FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[RomanXXL]

правда, чуть не поперхнулся, когда увидел, как тут собирали подписи в поддержку Феррари :D

просто не думал, что люди могут быть настолько наивны

Я тоже не думал, что кто-то скажет, якобы, Макс выиграл, потому что проиграл так, как сам заранее задумал.. :lol:

[RomanXXL]

Да

Обманул значит.. :rolleyes:

[RomanXXL]

и всегда говорил, что конец этого спектакля очевиден был с самого начала - Лука и Мосли договорятся

это как на восточном базаре - там тоже торгуются не ради снижения цены, а удовольствия для

На восточном базаре не был, ;) но тоже всегда говорил, что в противостоянии против ФОТА у Макса не было ни единого шанса!! Соответственным образом они и договорились.. ;)

[Iron Frank]

Трудно поверить в такой компромисс, учитывая то, сколько непопулярных действий было совершено той же ФИА на пути к нему, а также учитывая то, что в конфликт невольно были втянуты и совершенно посторонние от него команды, подавшие заявки на участие в лимитированном чемпионате.

1. "Уровень 90-х годов" - это сколько в долларах ? Разрыв между бюджетами команд тех лет может исчисляться сотнями миллионов долларов. Какой же из тех бюджетов и какого конкретного года будет принят за эталон, к которому будут стремиться ? Чересчур размытое понятие для того, чтобы к нему стремится, а уж тем более называть компромиссом.

2. Опять же. Если в данном аспекте вспомнить проводившийся тендер на моторы, то как теперь в плане репутации ФИА будет восприниматься тот факт, что Косворт практически прокинули ? Неужели это тоже было срежиссировано ??

4. Какой был смысл этого всего для Макса, если для общественности, в результате предполагаемого спектакля, он остается в брутальных минусах ? Из-за своей излишней упертости на задний план ушли все его былые заслуги и воспринимать его уход иначе как "избавление во благо перспектив Ф1" - а именно так было написано на сайте ФИА, никто не будет. Что поимел Макс от всего этого противостояния ?

Я не располагаю какой-либо инсайдерской информацией и поэтому могу расчитывать только на то, что читаю в публичных источниках. И, исходя из того что там пишется, я в упор не вижу никаких компромиссов на окончательной стадии противостояния Мосли против ФОТА.

1. "Уровень 90-ых годов", даже самый максимальный (конец десятилетия), едва перевлит за 200 миллионов. (а это около 50 % от бюджетов производителей)

2. На данном этапе Cosworth, базируясь на двигателе 2006 года не теряет практически ничего, кроме того компенсация за беспокойство в контракте с ФИА явно прописана.

4. А почему вы решили,что Макс ушел.. вполне вероятно, что он просто сменил амплуа.

[RomanXXL]

2. На данном этапе Cosworth, базируясь на двигателе 2006 года не теряет практически ничего, кроме того компенсация за беспокойство в контракте с ФИА явно прописана.

Не устрой Макс всей этой заварушки с ФОТА, сейчас бы он, (как и прежде самовластно), разрешил бы Cosworth снять ограничения на обороты..

На данном же этапе, ИМХО, он теперь боится вступать в ещё одну конфронтацию..

[Veland]

Не устрой Макс всей этой заварушки с ФОТА, сейчас бы он, (как и прежде самовластно), разрешил бы Cosworth снять ограничения на обороты..

На данном же этапе, ИМХО, он теперь боится вступать в ещё одну конфронтацию..

Вступит и не испугается, когда 100% будет уверен, что на потуги с альтернативкой у бунтовщиков точно не останется времени. Где-нить к сентябрю он еще всех порадует.

[Und]

SpYdelL-Guss все правильно сказал. после того, как ФИА опубликовала переписку с де Монтедземоло, его светлый нимб заметно потускнел. понятно, что Мосли этого и добивался, однако в тех письмах нет ни малейшего намека на подтасовку фактов

т.о. в моих глазах авторитет Мосли значительно вырос, вполне так за счет падения рейтингов Луки

к тому же за всё время конфликта ФОТА ни разу не парировала самый бронебойный удар ФИА - о следовании только одной версии реламента. ФОТА, помнится, именно для того и создавалась, чтобы обеспечивать единство 100% голосов команд по важным вопросам. механизм наверняка все помнят, но повторение - мать учения, а именно: если, к примеру, Малья не согласен с чем-то, на голосовании ФОТА он имеет попытку убедить других в своей позиции. не получилось - он обязан подчиниться решению по процедуре ФОТА, и когда будет официальное голосование ФИА, Малья поставит там "за". эта обязанность является одним из условий самого участия команды в ФОТА

так вот, говорил Мосли: не хотите кататся по двум регламентам, договоритесь использовать только один! была даже готовность поднять кэп до ста миллионов под такое решение. ФОТА ЭТОТ ВАРИАНТ ОТВЕРГЛА. THEIR BAD.

