойцовском клубе.