да, Мосли тупо проигнорировал клёвые предложения ФОТА по системе 12-9-7-..., это его не красит. только вот ФОТА в этом конфликте проявила не меньшее твердолобие, что лишает их морального права говорить "Макс - плохой, а мы хорошие". и когда обе стороны сравнялись друг с другом по идеологической чистоте, выбор пришлось делать не на эмоциях, а на разуме. и позиция Максимилиана Освальдовича тут на 100% разумнее

к сожалению, все закончилось тем, что Макс проиграл. никаким консенсусом тут и не пахнет. консенсус - это когда обе стороны отступают от части требований и удовлетворяют другую часть. ни одно из требований ФИА не было удовлетворено, ни одним пунктом ФОТА не пожертвовала. это не консенсус, это - разгром и уничтожение! причем у Мосли нет шанса спасти лицо: если он заново баллотируется, его может быть и изберут, но он потеряет остатки поддержки, которая у него еще осталась в околоформульных кругах, а самое главное - вновь даст Луке право говорить: "Мосли плохой, Мосли нарушил слово"

я рад, что все 10 команд будут участвовать в чампе-2010, а может и далее - не знаю, что у них там в ДС написано будет. это цель, которой добивались и ФИА, и ФОТА. только вот прошло времена, когда "цель оправдывала средства". Ф1 - слишком публичное событие, чтобы к нему применять сатрповские методы. и победа ФОТА по этой причине имеет крайне горький привкус. нет, я не хотел раскола на 2 чампа, но гарантии участия команд в Ф1 нужно было искать не так, как это сделал Лука. как именно - не знаю, не инсайдер...

[Iron Frank]

Вступит и не испугается, когда 100% будет уверен, что на потуги с альтернативкой у бунтовщиков точно не останется времени. Где-нить к сентябрю он еще всех порадует.

Вот и ответ, у Мосли пока нет козыря...

[RomanXXL]

Вот и ответ, у Мосли пока нет козыря...

После драки кулаками не машут..

[Гость Кошка]

После драки кулаками не машут..

А ты чего размахался-то? ;) :rolleyes:

[Real Stealth]

<...>

так вот, говорил Мосли: не хотите кататся по двум регламентам, договоритесь использовать только один! была даже готовность поднять кэп до ста миллионов под такое решение. ФОТА ЭТОТ ВАРИАНТ ОТВЕРГЛА. THEIR BAD.

<...>

Так вот, как говорил именно Мосли: "команды, подписавшие ДС, имеют право участвовать в принятии решений".

Их этого права ФИА лишила, приняв монопольное решение про два регламента и заставляя команды в нарушение ДС договариваться между собой. Вот именно за это, за то что ФИА не соблюдает собственные обязательства, Мосли и получил отпор.

Всё прозрачно и логично.

[Real Stealth]

да, Мосли тупо проигнорировал клёвые предложения ФОТА по системе 12-9-7-..., это его не красит. только вот ФОТА в этом конфликте проявила не меньшее твердолобие, что лишает их морального права говорить "Макс - плохой, а мы хорошие". и когда обе стороны сравнялись друг с другом по идеологической чистоте, выбор пришлось делать не на эмоциях, а на разуме. и позиция Максимилиана Освальдовича тут на 100% разумнее

Нет уж, любезный, называйте вещи своими именами: не проигнорировал, а наоборот, демонстративно наплевал на декларативные принципы участия команд при обсуждении правил, внеся на рассмотрение WMSC несогласованное предложение, более того, сделав это с нарушением процедуры.

Если ФИА допускает нарушения собственных законов, официально опубликованных и обязательных к соблюдению всеми сторонами, то почему команды должны верить на слово её президенту, который предлагал согласиться ФОТА с нелигитимным регламентом и, таким образом, сделать их формальными соучастниками собственного должностного нарушения?

[Rain Rustle]

Ты хочешь сказать, что Лука настолько отличный оратор, что переманил всех с ограниченого бюджета на безограниченый+заставил игнорировать ФИА(Мосли)? Что инди это одна из главных целей Луки? Что остальные члены ФОТА марионетки в руках Луки?

Кстати а дуэт-спектакль Лука и Мосли закончен? Они всех разыграли или еще что-то надо ждать?

Думается мне, что каждая из 8 команд ФОТА преследовала свои конкретные цели.... а ЛдМ согласно своему посту в ФОТА изначально озвучивал сформированные сообща тезисы (не бескорыстно конечно, бескорыстно он не делает ничего), а вот потом захотелось быть солистом.... и петь песни о побежденных пенсионерах.... но чего-то рановато звучат эти оды ...

Повторюсь... мне кажется ЛдМ себя еще покажет... и не в лучшем свете... он (как и Макс в ФИА) начинает путать личное мнение и мнение ФОТА, заменяя одно другим.... И в ФИА прекрасно понимают эту жажду власти... солировать ему не дадут .. а дуэт Лука-Макс далеко не закончен..

По моему мнению, их личный "спектакль" раньше октября не закончится. :rolleyes:

А спектакль по поводу регламента и т.д. уже закончен: стороны пришли к планируемому компромису.

В личку загляни

поверь, солнце, он и октябрем не закончится.... противостояние только начинается.... "списанный" со счетов Макс имеет достаточно влияния в ФИА чтобы стать "серым кардиналом" если не у своего приемника...то уж у большинства представителей в совете ФИА....

Что от нынешних договоренностей поимел Мосли ? Почтенный уход на пенсию во спасение Формулы 1 от самого себя ?

Чего-то рановато вы Макса на пенсию определили.... Весьма спорное мнение что уход с поста означает выход на пенсию... Лука тоже , видимо , себя в этом убедил рановато.....

Говоря словами Райкина про Мосли.." Если его прижать к теплой батарее.... он еще на многое способен и с ним еще ооооооочень можно повоевать" ;)

[Rossa]

Что от нынешних договоренностей поимел Мосли ? Почтенный уход на пенсию во спасение Формулы 1 от самого себя ?

об этом до выборов даже упоминать не стоит... а после выборов фраза может изменить своё значение , переходом в переносный смысл... :rolleyes:

[Rain Rustle]

об этом до выборов даже упоминать не стоит... а после выборов фраза может изменить своё значение , переходом в переносный смысл... :rolleyes:

не "что"...а "кого"???????????

[Marlboro_Man]

1. "Уровень 90-ых годов", даже самый максимальный (конец десятилетия), едва перевлит за 200 миллионов. (а это около 50 % от бюджетов производителей)

2. На данном этапе Cosworth, базируясь на двигателе 2006 года не теряет практически ничего, кроме того компенсация за беспокойство в контракте с ФИА явно прописана.

4. А почему вы решили,что Макс ушел.. вполне вероятно, что он просто сменил амплуа.

в этом году, если бы Макс хотел и вправду сократить расходы и скорости болидов, то он запретил бы ДД. А без ДД бюджеты были бы 233 млн баксов. Уровень 90-х? Да. Так в чем проблема?

2.он больше жрет как минимум, уже подсчитали, что болиды на этих движках будут тяжелее минимум 15кг.

[RomanXXL]

А ты чего размахался-то? ;) :rolleyes:

Я?? :blink: Да я вроде как и вообще ни с кем не дрался.. ;)

[Schumofil]

не понял вопроса

я говорю о том, что у сторон возникли противоречия, которые они благополучно решили

но обставили они всё это шумным шоу с привлечением зевак, которых доводили до сердечных приступов:

один - требованием за одну ночь сократить расходы до 40 млн, другой - решением совета директоров об уходе из Ф1...

один - угрозой забрать обратно свое прошлогоднее обещание не избираться на следующий срок, другой - провозглашением об уже практически созданной альтернативке...

и так далее

вот так они и развлекались, пока не наступил трехнедельный перерыв между гонками - очень удачное время для финального фейерверка по поводу договоренностей :)

хотя, конечно, можно было подождать и до месячного перерыва между гонками, но, во-первых, тогда многие бы были в отпусках в дальних странах, поэтому бы не так массово комментировали бы это...

ну и, все же, они оба умные люди и профессионалы своего дела, поэтому понимали, что пора уже начинать строить машины на следующий сезон, так что, не стали тянуть дальше с объявлением результатов своих договоренностей...

тем более, им обоим есть, чем развлекаться дальше - выборы Президента ФИА :rolleyes:

Осталось только понять - что получил Макс?

Компромисс - это всегда уступки. Что уступил Максу Лука и Ко?

Что выгадал Макс по сравнению со своей озвученной позицией? Предположения о том, что его озвученная позиция вовсе не являлась позицией, а была лишь ширмой - не принимаются в силу недоказуемости.

[Rain Rustle]

в этом году, если бы Макс хотел и вправду сократить расходы и скорости болидов, то он запретил бы ДД. А без ДД бюджеты были бы 233 млн баксов. Уровень 90-х? Да. Так в чем проблема?

2.он больше жрет как минимум, уже подсчитали, что болиды на этих движках будут тяжелее минимум 15кг.

Отчасти согласен......все попытки внедрения новых технологий "тянут" паровозиком вагоны валюты в расходную часть бюджетов команд... ДД, КЕРС и пр. ... но! как "стреляют" проработанные машинки с ДД!!!!! надо признать нет предела совершенству... такие идеи, на мой взгляд хоронить нельзя..

А по движкам..... нет смысла перепечатывать инфу с главной... "бюджетный" - он и есть "бюджетный".... тут команды сами разберутся, стоит ставить раритет (хоть и достойный всяких похвал)... а вот с ограничением оборотов может очередной скандальчик вырасти.... поскольку это уже будут "двойные стандарты"

[EAS]

Вступит и не испугается, когда 100% будет уверен, что на потуги с альтернативкой у бунтовщиков точно не останется времени. Где-нить к сентябрю он еще всех порадует.

Да ничем он уже никого не порадует, ФОТА не идиоты, чтобы поверить на слово Мосли, все задокументировано и юредически подкреплено :rolleyes:

[Schumofil]

Отчасти согласен......все попытки внедрения новых технологий "тянут" паровозиком вагоны валюты в расходную часть бюджетов команд... ДД, КЕРС и пр. ... но! как "стреляют" проработанные машинки с ДД!!!!! надо признать нет предела совершенству...  

если бухнуть в трубу 500М, не отвлекаясь на гонки - неудивительно, что выйдет толк

[EAS]

поверь, солнце, он и октябрем не закончится.... противостояние только начинается.... "списанный" со счетов Макс имеет достаточно влияния в ФИА чтобы стать "серым кардиналом" если не у своего приемника...то уж у большинства представителей в совете ФИА....

Ага, ИМХО условием ФОТА скорее всего был уход на пенсию, а не на другую должность в ФИА.

А если будет Тодт (к примеру), то наврятли ему понадобится совет Мосли

[EAS]

Я не могу понять одного.. неужели ещё находятся люди, готовые поверить, что Макс сидит сейчас у себя в кабинете, ухмыляется, и, довольно потирая руки, радуется тому, как он всё "заранее спланировал", и "всех провёл"..

Почитай форум, такие люди есть B)

[Marlboro_Man]

Отчасти согласен......все попытки внедрения новых технологий "тянут" паровозиком вагоны валюты в расходную часть бюджетов команд... ДД, КЕРС и пр. ... но! как "стреляют" проработанные машинки с ДД!!!!! надо признать нет предела совершенству... такие идеи, на мой взгляд хоронить нельзя..

Простой пример с Ред Булл: без КЕРС и ДД(до монако) и бюджет в 200млн.

[Rossa]

не "что"...а "кого"???????????

именно! :rolleyes:

Осталось только понять - что получил Макс?

Компромисс - это всегда уступки. Что уступил Максу Лука и Ко?

Что выгадал Макс по сравнению со своей озвученной позицией? Предположения о том, что его озвученная позиция вовсе не являлась позицией, а была лишь ширмой - не принимаются в силу недоказуемости.

пожизненную пенсию в размере равном сумме сокращенного из бюджетов? :blink: :rolleyes:

Вы думаете Макс при этом кого-то поимел?? Ну, разве что самого себя.. ;)

Я не могу понять одного.. неужели ещё находятся люди, готовые поверить, что Макс сидит сейчас у себя в кабинете, ухмыляется, и, довольно потирая руки, радуется тому, как он всё "заранее спланировал", и "всех провёл".. Что-то слабо мне в это верится.. :unsure:

Нет, пусть никто не подумает, что я вот тут сейчас злорадствую по этому поводу!! Это не так.. Я лишь называю вещи своими именами..

мы не об этом, а том, что после выборов Макс может остаться на своём посту и соответственно поиметь ФОТА с её желанием его "уйти" ;)

так что, я пока не тороплюсь объявлять кого-то побеждённым, а кого-то победителем... ждёмс развязки в конце осени... выборы президента ФИА и утверждения регламента 2010 :rolleyes:

пока на данный момент - ничья 1-1